Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
25-01-2012 - 08:49 Ну а могут в человеке сосуществовать любовь, ненависть и равнодушие одновременно? |
||||||
 Влекущая взгляды Замужем |
25-01-2012 - 09:03
Это Вы в разрезе "психологии личности" интересуетесь?  Здесь может ответить только каждый о себе,ведь мы можем только догадываться,что таит в себе личность другого человека,тем более,что слова и поступки могут быть вовсе не показателями истины. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-01-2012 - 10:28 Нет, это я интересуюсь, без разрезов и препарирований. Итак, каждый человек уникален тем что живёт по собственным законам, в отличии от всего мироздания, живущего по единому Закону? Причём любовь, ненависть, равнодушие возникают в нём абсолютно хаотично, без какой либо связи с внешним миром? |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
25-01-2012 - 10:42
1) Единый Закон мироздания, это что именно? сформулируйте,плиз... 2) Человек - существо общественное, любовь,ненависть,равнодушие - это реакции на "внешние раздражители",на контакты с другими людьми и общественные процессы. Можно,конечно, в процессы размышлений о жизни,вызвать в себе хаос подобных чувств,но зачем? |
||||||
| dedO'K Женат |
25-01-2012 - 11:17 1 Ну, что вы, как можно! Учёные-материалисты не могут его сформулировать, пытаясь применить то единство эфирного пространства, то относительность всего ко всему, то, вот, свойство единого квантового поля. А вы от меня требуете... А вы, значит, отрицаете разумную логичность мироустройства и единство процесса творения? И тут случайность и хаос? 2 Следовательно, человека контролируют исключительно внешние раздражители и общественные процессы. Как же тогда "мы можем только догадываться, что таит в себе личность другого человека"? Или теперь уже и внешние раздражители и общественные процессы хаотичны и случайны? Или реакция? |
||||||
Ник 35 Женат |
25-01-2012 - 12:02
конечно. есть те кого я люблю. есть люди которых я ненавижу. а есть те кто мне поровну. и я тоже не доллар, что бы всем нравится. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 25-01-2012 - 12:03 |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
25-01-2012 - 12:14 1) Вы сослались на наличие некоего Единого закона мироздания, я про такой общепризнанный закон не слышала,только про различные теории,потому Вас и попросила рассказать о нем. Скорее всего,такой закон существует,просто люди пока не могут его постигнуть,вполне допускаю,что в его рамках существует и вся человеческая психология. 2) Скажите,уважаемый, а Вы как вообще внешний мир познавали? в обучении и контакте с родителями и окружающим миром, или чем-то другим были обучены? Личность человека формируется внешним миром.Если младенца посадить в каменный мешок,без общения,то ни о Боге,ни о человеческой речи,ни о каких-то навыках он не узнает, внутри себя человек не разовьет ничего,без передачи опыта прошлых поколений,без норм общежития,получаются только "маугли", к сожалению... Психика человека формируется разными факторами,базовые только инстинкты. |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
25-01-2012 - 12:35
То есть вы хотите сказать, что не любовь ни ненависть не имеют ни каких проявлений? |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
25-01-2012 - 12:38
Без всякого сомнения - могут! Любовь к матери, к своему ребенку, вполне уживаются с ненавистью к врагу. Вспомните Великую отечественную например. И в том же человеке вполне может быть равнодушие к кому то незнакомому. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-01-2012 - 14:51
Ну почему же, имеют. Ненависть- это одно из проявлений любви. Скажем, ненависть к врагу не существует сама по себе, а существует, как проявление любви к тому, на что покушается враг, из страха перед ним. Так что, "любите врагов ваших".© |
||||||
| dedO'K Женат |
25-01-2012 - 15:14
1) Единый Закон? Бог есть Любовь. Бог есть Путь, Истина и Жизнь. 2) Я не сидел в каменном мешке. И познаю мир в любви. Все эти "факторы" и "базовые инстинкты"- суть, мелочь. Так человека не понять. Дело то не в обстоятельствах, а в необходимости, ими вызваемой. Вот она, истина. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
25-01-2012 - 17:14
