панда Свободна |
27-01-2012 - 20:40
А некоторым и машина не нужна и дача..И они счастливы.У них мир и лад в семье..Все накормлены и довольны.. По выходным ходят в зоопарк, по праздникам на столе-праздничная еда. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
27-01-2012 - 20:48
Вы опять не понимаете...мне хватает...Поэтому мне лень тратить мою жизнь на лишний труд,это мой выбор не обменивать себя на деньги,больше,чем достаточно... Патология зависти порой имеет причудливые формы))))) |
||||
Ник 35 Женат |
27-01-2012 - 20:50 мне нужна машина и дача. я хочу вывозить семью на свежий воздух. меня не интересует почему в России трудно стать олигархом. вопрос в названии - психология нищих. поэтому меня и интересует почему большинство людей не хотят обеспечить нормальный уровень жизни своей семье а занимаются болтологией, вместо того что бы работать. лад и счастье в семье, это хорошо. неделю собирать на билет в зоопарк, и праздничный обед, чугунок картошки с квашеной капустой и салом и обязательной бутылкой на столе.. |
||||
komapzzz Женат |
27-01-2012 - 20:51 В действительности подобных "разновидностей психологии" гораздо больше. Мы приводим в пример гасторбайтеров, приезжающих к нам, но я знал и знаю большое количество людей, которые уезжают за границу и впахивают там, получая за ту же самую работу гораздо больше. Просто тут дело уже не в национальности, а в том, что люди имеют цель - заработать - и едут для этого, а не отдыхать и пропивать деньги. А те, кто сидит на месте, зарабатывая только себе на нищенское проживание - а чем им еще заниматься, как не завидовать и ругать? Это тоже элемент их жизни. |
||||
komapzzz Женат |
27-01-2012 - 20:59
Я с Вами вполне согласен. У самого ситуация почти такая же. Можно работать вечерами, можно прихватить выходные, удвоить, утроить доход, но... ради чего? Чтобы иметь возможность заработать еще больше? Человек часто не может обходиться без работы. Конечно, это присуще людям в разной степени. Но возникает вопрос: для чего же человек живет? Живет, чтобы работать, или работает, чтобы жить? Нельзя ответить однозначно, эти понятия тесно переплетены. Но где-то есть точка пересечения, когда наступает гармония, и человек понимает, что стремясь зарабатывать еще больше, тратя свое время, он одновременно и тратит свою жизнь. |
||||
панда Свободна |
27-01-2012 - 21:00
у нас что, большинство-нищих???? По-моему, у нас большинство такого же уровня,как и ваш.. Ну если только не брать деревню..Ибо деревенским не нужна квартира. |
||||
Ник 35 Женат |
27-01-2012 - 21:00
согласен. у меня друг работал здесь. сейчас в Москве зарплата раз в пять больше. есть знакомые и в других странах. люди хотят зарабатывать и не важно где. |
||||
панда Свободна |
27-01-2012 - 21:02
Я все прекрасно понимаю, я просто пытаюсь "увязать" то, что вы пишите с названием темы и заглавным постом.. Тоже самое получается, что и с "рабом божьим" Написано одно, а оказывается имелось в виду совсем другое.. |
||||
панда Свободна |
27-01-2012 - 21:03
ну и дураки.. Надо работать, чтобы жить, а не жить, чтобы вечно зарабатывать.. |
||||
Ник 35 Женат |
27-01-2012 - 21:09
конечно дураки. вывезли детей в другой город, обеспечили всем необходимым. поднялись по служебной лестнице. умные здесь сидят прижав зад, и экономят всю неделю на празднично - воскресный обед, что бы хоть раз в неделю что то вкусное съесть. и в зоопарк сходить, так как на аттракционе в парке денег все равно нет. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
27-01-2012 - 21:12
Заглавный пост - это мнение ТС, у меня просто несколько иной взгляд на данную проблему и своя позиция в жизни.Именно поэтому мы и ведем тут диалог |
||||
Ник 35 Женат |
27-01-2012 - 21:27 несколько месяцев назад, по телевизору прошел сюжет о мужчине чуть более 70 лет. у него толи 12 толи 14 детей. и у каждого сына такие же большие семьи кроме одного. там 1. самый молодой. живут в довольно большой деревне, и их улицу видно из далека - большие коттеджи. дети отцу подарили машину на день рождения. и один из сыновей сказал:"Существует мнение, что много детей плодить нищету. у соседа один ребенок, мы его подкармливаем. у нас есть общее поле, есть свое стадо, где мы вместе работаем. есть и у каждого своя работа". вот нормальные люди. я честно говоря этому деду позавидовал. больше 100 внуков. у него специальная тетрадь. ежедневник, где записаны все праздники детей и внуков. Этого человека нищим не назовешь. |
||||
Ник 35 Женат |
27-01-2012 - 21:31
