Взрослая социальная сеть
 sawenka Свободен |
25-06-2013 - 18:37 Патологическое накопительство, синдром Плюшкина, скопидомство. Есть разные объяснения этого явления: от тяжелого детства и гиперболической жадности до чисто физиологического белкового голодания мозга. Встречались ли вам подобные случаи? Можно ли это преодолеть? Нет ли в вас частички этого - не разумной экономии или светлой ностальгии, а именно болезненного нежелания расставаться с вещами? Это сообщение отредактировал sawenka - 25-06-2013 - 18:37 |
 Чёрный_КотЭ Женат |
26-06-2013 - 21:55 Я как-то легко расстаюсь с вещами,никогда не было эксцессов. Иногда вижу бабок (например на работе у нас окна выходят во двор жилой сталинки),которые прут с мусорки выкинутое,под девизом "когда-нибудь пригодится".Причем выглядят они явно не нищими и не бомжами.Да и живут как-никак в самом центре города,в хорошем районе. А как преодолеть...ну разговаривать наверное,путём убеждения).Если это силлогомания,то лечением в стационаре,это уж крайний случай. |
 Влекущая взгляды Замужем |
30-06-2013 - 09:22 (sawenka @ 25.06.2013 - время: 18:37) Патологическое накопительство, синдром Плюшкина, скопидомство. Не страдаю подобным. Легко и просто отправляю в мусор все ненужное. Раньше,во времена СССР,когда всех учили экономии,для меня было мучением придумывать куда приспособить что-то из б/у... ,мыть полиэтиленовые пакетики и сушить, склеивать обмылки и не плеваться при виде диванной подушки,которую моя свекровь набила капроновыми чулками и колготками,демонстрируя мне чудеса "хозяйственности"...(((( Все должно иметь разумные пределы. Мусор нужно отправлять в мусор, а не заваливать им квартиру. |
dedO'K Женат |
30-06-2013 - 10:03 (sawenka @ 25.06.2013 - время: 19:37) Патологическое накопительство, синдром Плюшкина, скопидомство. Это следствие переноса духовного накопительства в материальное качество, в условиях изоляции от мира. |
ПСИХОЛОГ Свободен |
30-06-2013 - 17:25 В корне не согласен с такой постановкой вопроса! Дело состоит в зарабатывании средств, а далее уже идет вилка - одни их любят тратить, другие умеют грамотно вложить. А когда говорить о смене вещей - это тоже не так просто - если вещь вышла из строя - одни пытаются восстановить - другие выбрасывают, все зависит от платежеспособности человека. Просто я не люблю когда обобщают - во всем плохом есть доля хорошего, а все хорошее доведенное до абсурда - это патология. |
sxn2918391222 Свободен |
30-06-2013 - 18:18 С вещами расстаюсь легко! А вот деньги люблю копить видать тяжёлое детство сказывается!!! |
112112112 Замужем |
15-07-2013 - 10:22 я вот не умею копить деньги.. но и в долг жить не люблю.. сколько заработала - столько потратила.. с вещами старыми расстаюсь легко.. желательно это делать не на глазах свекрушки)) она весь хлам свозит на дачу.. наверное, как и большинство людей ее возраста.. я это оправдываю.. военным/послевоенным детством.. единственное с чем бы из вещей я трудно рассталась, это с коллекциями.. что то оригинальное.. что собираешь не год и не два.. |
Мальва Махагон Замужем |
20-07-2013 - 16:23 А как быть, если человек считает, что все не выброшенные сломанные плиты и стиральные машины - это такая ретроколлекция?))) Это реальный пример)) Причем в моем доме))) Но на самом деле именно синдромом Плюшкина занимаются психиатры. И он, к сожалению, практически не поддается излечению... А на всех обличающих нашу жизнь фото, где запечатлены старики, копающиеся в помойке, не нищие и выброшенные на обочину жизни страдальцы, а страдальцы другого рода... Называется это возрастными изменениями головного мозга, или старческий маразм (деменция), или болезнь Альцгеймера. Это один из базовых симптомов болезни... Старик у помойки может быть хорошо и аккуратно одет, может быть в зловонных лохмотьях, это зависит только от стадии заболевания и надежности присмотра за ним. |
dogfred Свободен |