1) Этот закон признается людьми ,верующими в Христа,в % отношении к населению Земли,это не так много. 2) Необходимость познания,вызванная обстоятельствами,которые не важны...Это всего лишь усложненная логическая цепочка рассуждений, в психологии ищутся связи "причина-следствие","причина-поступок",чтобы упростить понимание между людьми.Психология используется для того,чтобы жизнь стала более радостной и гармоничной. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-01-2012 - 17:40
1. Закон не может быть "признаваемым-непризнаваемым", он может быть либо истинным, либо ложным. 2. Потому как законы не диктуются необходимостью. Это необходимость диктуется законом. Все остальные пути к радости и гармонии- самообман и иллюзии. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
25-01-2012 - 19:26
1. Критерии Истины до сих пор не определены для всех людей. 2. Что есть иллюзии и самообман ? а что закон и необходимость? разум человека может заблуждаться насчет определения этого |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
25-01-2012 - 20:30
Простите, но я с вами не соглашусь. Оборотная сторона любви не ненависть, а равнодушие. Что часто много страшнее ненависти. Что же касательно ненависть как проявление любви то теория весьма спорная, если враг сделал плохо лично мне, то я его ненавижу из-за любви к себе? |
||||||
| dedO'K Женат |
26-01-2012 - 08:14
Равнодушие- это высшая степень ненависти. Полное отрицание. |
||||||
| dedO'K Женат |
26-01-2012 - 08:28
1. Ах, как хочется пребывать в блаженном неведении, оставаясь при этом в манящем плену греха... Есть критерии Истины. И не надо быть академиком, чтобы их знать. Вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот и все критерии Истины в психологии. 2. И любое отклонение в мёртвую схоластику от живой Истины- иллюзии и самообман. А необходимость- плодиться и размножаться в любви. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
26-01-2012 - 21:05
Вера, надежда, любовь.. общие слова. Или же истина лишь то что признается РПЦ? А все остальное есть грех заблуждения, я вас правильно понял? То есть любовь по Фрейду, которая кстати не отрицает гомосексуальные связи обоих полов - не есть истина? Но как же тогда быть с психологом Фрейдом? Да и не только с ним. С верой тоже не все понято как то. Опять надо говорить об истиной вере которая почему то должна быть мало того что христианской так и неприменно праославной. Ну а если нет, то стало быть нети истины. То есть Истину знают на Земле всего то малая часть населения Земли. А остальные не православные психологи, они вот не знают истины. Однако... |
||||||
| dedO'K Женат |
26-01-2012 - 21:52
А как быть с психологом Фрейдом? Озабочен был мужик, вот и мысли вокруг одного места крутились... Хочешь понять человека, хоть самого себя, хоть ближнего своего? Любовь. Любовь есть единение, интерес, понимание. Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь. И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе. А дальше всё просто: вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот что человек любит, в то и верит, на то и надеется. Во что верит, на то и надеется, то и любит. На что надеется, то и любит, в то и верит. А что он там любовью считает, во что верить хочет, какую себе надежду придумал- не важно. Вот и весь человек как на ладони. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
27-01-2012 - 00:32
Спорить с банальными истинами трудно. Все это так в идеале. Но стоит убрать хоть какое то звено и что тогда? Ну не верит человек в Бога например, тогда как? Надеется на мимолетное везение сейчас, на друга завтра, на авось после завтра, тогда как? Любит он макароны и больше ни чего, и себя в том числе, тогда как? Не все так просто в психологии, не все... |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
27-01-2012 - 08:29
Вот тут,пожалуй,соглашусь,все верно,для верующего человека,но есть и многие другие люди. Психология обширнее "православного душеведения" и рассматривает множество психических процессов : ощущение,восприятие, память,мышление, воображение,эмоции и чувства,не только движение души в любви,но и процессы физиологии мозга. |
||||||
Ведущий специалист Женат |
27-01-2012 - 11:02
Вам не кажется что в этом есть часть от самовлюбленности?