может иногда надо просто внимательно прочитать а не пытаться увязать. я когда что то не понимаю просто спрашиваю |
||||
панда Свободна |
27-01-2012 - 21:47
Дааа????Ну повезло..Я вот кого знаю, из тех, кто за границу с семьей уехал работать, так все далеко не так..уж лучше б в России оставались..А то перебиваются на самых низших специальностях..Один сиделкой устроился, второй в прачечной белье в стиральные машинки закидывает..КрЫсота!!Только мечтать о такой жизни!! |
||||
неон2 Свободен |
28-01-2012 - 00:07
и в чём же здесь абсурдность ситуации, уважаемый? если ты состоятелен и успешен- поделись малой частью своих доходов с теми кто по каким либо причинам не в состоянии обеспечить даже минимум достойной жизни.стариками, инвалидами, детьми- сиротами.их пенсии целиком зависят от уровня собираемости налогов. и количества собранного. это даже не вопрос законадательства- а вопрос совести. если она есть, конечно. во всех цивилизованных странах люди это как должное воспринимают. другое дело ч то налоги могут пойти не туда куда надо- на олимпиаду например или ещё какой- нибудь чемпионат.ну это уже другой вопрос. |
||||
andrey-ars Свободен |
28-01-2012 - 00:41
В нашем городке чуть не половина работающих либо работают на хозяйчиков (с нерегистрируемой оплатой) , либо занимаются самостоятельной деятельностью также нигде не регистрируясь.
Вот, не в бровь, а в глаз! Про правительство, но про работу... А если эта работа (за копейки)человеку по душе? Он возможно учился, нарабатывал опыт, навыки и это единственное, что он умеет (опущу ещё: и хочет - типа его проблемы, могут мне возразить...) делать!? А на второй-третьей работе (за рубли ) требуется, то, чего этот человек не имеет: от банального отсутствия физических возможностей, до в конце в концов времени для сна? Проблема в существующей системе оплаты труда, при которой человек работая 8 часов в день не может жить нормально сам и тем более обеспечивать семью. Андрей! посты соединила,про правила мультипостинга не забывай,пожалуйста! Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 28-01-2012 - 08:06 |
||||
andrey-ars Свободен |
28-01-2012 - 02:09
Я то как раз сталкивалкиваюсь с другим видом "зависти". Не смотря что заработанные мной 100, хозяйчик кладёт в карман 200 и более рублей приговаривая, что я много получаю и норовит при этом урвать, различными способами "откусить" и от моей сотни... Вообще тут дело не в бедности финансовой, а в нищите духовной. "Богатые" и богатеющие ведут себя, как браконьеры или воры в чужом огороде - по принципу" "После меня - хоть потоп...". И наживаются не только растранжиривая ограниченный природный запас, но и столь же не беспредельный людской рессурс, под лозунгом: "Не заменимых не бывает!". Не учитывая, что наши дети, выросшие практически сиротами при живых родителях, не получив должного воспитания потребуют дополнительных охранников для эдакого благополучия. |
||||
Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 06:18
есть и такое. проблема людей в том что им иногда нужны примеры для подражания. и те кто хоть чего то достиг в жизни стараются общаться с успешными людьми. еще в школе было сказано "Делать жизнь с кого". а есть люди которые видят в жизни только плохое, хорошее им неведомо. от сюда и появляется та армия неудачников, которые ничего не достигли в жизни. психология нищеты. |
||||
Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 06:32
у нас в стране налоги собираются. и не малые. посмотрите какие построены здания пенсионного фонда. какие офисы у патронажных служб. налоги платить не жалко, когда знаешь куда они идут. тут же призыв плати налоги и мы видим, как живут чиновники. разговор не об этом. сюжет опять же из тв. мужчина в деревне взял на откорм стадо бычков. лето растил. никто наверно не скажет что это легкий труд. зимой сдал на мясо. вся администрация деревни, причем даже мелких счетоводов встала в стойку и не дают ему получить деньги. как он смеет получать столько "много по их понятиям". вот пример зависти и психология нищеты. заработал не смей получить. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