22-07-2013 - 23:59 ну а если это не болезнь? Не патологическое плюшкинское накопительство, а просто сохранение дома милых, хотя и не нужных уже , вещей. Знаю семью, в которой муж сам понастроил антресолей в коридоре, верхних этажей над встроенной мебелью. И там хранятся тетрадки и дневники их уже выросших детей. В чемоданах на антресолях хранятся клубки шерсти - жена когда-то увлекалась вязаньем на машине. Его рубашки так и висят в шкафу, выглаженные и чистые, хотя уже малы. Что это, синдром свихнутости? Да нет, просто жалко, им все это напоминает о былом. Да что там, у меня в шкафу висят парадный мундир отца, капитана первого ранга, и мой китель с капитанскими погонами, который я иногда надеваю на День ВМФ. Вещи вроде бы уже и не нужные. Но хранятся. И пусть. |
| Мальва Махагон Замужем |
23-07-2013 - 02:47 (dogfred @ 22.07.2013 - время: 23:59) ну а если это не болезнь? Не патологическое плюшкинское накопительство, а просто сохранение дома милых, хотя и не нужных уже , вещей. Знаю семью, в которой муж сам понастроил антресолей в коридоре, верхних этажей над встроенной мебелью. И там хранятся тетрадки и дневники их уже выросших детей. В чемоданах на антресолях хранятся клубки шерсти - жена когда-то увлекалась вязаньем на машине. Его рубашки так и висят в шкафу, выглаженные и чистые, хотя уже малы. Да Вы что? Как же это ненужные вещи? Это то, что делает нас людьми, а не рациональными механизмами... У меня самой висит в шкафу домашняя куртка моего деда, он умер, когда я была еще в первом классе. Из толстого вельвета, с вензелями из черного шнура... |
Соулу_Кора Влюблена |
23-07-2013 - 09:38 На моих глазах в течении 20 лет у моей родственницы этот синдром развивался и прогрессировал. Не буду пугать подробностями, но это страшно. По виду ничего не скажешь, но в доме груды вещей, которые лежат где попало, всякий милый ее сердцу хлам, грязь. Она прилично зарабатывает, сделала карьеру. помогает материально родственникам, но ее дом - это помойка. Вещи не с мусорки, а самолично купленные. Дети выросли, разьехались, и все это расцвело. В последние годы улучшение, они часть этого всего выбросили, привели квартиру в подобие порядка, но это только по сравнению с тем, что было. Я от ненужного избавляюсь. Что можно продаю через комиссионные магазины, что не нужно - выбрасываю. Вещи не вызывают у меня сентиментальных воспоминаний. Только фотографии и немного ювелирки от бабушки. Сохраняю поделки дочери, немного ее рисунков и дневники, более ничего) |
| dedO'K Женат |
23-07-2013 - 10:13 (Мальва Махагон @ 23.07.2013 - время: 03:47) Да Вы что? Как же это ненужные вещи? Это то, что делает нас людьми, а не рациональными механизмами... Вещи? Тут один актёр европейский неплохо сказал: сейчас человек дешевле тех вещей, в которые он одевается. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2013 - 10:15 |
| dogfred Свободен |
23-07-2013 - 22:07 (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 10:13) Тут один актёр европейский неплохо сказал: сейчас человек дешевле тех вещей, в которые он одевается. Думается. что это выражение просто претензия на оригинальность. Тем более, что сказавший живет не в нашей стране. Что значит "человек дешевле..."? У нас жизнь порой дешевле вещей, из-за которых грабят и убивают. Но не сам человек!По одежке встречают, но судить о значимости человека по его тряпкам? Довольно глуповато. Галстук за 100 долларов или пластмассовые браслеты на женской руке могут ввести в заблуждение относительно "стоимости" их владельцев. Быть и выглядеть - это разные вещи. |
| dedO'K Женат |