А как себя любить нужно толком не сказанно... |
||||||
| dedO'K Женат |
27-01-2012 - 15:13
Мудрость проста, а банальной кажется лишь от "скуки" в поисках "сильных чуйств". Можно и из закона всемирного тяготения выкинуть пару "лишних звеньев" по своему желанию, но что это изменит? "Ну не верит человек в бога", а во что именно он не верит, он хоть знает? Нет, он знает только то, что хочет знать. Дай ему то, чего он хочет, и он твой. "Надеется на мимолетное везение сейчас, на друга завтра, на авось послезавтра"? Нет. Он надеется на чудо. Дай ему чудо и он твой. Любит макароны? Так с этим ещё проще. Что тут сложного? Как наставить на путь истинный? Или убедить, что он прав, но не понят окружающим миром, и это нормально? Хотите сказать, что это сложно? Или что сложно? |
||||||
| dedO'K Женат |
27-01-2012 - 15:42
Осталось выяснить, что такое самовлюблённость и чем она отличается от гордыни, самолюбия и себялюбия. А как любить? Странный вопрос. Любовь есть в каждом и она вот такая: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 1 Кор. 13: 4-10 из посланий Апостола Павла. |
||||||
| Ведущий специалист Женат |
27-01-2012 - 17:02
Любовь к богу, не к себе ли любовь в частности, вот в чем вопрос? Себя можно так любить что и гордиться и нетерпимым к себе быть, раздраженным и т.п. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
27-01-2012 - 18:37
То есть вы считаете, что изрекли мудрость, я вас правильно понял? Причем мудрость заключается в том, что психология проста,как три копейки. И изучать ее не надо ибо не чего изучать, все слишком просто? Нельзя из закона всемирного тяготения ни чего выбросить. А вот люди каждый индивидуален и расхождения бывают очень серьезными
Ага, дать маньяку жертву, счастлив то он будет, а жертва?
То есть по вашему наставить на путь истинный это просто? Мы вернулись с того, с чего начали, а что это путь истинный? Вы утверждаете, что он у каждого свой, а если этот путь вступает в противоречие с общепринятыми нормами тогда как? Как это объяснить все том же маньяку? По вашему это просто, я же так не считаю. |
||||||
| dedO'K Женат |
27-01-2012 - 19:39
Ну, почему, "в частности"? Чтож вы её норовите всё на кусочки порезать, как пирог? "Эта долька- для ежа, эта долька- для ужа"© Конечно это и любовь к себе, как творению Божию, родившемуся для жизни вечной по Закону Божию. Только вот чем тут гордиться да и перед кем? И какой смысл раздражаться тому, что получил то, что заслужил? В строгой логичности творения Божия разве может быть иначе? |
||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2012 - 07:56
В любви все едины, как и в вере и в надежде. "Расхождения" начинаются в ненависти. Но их тоже немного: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и мать их, гордость. Но и расхождения лишь в степени власти греха над человеком и любви к нему. Ну а различные "сложности" при этом- лишь попытки обосновать собственные неестественные привязанности и, в связи с этим, оправдать несоответствие собственных измышлений реальным результатам. Ведь мало того, чтобы выкинуть либо приписать что то в закон естественного развития для себя, исключительного, но и оправдать несоответствие мироздания этому закону несовершенством части мироздания. С маньяком проще всего: дайте ему в жертву мазохиста в крайней степени, любящего страдания аж до смерти. И оба будут счастливы. Ну а обосновать нравственность такого действа- раз плюнуть. А, тем более, в современном обществе. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
28-01-2012 - 09:56
Люди даже в определении понятий Любви,Веры,и Надежды.Именно из-за особенностей воспитания, образования,семейного воспитания,мировоззрения,люди очень по-разному видят и оценивают события окружающей жизни.А психология помогает им всем найти понимание и помочь взаимно сосуществовать. |
||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2012 - 10:24
Ага. А медицина помогает взаимно сосуществовать отдельным частям организма состоящим из отдельных деталей, существующих каждый для себя и по своему закону. Так? Или всё гораздо проще? Каждый грешник, смирившийся с властью греха над его душою, телом и разумом, живёт в собственной виртуальной реальности, и задачи психологии: примирить эти "реальности" между собой? Создание эдакого интернета, состоящего из шаблонов и фантазий... |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
28-01-2012 - 10:50
Знаете, вот для дальнейшей конструктивной дискуссии хотелось бы определиться с понятиями. А то у меня полное впечатление, что мы говорим о разных вещах. Скажите, что в вашем понимании вера, надежда, любовь? А то, как я понимаю, пока к общему знаменателю не придем, дискуссия будет слегка сюреаличной.
