Взрослая социальная сеть
 spav74 Свободен |
25-07-2011 - 19:16
|
||||
| spav74 Свободен |
25-07-2011 - 19:33
По-моему не совсем так. Демократию, а точнее того кто ее обещал, выбрал и поддержал народ. Народ тогда не знал, что он получит. И хотел этого не тот народ, который ждет пособий и боится 60 часовой недели, а типа интеллигенция. Те, кому свободы пресловутой хотелось. Ну им типа показали что вот вам свобода, а на деле? Монархия Медвепута. |
||||
mcleod Свободен |
27-07-2011 - 11:57
Да ну. Нет такого понятия - "честно неделю". Это из Советского Союза. Распределительная система. Труд стоит столько-то. И человеку надо работать столько - сколько нужно на удовлетворение потребностей. Хоть круглые сутки. А так - ему никто, ничего не должен. А когда он начинает думать "что я отходил, отсидел на работе - и нате-выньте!" - он превращается в электорат.
Не могу не согласиться. Изменения - всегда конфликт интересов. Вопрос в том, что в СССР истребили трудолюбивых людей и интеллигенцию, кстати, тоже. То что вылезло на поверхность на фоне общей пассивности и неспособности что-либо делать - можно называть как угодно. Но здравая прослойка есть. Она ничтожно мала - но все же. Мне лично нравится в этой прослойке - полная самостоятельность, в том числе от выборов. |
||||
waif-cat Свободен |
28-07-2011 - 10:26 Мне кажется, что большинство тех, кто ходит, просто делают это для какого-то разнообразия в жизни. Типа, да почему бы не прогуляться, может, Васю встречу, пойдем пивка треснем... Пожилые люди думают, что это хоть какое-то развлечение. И уж совсем единицы реально надеются что-то изменить. Я на выборы не хожу вообще. Я там вообще не был ни разу по своему желанию. Один раз на службе загнали всех и пояснили за кого голосовать. Я на этой тупой бумажке тогда нарисовал неприличную картинку. Хоть это и был совок с тотальной слежкой, никто не поругал.  Мне кажется нынешняя власть настолько показала свою жадность до денег, коррупциозность и пофигизм к гражданам, что веры в нее не осталось ни у кого, кто держит мозг открытым к анализу ситуации. Лично мое мнение схоже с мнением ТС. Нет смысла тратить время на этот купленный цирк. Смеяться после службы я там не буду, а на клоуна за бесплатно я не тяну.  Я понимаю, что это не смешно, но нам просто не оставили права на выбор. Это сообщение отредактировал waif-cat - 28-07-2011 - 10:27 |
||||
 Свободен |
29-07-2011 - 00:20 waif-cat Вы абсолютно правы . Властям уже давно плевать на народ и о сим вспоминают только во время выборов . Видимо правы те кто говорит что выборы надо отменить . |
||||
 Sarita Замужем |
29-07-2011 - 05:38 а взамен что? монархия? |
||||
| Свободен |
29-07-2011 - 12:49
Монархия канула в лету , скорее паханат . Раньше губернаторов выбирали , сейчас назначают из Кремля особых сдвигов нету как был бардак на местах так и остался . |
||||
| spav74 Свободен |
29-07-2011 - 14:37
Ну я бы даже сказал, что местами маразм крепчает. Убрали в переходе палатки, через две недели снова возвели. Убрали машины с Тверской, теперь опять они вернулись. Кого назначают то? Для того чтобы что-то делать нужны бабки, и чтоб их не воровали. Чтобы конкуренция была, и была честной. И чтобы власть была для народа, а не наоборот. В принципе и все. Это сообщение отредактировал spav74 - 29-07-2011 - 14:50 |
||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:20 spav74 выборы губернаторов отменили потому-что не которые стали не управляемы и имели свою точку зрения . А сейчас назначаются лояльные и преданные пусть часто откровенные дураки ( по сему и замечается вроде человек центра , а дурдом усиливается ). |
||||
| Sarita Замужем |
29-07-2011 - 17:22 Которые с мозгами - тем сильно закрепиться не дают. Как только Хлопонин стал набирать баллы - его быстренко от нас убрали. И с ним руководителей почти всех ведомств. А на их места пришли...Как будто специально искали. Не шибко далеких или не имеющих нужной спецальности. |
||||
| spav74 Свободен |
29-07-2011 - 20:11