24-07-2013 - 03:14 (dogfred @ 23.07.2013 - время: 23:07) Думается. что это выражение просто претензия на оригинальность. Тем более, что сказавший живет не в нашей стране. Что значит "человек дешевле..."? У нас жизнь порой дешевле вещей, из-за которых грабят и убивают. Но не сам человек!По одежке встречают, но судить о значимости человека по его тряпкам? Довольно глуповато. Галстук за 100 долларов или пластмассовые браслеты на женской руке могут ввести в заблуждение относительно "стоимости" их владельцев. Быть и выглядеть - это разные вещи. "В нашей стране"... В нашей стране дешёвый телефон в руке- повод для глубокой психологической драмы. Вот что значит "человек дешевле"? Они, я так понял, не деньгами всё меряют, а затратой сил, времени и прочих средств. И, соответственно, отдачей от приобретения, в том числе и в виде счастья. |
| sawenka Свободен |
24-07-2013 - 19:04 (dogfred @ 22.07.2013 - время: 23:59) ну а если это не болезнь? Не патологическое плюшкинское накопительство, а просто сохранение дома милых, хотя и не нужных уже , вещей. Знаю семью, в которой муж сам понастроил антресолей в коридоре, верхних этажей над встроенной мебелью. И там хранятся тетрадки и дневники их уже выросших детей. В чемоданах на антресолях хранятся клубки шерсти - жена когда-то увлекалась вязаньем на машине. Его рубашки так и висят в шкафу, выглаженные и чистые, хотя уже малы. Ну так одно дело - один парадный мундир, и другое - десять старых рубашек. И в количественном отношении, и в качественном |
| dogfred Свободен |
24-07-2013 - 21:31 (dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:14) В нашей стране дешёвый телефон в руке- повод для глубокой психологической драмы. Вот что значит "человек дешевле"? Они, я так понял, не деньгами всё меряют, а затратой сил, времени и прочих средств. И, соответственно, отдачей от приобретения, в том числе и в виде счастья. Простите, не понял. Для кого недорогая модель мобильника становится причиной глубокой психологической драмы? Недавно встретился со старой знакомой. Она ныне директор турагентства. Вполне преуспевающая дама. Но когда зазвонили одновременно два телефона, то оказалось, что у нас обоих одна и та же Нокия. Обычная модель, без наворотов. Просто деловой телефон. мы переглянулись и рассмеялись. И никакого комплекса неполноценности. И вообще в нашей стране никто не в ходу комплименты типа "Ты выглядишь на миллион долларов". Вещи могут быть визитной карточкой, но это определенный социальный уровень, достаточно высокий. Для большинства людей, мне кажется, это не актуально. |
Camalleri Женат |
24-07-2013 - 21:38 Периодически перебираю шкафы. Смотрю на какую-нибудь безделушку и размышляю: с одной стороны - "авось пригодиться", а с другой - как лежала 5 лет в шкафу ненужная, так и, очевидно, не понадобиться никогда. Иногда эти сомнения преодолеть оказывается довольно сложно. |
| dedO'K Женат |
24-07-2013 - 23:18 (dogfred @ 24.07.2013 - время: 22:31) Простите, не понял. Для кого недорогая модель мобильника становится причиной глубокой психологической драмы? Да вижу тут, как люди в долги влезают, причём в невозвратные, чтоб "соответствовать" "стандартам" потребления и быть "в струе". Недавно встретился со старой знакомой. Она ныне директор турагентства. Вполне преуспевающая дама. Но когда зазвонили одновременно два телефона, то оказалось, что у нас обоих одна и та же Нокия. Обычная модель, без наворотов. Просто деловой телефон. мы переглянулись и рассмеялись. И никакого комплекса неполноценности.Ну, значит, телефон вас не заботит. Как и даму, преуспевающую в... В чём, кстати, преуспевающую, тоесть, саму себя обгоняющую? И вообще в нашей стране никто не в ходу комплименты типа "Ты выглядишь на миллион долларов".А для них это прикол такой, типа "красивая, красивая, только отвяжись". Мало того, биржевик, для западного человека, в основе своей- мошенник. Для меня, вообще был шок, когда узнал их ближе и поработал с ними... Стало более понятно, кого растили из нас и растят из наших детей на этих легендах о западном мире полного "чистогана", в отличии от нашего, типа, "неполного". Похоже, только у нас слово бизнес переводится как средство для зарабатывания денег, а бизнесмен- тот, кто их зарабатывает. А для них это- дело всей жизни, а бизнесмен- человек, верный своему делу. Так вот, у них бизнес оценивают по плодам, которые он приносит обществу, от этого и уважение, вне зависимости от камешл этого бизнеса. А у нас- по прибыли, которую он приносит "бизнесмену". Вещи могут быть визитной карточкой, но это определенный социальный уровень, достаточно высокий. Для большинства людей, мне кажется, это не актуально.Там, где это неактуально, в основном, существует производство на экспорт, нежели торговля импортом. Психология в другую сторону повёрнута, не клиент-потребитель, а творец-создатель. Китай, например. |