28-01-2012 - 08:22 Жизнь вообще трудно разделить только на черное и белое,та же "психология нищеты" имеет массу нюансов. Когда-то в советское время я работала в ВУЗе,там было нормальной практикой, когда летом большинство преподавателей и зав.лабораториями(а бывало и зав. кафедрами),собирали бригады из студентов и работников и уезжали на "шабашки", строили коровники по 2-3 месяца.Выкручивались как-то на работе, потому,что отпусков на эти приработки не хватало,а оформить совместительство в СССР было всегда проблемой,поэтому делалось все нелегально.Привозили с "шабашки" заработки,равные годовым доходам в ВУЗе.Вот этим людям реально мешал закон о нормируемом рабочем времени, и они мечтала о свободе зарабатывать деньги. Думаю,что скандальная инициатива Прохорова направлена именно на такие вот случаи. А есть у меня и сейчас знакомый,отставной военный,бывший работник военкомата, с образованием ПТУ в советское время,который работает охранником "сутки через трое" на з/плату в 8-10 т.р.+ небольшая военная пенсия, и не желает ничего дополнительно искать и делать,но очень любит поругать "богатых" и правительство. Мы все родом из детства, когда было принято говорить "не в деньгах счастье"(с), мне вот сейчас нравится продолжение этой поговорки "а в их количестве"(с) , и я спокойно признаю,что люблю деньги, считаю,что деньги дают свободу. В теме,на мой взгляд,речь идет о том,что люди сами себе не хотят признаться,что любят и хотят денег,это мешает им начать искать пути для их заработка и порождает ненависть к чужому богатству. |
||||
Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 08:37
если работа по душе то пусть и работает. но такие люди хуже всего. он учился. для него все неучи, посредственность. это вообще мания величия. патология. а чему ты учился тогда? пример из жизни. окончил человек институт пришел в другой преподавать. работал старался. над ним посмеивались. жена ушла. а он добился, доктором наук стал, кафедру возглавил. а те кто смеялся у него в подчинении. если человек учился и хочет не будет он нищий. хозяйчик обирает. увольтесь и станьте сами хозяином. это его дело. он платит за все. налоги, аренду. и ему виднее как вести бизнес и платить зарплату. хозяин не будет сильно уважать наемного работника, так как он добился большего. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
28-01-2012 - 09:13
Самое смешное,что там неквалифицированный труд дает нормальный,вполне ,а не только прожиточный доход и массу времени для семьи и хобби,для отдыха и путешествий.Да,есть момент неудовлетворенности социальным положением и профессиональной невостребованности,но люди сами делают выбор,это их право. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
28-01-2012 - 09:17
Есть и такой аспект в жизни,сама часто наблюдаю это у людей. Перевоспитать таких "хозяйчиков" невозможно, я обычно всем говорю,что рынок труда,он ведь эластичен в обе стороны и "на мою шею хомут найдется",т.к не сомневаюсь в своей востребованности, и просто не работаю в тех условиях,которые меня не устраивают. |
||||
andrey-ars Свободен |
28-01-2012 - 10:04
Видимо благодаря форуму сейчас оставил работу, которую создал сам себе - делал подъездные двери пять лет - пять в неделю, дизайн и монтаж - моё ноу-хау (бессонные ночи ), но типок, старший братик нашего городского домофонщика решившил на них составить своё благополучие не только материальное! И начал ещё и моим воспитанием заняться (мне 48 и всю жизнь занимаюсь производством (различным ему около 35, а опыт работы - маляр, проводник и какой то распространитель товаров )ППц |
||||
andrey-ars Свободен |
28-01-2012 - 10:59
Говорил, что мне платит деньги - Платите девушкам из досуга ,я Вам зарабатываю - то мой ответ и всё... Жду нового переворота... Это тебе Никита, я считаюсь мастером в нашей провинции, сделав раз люди "сдают" и идёт круговорот, жадность хозяйчиков только и обламывает (мне поменьше с заказчика поболее). При царе не только разно-рабочие на забостовки выходили, без них и мастерам делать не хер на предприятии, все под КУМАЧОМ ходили. Я ушёл согодня со свом помощником - он ему со "щедрого" плеча 8000 за январь работы по 6 дней на морозе 20-25 на улице(в мастерской 0-5С) отвалил с БАРСКОГО ПЛЕЧА - 8 000 рублей Про нищету Работников харе распространяться, блин сам пулемёт сбацаю и ... не попадайтесь мне. У нас в городе РУССКИХ (наверняка и по всей России) таких как я, используют, как расходный материал (подохнем, детей в детдом за счёт ГОСУДАРСТВА?) - незаменимых не бывает, вот ДЕШЁВЫЕ госторбайтеры и заполоняют Россию, потому что рУССКИЕ сами себя давят... С кем жить собираються? Хотел Вам фоты, как я работаю добавить, что бы не трещали про загрязнения, никотин, алкаголь, я пятый год в таком дщерьме ЗА КРУТЫЕ БАБКИ ПЛАВАЮ, гуталин Вам за сникерс сойдёт, а сверху новорощенный БОГАЧ, за мой счёт. Извините за возможное хамство, ни кого кроме Никиты обидеть не хочу, от со своим топиком, не нравится копеечная работа... донял. Я могу и сейчас не спать по пять суток со сном в три часа между ними! На работе, где большинство загнуться на третьи сутки. А остальные в отстой? |