Дело по-большому счету даже не в этом. Вся власть очень сильно коррумпирована. И это такая система, которая сложилась еще в советское время. Переход к псевдодемократии ни чего не изменил. Т.е. был по началу ход в нужном направлении, когда губернаторы и другие местные чиновники избирались, но получилась другая крайность. Власть начала ссориться сама с собой из-за бабла. Ведь возникали вопросы об импичменте. Теперь этого нет, а что изменилось по большому счету? Если даже честный и умный человек попадает во власть, он вынужден жить по существующим правилам. Зарплата чиновника ничто по сравнению с тем, какими полномочиями он обладает. И ему начинают предлагать взять. Сначала подарки, а потом и деньги за те или иные решения вопросов. И однажды он берет. А если не возьмет, не станет жить "по правилам" его изживут тем или иным образом. Вот и все! |
||||
komapzzz Женат |
29-07-2011 - 21:03
И сразу человек становится уже нечестным. Относительно ума говорить не стоит, ведь для того, чтобы придти к власти, все-таки нужны многие сильные качества. А вот честные мало стремятся во власть, понимая как раз то, что было сказано выше: необходимость жить по правилам. Для нечестных же появляющиеся возможности являются дополнительным стимулом "пролезть" наверх. Вот и выходит, что честности во власти становится всё меньше и меньше. |
||||
| Свободен |
30-07-2011 - 22:03
Честные и власть не совместимы ( у нас уж точно ) Депутаты и власть отдаляются от народа и чем это закончится страшно подумать . |
||||
| Sarita Замужем |
31-07-2011 - 04:45
Отчего ж при советской... Коррупция - штука очень древняя. Знали б вы, что творилось при царизме. Особенно, когда уголовный процесс был инквизиционным |
||||
| komapzzz Женат |
31-07-2011 - 15:30
Да и не только при царизме. Тогда уж вспомнить Древний Рим. Когда как раз и появились выборные органы. а в действительности всё покупалось. |
||||
| spav74 Свободен |
01-08-2011 - 09:05
Например хитрость, лукавство, лизоблюдство и многие другие. |
||||
| spav74 Свободен |
01-08-2011 - 09:18
Я в принципе допускаю, но так далеко я не застал Что касается царизма, то история что я изучал писалась коммунистами, а они типа сильно с царями не согласны были. Дворяне им - классовый враг. Я имел в виду, что наша система управления наследована из советской эпохи и многие стоящие сейчас у власти - бывшие коммунисты, сменившие окраску. Вот идейных коммунистов, если сейчас такие вообще есть, я мог бы уважать хотя бы за убеждения, а эти - за что их уважать не знаю  |
||||
| mcleod Свободен |
01-08-2011 - 10:15 Ну вот вы загнули - чесные, нечесные... Как я и говорил в начале топика, народ делится примерно на две категории - активные и не очень. Активные лезут всегда и везде. Неактивные не лезут никуда - но питают нездоровую тягу к участию в судьбоносных моментах. А отвечать - ни за что не хотят. Для них и придуманы - выборы. Во власти сейчас есть некая система и правила игры. Активные по ним и играют. В советское время они были коммунистами и комсомольскими лидерами, потом банкирами, сейчас - снова повернули в политику... Надо брать взятки - они берут.... И только единицы - могут менять эти правила игры. По идее - они должны становиться президентами, ну или, если угодно - царями. Даже Эльцын был из таких людей. Даже Большой Пу и его подельник Дима Башка - они тоже из таковских. и они видимо испытывают серьезные проблемы в наличии активных - раз страна на ручном управлении. У нас пожары тушит Путин, госзаказ по танкам проверяет Медведев, самолеты в небе разводит - тоже Путин.... А остальные - так, сопли жуют... Отсюда идеи всяких народных фронтов.... Ну надо во власти иметь людей, которые могут хоть что-то делать. А то кругом - одни избиратели..... |
||||
| Свободен |
01-08-2011 - 12:09 mcleod Ваши рассуждения улыбнули . Все чиновники и начальники не только в Москве , но и на местах назначаются лично Кремлем . Народ и выборы вообще мимо . А бурная деятельность ( точнее её видимость ) понятна , в следующем годы выборы президента и оба хотят стать им . |