А кто определяет естественность привязанностей,естественность развития? И зачем, что то оправдывать? Тот кто считает свои привязанности естественными, их оправдывать не стает,зачем? Вопрос лишь в том, как это увязать с остальным миром. А иногда и это не волнует, просто объявляется весь остальной мир "неверными" и все объяснения.
Если бы все было так просто... Но вот странность,не надо это маньяку... И что самое смешное и мазохисту не надо. Что же касается нравственности, то это не совсем то чем занимается психология. Психологию куда как более волнуют побудительные мотивы человеческих деяний. |
||||||
| Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 11:49
а что такой грех? грех быть гордым? грех любить? не слишком ли часто мы употребляем слова не понимая их значения. слова штампы. в начале прошлого века. контрреволюционер, потом оппортунист, потом враг народа. теперь, надо не надо грех, грешник. психология это прежде всего законы психики а не мышление закостенелыми догмами Это сообщение отредактировал Ник 35 - 28-01-2012 - 11:52 |
||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2012 - 12:51
Вера, надежда, любовь- это основа существования человека. Об этом хорошо сказал Апостол Павел: "Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем: когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по младенчески мыслил, по младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше". 1 Кор.13: 8-13 Ведь существуем мы от Небес, от Закона Божьего, а не от земли, как существуют животные, поскольку жизнь наша от Духа Божия. Есть в нас Дух Божий, бесстрастно фиксирующий, кто мы есть и кем должны быть, "несознательное". Есть душа, бесстрастно фиксирующая, кем мы хотим быть и кем хотим казаться. "Подсознательное". И есть разум, пытающийся осознать это и объединить в одно целое одно с другим и с мудрой, любящей и строгой логичностью окружающего мира. И это "сознание". Так вот, ощущение и осознание единения с Богом в вере, надежде и любви- это и есть человек. Норма развития. Все отклонения от этого пути порождают суету, ненависть и иллюзию. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
28-01-2012 - 13:21
Ваша точка зрения - точка зрения глубоко верующего человека. И как все верующие люди вы слишком категоричны. Но почему вы не можете представить, что есть люди, которые придерживаются другой точки зрения? И кстати тоже верят в Бога. И вот тогда, когда основа поведения человека будет другая,будет другой и его психология. Вы же пытаетесь стричь всех под одну гребенку. Но даже и в вашем понимании, разве человек живущий во грехе перестает быть человеком? Разве не нужна психология для того что бы понять его побудительные мотивы? мотивы его поступков, поведения, жизненных позиций например? |
||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2012 - 18:14
А вам не кажется странным, что каталы, кидалы, цыганки, воры на доверии и прочая, и прочая, преспокойно просчитывают "уникальные" личности с "непредсказуемыми" мотивами и пользуются их слабостями, без особых знаний по психологии? А ведь они цепляют именно за "фундамент" и рулят той самой мотивацией. Причём, походя... Грешный человек тем более слаб и предсказуем, чем более оторван от реальности. Тем более управляем, чем свободнее себя считает. Тем менее мудр, чем мудрёней в мышлении. "Мудрость мира сего есть безумие перед Господом".© |