Влекущая взгляды Замужем |
25-07-2013 - 15:15 (Camalleri @ 24.07.2013 - время: 21:38) Периодически перебираю шкафы. Смотрю на какую-нибудь безделушку и размышляю: с одной стороны - "авось пригодиться", а с другой - как лежала 5 лет в шкафу ненужная, так и, очевидно, не понадобиться никогда. Бывают и у меня такие раздумья)) , особенно это касается каких-то подаренных безделушек или бытовой техники. Есть у меня фритюрница,к ней не могу купить фильтры,но она раньше так хорошо все жарила,что мне ее все еще жалко выбросить,но,наверное,все же выброшу при очередной генеральной уборке. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
03-09-2013 - 01:47 у меня по данному вопросу все проще, я никогда не задумываюсь над теми вещами, которые реально не нужны, только разве телефоны (лежит три телефона на всякий случай), все остальное либо раздаривается, либо уезжает на дачу, где используется по прямому назначению, либо на мусарку, терпеть не могу захламлять квартиру. |
UngernShternberg Свободен |
03-09-2013 - 15:28 Возможно, отчасти есть. Я крайне тяжело расстаюсь с книгами. Даже с теми, которые заведомо никогда не буду перечитывать. Даже с теми, которые у меня есть в электронном варианте. Даже с теми, которые у меня есть в двух и более экземплярах. В общем, тяжелый случай. |
Влекущая взгляды Замужем |
04-09-2013 - 08:26 (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 10:13) (Мальва Махагон @ 23.07.2013 - время: 03:47) Да Вы что? Как же это ненужные вещи? Это то, что делает нас людьми, а не рациональными механизмами... Вещи? Тут один актёр европейский неплохо сказал: сейчас человек дешевле тех вещей, в которые он одевается. Простите, а как в денежном выражении ценность человеков исчисляется? Стоимостью органов для трансплантации? Мало ли кто и почему нам кажется малоценным , для любого человека главная ценность - он сам или самые близкие родственники,но зачем же на всех пытаться ценники,как на одежду в магазине развешивать? |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-09-2013 - 08:27 (UngernShternberg @ 03.09.2013 - время: 15:28) Возможно, отчасти есть. Я крайне тяжело расстаюсь с книгами. Даже с теми, которые заведомо никогда не буду перечитывать. Даже с теми, которые у меня есть в электронном варианте. Даже с теми, которые у меня есть в двух и более экземплярах. В общем, тяжелый случай. С книгами у меня такая же патология))) Очень Вас понимаю... |
Ник 35 Женат |
04-09-2013 - 10:36 Конечно, есть такие вещи которые лежат и вроде не нужны, а выкинуть жалко. Книги, какие то безделушки, подарки. Футболок более 50. С соревнований, с разных городов и стран. Это моя проблема, люблю я их покупать. И не ношу и выкинуть жалко. |
Соулу_Кора Влюблена |
04-09-2013 - 12:01 (Ник 35 @ 04.09.2013 - время: 10:36) Конечно, есть такие вещи которые лежат и вроде не нужны, а выкинуть жалко. Книги, какие то безделушки, подарки. Футболок более 50. С соревнований, с разных городов и стран. Это моя проблема, люблю я их покупать. И не ношу и выкинуть жалко. Не по теме, сорри, но в силу своего увлечения хендмейдом - можно из футболок одеяло сшить, в стиле лоскутных) И смотрится классно, и память сохранится. Я такое проделывала с любимыми дочкиными футболками, ей нравилось очень  |
Kalateja Замужем |