||||
| spav74 Свободен |
01-08-2011 - 12:17 mcleod, я не загибал. Не важно какой человек. Это к тому, что не политики у нас делают что-то, а система, которая этих политиков и всех назначенцев устраивает. Идут туда активные за деньгами и стоИт их, "активных" в очереди предостаточно. И делают активные что-то за взятки в угоду тем кто проплатил. А избиратели делятся на тех кто надеется, и тех кто не надеется. Ну и активных, которые отдельно. Им пофиг на выборы, т.к. решение за взятку - гарантированное (кто бы у власти не был). Только мораль такого решения обычно никакая, т.к. тот у кого есть бабки делает в итоге так как выгодно ему и автоматом оказывается невыгодным "избирателям". То что единицы могут менять правила я не уверен. Был такой Андропов, который вроде пытался менять правила, но быстро помер, а некоторые говорили, что возможно "помогли". Был такой Горбачев, который пытался менять правила, и как только поменял ему "помогли" уйти. Был такой Ельцин, который тоже вроде что-то менял, и который боялся потом, как бы за перемены на куски не порвали. А затем появился Пу, точнее его нашли ("активного"), который пообещал Ельцину гарантии безопасности в обмен на власть. Опять за взятку договорились, а активный, сделавший большое Г, не отвечал, не отвечает и не ответит. Защищает власть "активных". ЗЫ А на всех избирателей власти не хватит по-любому. Это сообщение отредактировал spav74 - 01-08-2011 - 12:19 |
||||
| spav74 Свободен |
01-08-2011 - 12:18
Я думаю, они договорятся как меняться по очереди |
||||
панда Свободна |
01-08-2011 - 13:14
А откуда знают? Потому что говорят? У нас говорят, что идет повальное истребление россиян..Так зачем жить? Может сразу себе петлю на шею накинуть? |
||||
mcleod Свободен |
01-08-2011 - 13:47
Ну смотрите. Берем активных. Я согласен - пролезут везде. Сделают при любой системе и на выбору пойдут, только если это в рамках "правил игры". Берем не активных. Сиречь, избирателей. Ну надеются они там на изменения, на честного Пу - он даже на самолете летает, на честного мэра своего и ваще - на конституцию. Но это ведь путь иждивенца какого-то. Все надежды - на внешние вещи. На книжечку с надписью "закон" или "вот придет к власти, его еще в Питере завали Медведь-беспредельшик - уж он-то коррупцию искоренит!". А что мешает самому ринуться в "активные"? Если не инвалид? Что? Я думаю - лень и боязнь ответственности... |
||||
| Свободен |
01-08-2011 - 14:25
Об этом сама власть сказала ( что на отдельных выборных участках были не правильно оформлены протоколы ). Скандалов связанных с выборами и подсчетов голосов очень много. |
||||
панда Свободна |
01-08-2011 - 14:36
А вы об этом заранее знали? Ведь она сказала лишь после того,как выборы прошли.. Кроме того, если вы не идете на выборы, то больше шансов, что ваш голос кому-то отдадут за вас. Это сообщение отредактировал панда - 01-08-2011 - 14:38 |
||||
| Свободен |
01-08-2011 - 15:18
Первые скандалы с выборами появились во времена Горбачева ( особо проявились когда выбирали народных депутатов ). С тех времен ни чего не изменилось методы , только стали более изуитские . Если мой голос кому нужен нужные люди и так припишут им за это платят ( в крайнем случае припишут мертвые души ). |
||||
| spav74 Свободен |
01-08-2011 - 15:24
Своя правда в этом конечно есть, но есть очень много но. Первое но - власть передается "по наследству". Там случайных людей у нас по-моему не было. Может Ленин если только... Второе но - ни кто из перечисленных мной политиков не знал, как решить вопрос коррупции даже частично. Откуда уверенность, что вообще кто-то знает? Третье но - те кто понимают, что примерно делать, понимают также, что нужны для этого сторонники в той же самой власти. Одному сделать ни чего не дадут, даже президенту. Этих сторонников нет, т.