||||
Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 12:55 в мае месяце я разговаривал с двумя друзьями, у них "свое дело". вставляют пластиковые окна. ясно, работа встала, так как такие кустари уже не приветствуются на этом рынке лет наверно 10. когда спросил: "Скажите, ну с окнами понятно, а есть какое то ноу хао"? ответ был потрясающий: "Мы еще балконы стеклим"? вот она в чем проблема. они закоснели в своем развитии, и не могут приспособится к изменяющимся реалиям. Такое дело, забыто кустарями а они цепляются за соломинку. это и есть один их видов психологии нищеты, когда-то случайно что то получилось, а потом и вспоминать "как хороши, как свежи были розы."как может вас уважать ваш оппонент, когда он сделал так, что вы от него зависимы. просто взял и отодвинул. у меня и у многих моих знакомых есть правило, работать можно только с теми, кто хоть раз падал, но смог подняться. значит есть человека стержень. а сколько сейчас не только в производстве. торгуют на микрорынках, барахолках. дано уже понятно, только так копейки собирать. но умеют ругать весь мир. а если просто внимательно в зеркало посмотреть? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 28-01-2012 - 13:03 |
||||
ps2000 Свободен |
28-01-2012 - 13:18 Много лет у нас в стране культивировалась бедность. Богатым быть плохо - вдалбливали нам с детства. Но все хотели жить побогаче Возник в мозгах конфликт: хочу быть богатым, но это плохо Как люди это переносят - зависит от психики. Когда в мозгах стабилизируется - что бедным быть плохо (не берем форсмажоры) - тогда и поменяется психология социума. А пока - ежли деньги есть - значит наворовал |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
28-01-2012 - 13:28
Никита, а как тебе приходилось преодолевать падения? ты сам боролся с этой "психологией нищеты"? |
||||
Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 15:43 Я искал всегда где можно заработать, держал киоски, разливал спирт в бутылки, расклеивал объявления торговал газетами. пережил несколько крупных падений. ездил челноком, хорошо получал, но решил взять побольше, вложил деньги в товар, перевезли в обход таможни, было нападение, половину товара не отбили, плюс встала торговля. сидел два месяца на хлебе и воде. потом суточная работа, сразу после работы не спал , брал товар работал на барахолке. поднялся, рухнул доллар.а бизнес был завязан с ним. опять устроился на работу. то что я сделал сейчас, будет кормить меня до конца жизни. поэтому я и не люблю тех кто живет прошлым. жить надо настоящим. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
28-01-2012 - 16:18
Никита,ты пойми,есть люди,у которых не было в жизни таких испытаний, взлетов, падений, метаний и поисков себя. У каждого свой опыт жизни, и в том,что человек хочет жить по простой схеме : ходить на работу и получать зарплату, удовлетворяющую все нормальные потребности и позволяющую быть уверенным в завтрашнем дне,нет ничего плохого! Да,сейчас трудно найти такую работу с такой зарплатой,и кто-то пытается работать больше,чтобы приблизить желаемый уровень доходов, а кто-то этого не может, и не всегда именно из лени. К сожалению, схема : больше работать - больше зарабатывать,не всегда работает в нашей нынешней экономике. |
||||
ps2000 Свободен |
28-01-2012 - 17:24
Не совсем понятно Я так понимаю, что если человек в вместо суток через трое будет работать сутки через двое - то он будет получать больше пропорционально временным затратам |
||||
Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 17:47
поэтому я и говорю, надо жить в своем времени. я вот так не хочу. но если нет амбиций, если ты не боец, если у тебя нет четко выраженного мужского чувства - чувства охотника, живи но не завидуй. ходи на работу, получай зряплату, и радуйся тому что есть. не завидуй и не желай зла. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
28-01-2012 - 17:48
При такой схеме,конечно... Я имела в виду,что есть предел у нагрузок,что человек не может работать по 20 часов,ему жить некогда будет и деньги не нужны)))) |
||||
Ник 35 Женат |
28-01-2012 - 17:49
просто, ясно, и правильно сказано. |
||||
andrey-ars Свободен |
28-01-2012 - 18:22
Как раз, как мне его уважать Он не только не обеспечивал работу, но и всячески мешал производству, доказывая избитую формулировку - я начальник, ты дурак, (тщеславие мелОЧНого человека одержимого ГИГАНТОМАНИЕЙ)... Про закостенение, почему Вы так обо мне Аж смешно. |