05-09-2013 - 11:39 (sawenka @ 25.06.2013 - время: 18:37) Патологическое накопительство, синдром Плюшкина, скопидомство. Есть разные объяснения этого явления: от тяжелого детства и гиперболической жадности до чисто физиологического белкового голодания мозга. Встречались ли вам подобные случаи? Можно ли это преодолеть? Нет ли в вас частички этого - не разумной экономии или светлой ностальгии, а именно болезненного нежелания расставаться с вещами? у меня был такой пример в квартире. Заключался в том, что родственница скупала по секонд-хендам кучи ненужного тряпья, и не давала выбрасывать не нужные вещи. От одежды до старых дисковых телефонов. У шкафа двери сами открывались от этого хлама. Этот человек с нами сейчас не живет, а хлам я до сих пор выгребаю. Это уже болезнь. Жалко таких людей которые захламливают свое пространство.  Это сообщение отредактировал Kalateja - 05-09-2013 - 11:40 |
| dedO'K Женат |
08-09-2013 - 00:49 (Влекущая взгляды @ 04.09.2013 - время: 09:26) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 10:13) (Мальва Махагон @ 23.07.2013 - время: 03:47) Да Вы что? Как же это ненужные вещи? Это то, что делает нас людьми, а не рациональными механизмами... Вещи? Тут один актёр европейский неплохо сказал: сейчас человек дешевле тех вещей, в которые он одевается. Простите, а как в денежном выражении ценность человеков исчисляется? Стоимостью органов для трансплантации? Мало ли кто и почему нам кажется малоценным , для любого человека главная ценность - он сам или самые близкие родственники,но зачем же на всех пытаться ценники,как на одежду в магазине развешивать? Человек- это, прежде всего, действие, как, впрочем, и одежда, а не некое двигающееся тело, живущее за счёт преобразования энергии само по себе. Тело- всего лишь марионетка. |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-09-2013 - 09:20 (dedO'K @ 08.09.2013 - время: 00:49) Человек- это, прежде всего, действие, как, впрочем, и одежда, а не некое двигающееся тело, живущее за счёт преобразования энергии само по себе. Тело- всего лишь марионетка. Вы привели цитату : Тут один актёр европейский неплохо сказал: сейчас человек дешевле тех вещей, в которые он одевается Мне стало любопытно , как сопоставить дешевизну человека и его вещей))) |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-09-2013 - 09:26 (Kalateja @ 05.09.2013 - время: 11:39) у меня был такой пример в квартире. Заключался в том, что родственница скупала по секонд-хендам кучи ненужного тряпья, и не давала выбрасывать не нужные вещи. От одежды до старых дисковых телефонов. У шкафа двери сами открывались от этого хлама. Этот человек с нами сейчас не живет, а хлам я до сих пор выгребаю. Пример такой болезни есть у нас с садовом товариществе на улице... Хозяин дома - человек с высшим образованием,заболел лет 10 назад,примерно...то,на что похож садовый участок и дом трудно описать словами... Весь участок и дом завален мусором выше человеческого роста...строительный мусор, тряпки,яичная скорлупа,какие-то предметы мебели и прочее...Нет прохода внутрь,т.к. вся калитка завалена,но он туда как-то пролезает и мусор прибывает.Не знаю почему его никак не признают недееспособным и не оформят лечиться,но я всегда сочувствую тем,кто граничит с этим участком...нидайбох такого соседа! |
| dedO'K Женат |
08-09-2013 - 10:27 (Влекущая взгляды @ 08.09.2013 - время: 10:20) Мне стало любопытно , как сопоставить дешевизну человека и его вещей))) Вы слишком дёшево цените человека, оценивая его в сторону удешевления. Христианин же оценивает в сторону удорожания, где деньги- это уже просто цифры: человек стремится к тому, чем дорожит, жертвуя тем, что ему не нужно. На этом основана и коммерция. Это только у нас деньги и отношение к ним- показатель. Во всём мире показателем является то, чем владеет человек, чем он стремится овладеть и от чего стремится, для этого, избавиться. Это у нас индейцы- "обманутые вкладчики", а в той же Америке- люди, которым не в падлу было отдать кусок родной земли, которой не жалко, в чужое владение за