к. потенциальные сами не хотят ни чего менять. Так удобно. Четвертое но - не все хотят быть политиками. Ну должен же кто-то "горшки обжигать"? И не только из-за боязни ответственности и лени. Пятое но - власть неугодных выживает. Не пробиться. Шестое но - мы по сути откатились к 17-му году. У нас не было до сих пор возможностей, и сейчас реально нет. "Крепостное право" недавно отменили. И только сейчас многие осознают, что у них "Психология избирателя", и надежды их напрасны. Седьмое но - есть у меня сомнение, что сверхдержава (хотя страна уже не та) может управляться демократами. Я знаю, что Америку в пример приведут, и все равно сомневаюсь. Восьмое но - политику необходимо финансировать. Госфинансирование - это иллюзия. Поэтому во власть идет бизнес. Так рождаются олигархи, которым демократия нахрен не нужна. Наверно можно список продолжить. Это так, что пришло навскидку. В общем правда, что надеется народ на доброго царя до сих пор. И вот еще слова Жирика, не точно но близко к оригиналу. "А вы уберите у власти материальные блага! Кто пойдет во власть? Ни кто! " Я не против материальных благ во власти, но они должны быть известны всем и не должны быть беспредельными. |
||||
dogfred Свободен |
01-08-2011 - 15:31 Выборы - это часть игры по правилам, устанавливаемым Властью. Это декор, позволяющий попавшим во власть пользоваться титулом "избранник народа". И чем выше пост, тем более "народный". А уж на самом верху - это "помазанник народный". Почему идут люди на выборы? Старики - это у них в генах. Осталось со старых советских времен. Ну и какое-никакое развлечение: в буфете посидеть, язык почесать, пирожок скушать. Среднее поколение идет , понимая, что это спектакль. Ну и фамилии знакомые встретятся в листке для голосования. Конечно, голосование за выдвижение - это пустое дело, так как важен пост, на который идет кандидат в депутаты, чтобы потом придти к нему со своими проблемами и болячками. ну и , наконец, выборы и их результаты - это всегда подтверждение того, что "народный избранник" , в большинстве случаев, не становится государственным человеком, а печется о своей карьере, доходах и теплом стуле. А главное - попасть в касту "неприкасаемых". Пример - Миронов, бывший председатель Совета Федерации. |
||||
| Свободен |
01-08-2011 - 16:14
Верно . Многие рвутся даже не сколько неприкасаемыми быть , сколько к государственной кармушке. |
||||
Кусильда Свободна |
01-08-2011 - 19:40 у меня с гражданским долгом плохо-на выборы хожу,но т.к. понимаю что в этой стране за кого не голосуй-выберут кого надо, то я иду сознательно портить бланк. Просто подруга, которая когда-то "завебовалась" подсчитывать голоса, рассказала что в пустые бланки тех,кто не пришел,записывают нужных кандидатов...Так сказать хожу подпортить рейтинги) |
||||
| komapzzz Женат |
01-08-2011 - 20:05
Так значит все-таки есть определенный гражданский долг. Ведь такими действиями Вы фактически боретесь против тех кандидатов, которые продвигаются обманным путем. Или, по крайней мере, делаете так, чтобы им не спалось слишком сладко на лаврах победы. Хотя это вряд ли будет результативным. |
||||
| Свободен |
01-08-2011 - 22:07
Ваши действия напрасны , так у избирательной комиссии на каждый испорченный бланк в запасе десяток чистых ( у них план и они его выполняют ). |
||||
| komapzzz Женат |
07-08-2011 - 13:26
Ну вот, отбили у дамы вообще желание ходить на выборы.) То хоть надеждой себя тешила, а теперь всё... |
||||
| Свободен |
07-08-2011 - 16:00
Таковы реали и дальше думается будет хуже . Есть прожекты чтоб отменить все выборы вообще ( власть не довольна , так как иногда приходят неудобные для неё люди ). |
||||
| komapzzz Женат |
07-08-2011 - 19:15
А как же ж с псевдодемократией, если выборы отменить? Как тогда лапшу по ушам развешивать?  А так: с неудобными разберуться, пообломают, а кого нет, уберут через какое-то время. Зато народу всегда можно сказать: мы трудимся вам во благо, вы нас выбрали сами, а теперь... кормите нас за это. А то мы не сможем для вас ничего сделать.Поэтому выборы никогда не отменят. |