более нужные, в то время, одеяла и ружья. |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-09-2013 - 13:24 (dedO'K @ 08.09.2013 - время: 10:27) (Влекущая взгляды @ 08.09.2013 - время: 10:20) Мне стало любопытно , как сопоставить дешевизну человека и его вещей))) Вы слишком дёшево цените человека, оценивая его в сторону удешевления. Христианин же оценивает в сторону удорожания, где деньги- это уже просто цифры: человек стремится к тому, чем дорожит, жертвуя тем, что ему не нужно. На этом основана и коммерция. Это только у нас деньги и отношение к ним- показатель. Во всём мире показателем является то, чем владеет человек, чем он стремится овладеть и от чего стремится, для этого, избавиться. На мой взгляд,тут в рассуждении нарушены связи "причина-следствие" и обсуждение в этом направлении уведет тему в сторону. Если хотите,можно по данному вопросу отдельную тему,о душе,человеке и вещах в его жизни с точки зрения религии и общества) |
| dedO'K Женат |
08-09-2013 - 23:02 (Влекущая взгляды @ 08.09.2013 - время: 14:24) На мой взгляд,тут в рассуждении нарушены связи "причина-следствие" и обсуждение в этом направлении уведет тему в сторону. Если хотите,можно по данному вопросу отдельную тему,о душе,человеке и вещах в его жизни с точки зрения религии и общества) А смысл? Когда мы говорим о психологии накопительства, то говорим, прежде всего, о запасах того, чего не хватает. Три накопителя показаны и обрисованы Гоголем в "Мёртвых душах": Чичиков, Плюшкин и Костанжогло. Первому не хватало денег, для исполнения собственных идей, второму: количества материальных показателей богатства, третьему: идей по устроению собственной жизни. Ну, и результаты соответствующие. Кто что копил, на то и тратил свою жизнь. |
Соулу_Кора Влюблена |
09-09-2013 - 15:49 На примере родственницы, о которой писала, могу сказать, что накопительство это следствие душевных проблем. У нее очень плохие отношения с мужем, они не разводятся по каким-то неясным причинам. Ей не хочется ничего делать в доме, ни для себя, ни для него. Мне кажется, что она этим домом-помойкой пыталась заставить его уйти. А покупая вещи она испытывает пусть мимолетную, но радость, других удовольствий у нее нет, покупки и работа - это все. Был цикл передач, канал TLC показывал, там описывались жизненные истории таких людей. У каждого была серьезная психологическая травма - смерть близкого человека, распад семьи, и люди реагировали на это таким странным образом. Так что не вижу тут общего с показательным накопительством вроде золотых унитазов в ассортименте в домах размером со стадион. Это больные люди, и они себя стыдятся, у меня они вызывают сочувствие. |
| dedO'K Женат |
11-09-2013 - 08:35 (Sowilo_Kora @ 09.09.2013 - время: 16:49) На примере родственницы, о которой писала, могу сказать, что накопительство это следствие душевных проблем. У нее очень плохие отношения с мужем, они не разводятся по каким-то неясным причинам. Ей не хочется ничего делать в доме, ни для себя, ни для него. Мне кажется, что она этим домом-помойкой пыталась заставить его уйти. А покупая вещи она испытывает пусть мимолетную, но радость, других удовольствий у нее нет, покупки и работа - это все. Вобщем, имеет смысл говорить не о накопительстве, как таковом, а о страхе, избавляясь от ненужного, выкинуть и что то нужное? |
| Соулу_Кора Влюблена |
11-09-2013 - 10:20 (dedO'K @ 11.09.2013 - время: 08:35) Вобщем, имеет смысл говорить не о накопительстве, как таковом, а о страхе, избавляясь от ненужного, выкинуть и что то нужное? Когда кто-либо из родных предлагал той родственнице помощь, она именно так аргументировала отказ. У меня же было ощущение, что она привязывается к этим вещам, они как бы восполняют ей то, чего у нее в жизни не хватает. Может, она возводила таким образом защиту вокруг себя. Когда их семья таки занялась ремонтом, и часть вещей выкинули, она сильно поправилась. А "заедание" тоже защитная реакция. |