Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
06-03-2012 - 21:17
Ну и прочитал. Нет там ничего о свободе на вершине пирамиды. У него там на вершине самоактуализация и раскрытие внутреннего потенциала, а не некая непонятная "свобода" от чего то. |
||||||
1NN Свободен |
06-03-2012 - 21:19 А как вы можете представить себе собственную самореализацию без свободы?! |
||||||
Ник 35 Женат |
06-03-2012 - 21:29 главное у него нет непонятного рабства у кого-то. |
||||||
| Свободен |
06-03-2012 - 22:11
А в первом топике ты обещал не наезжать на христиан. Ну достал - слушай, что я скажу...или читай - как удобнее, Ник35. По Библии, человек - не раб, а образ и подобие божие...Конечно,есть такие,кто во всем полагается на, как модно теперь говорить, "провидение"...Но ещё давно люди решили - "на Бога надейся, а сам не плошай"... - везде сам, все сам, и все зависит от человека самого. А не то, что крестик надеть...есть и такие, но как правило, крест таким тяжко со временем носить становится, и он мирно переезжает на хранение в шкатулку. Знаешь, мне даже немного не по себе, что, не разобравшись в вопросе, так писать о христианах, которые крест носят - православных, как я понимаю. А знаешь, что при церквях существуют воскресные школы для детей?..И что от них очень большая польза. Там не давят изучать библию, а подталкивают к этому. Более всего - цель - развить скрытые таланты ребенка - в театре, в пении, в выступлении на сцене, в шитье - девочкам, мальчиков батюшки учат мужским ремеслам. И все с божьей благодатью. Знаешь, что это такое? - атеисту не понять...а те, кто хоть раз в жизни причащался - знают, как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново...действительно "подобие Бога - человек"...а ты пишешь - раб:))) |
||||||
Oleg65 Свободен |
06-03-2012 - 22:17
Тут подходы разные к самому понятия свободы...Естественно, что свобода возможна в рамках определённых условий.То есть данности.Иначе можно важно и убедительно доказывать, что человек раб кислорода...В этой части и возникают противоречия в толковании...А дальше попытки растянуть понятие рабства и сократить понятие свободы под видом религии,идеологии,личной необходимости...Типа : кислород создал Бог и коль мы зависимы от кислорода(рабы), то кислород лишь оружие божественного рабства...Аналогично с водой и по возрастающей до полной подмены понятий. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 22:18 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2012 - 22:28
Странно...А где Вы увидели, что Ник 35 на кого-либо "наезжает"?Высказываются разные взгляды...Ну а про православные школы тоже разные взгляды есть.То что их в светском обществе принудили вести себя по отношению к детям ПРИЛИЧНО еще мало о чём говорит....Представляю чем бы закончилась попытка в православной школе лет триста назад развить у ребёнка таланты "в выступлении на сцене".  Впрочем, православная школа дело добрвольное.Чаще СВОБОДА выбора родителей ЗА детей.Как и,например, крещение.Кто, когда и в каком возрасте крестил Христа надо напоминать?А православие умудряется "ковать рабов божьих" с рождения.Гораздо опасней проникновение православия за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счёт в армию и школы(общеобразовательные)... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 22:35 |
||||||
| Ник 35 Женат |
07-03-2012 - 06:11
добрый день! я знаю, что в церквях есть воскресные школы. был долгий период когда я честно старался быть христианином. изучал библию, причащался, соблюдал посты. но "познания умножают скорбь". я внимательно изучил библию и пелена спала с моих глаз. То что вы сказали, и есть тема разговора. Бог создать человека по"образу и подобию своему", а даже здесь, на форуме, есть люди, которые уже третий том, мне доказывают, как хорошо быть рабом. да и в молитвах, в церквях, верующие твердят - "господи, прости раба своего". Вам надо только взять и прочитать молитвослов. "раб Божий - это канонически принятое название прихожанина. А вообще мне очень нравится ваша позиция. украл, подрался, нарушил короче все что можно и что нельзя причастился." как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново".. и греши дальше. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 07-03-2012 - 06:16 |
||||||
| dedO'K Женат |
07-03-2012 - 06:36
Ну и что ж так мешает то самореализоваться "на вершине пирамиды", что от этого всенепременно нужно быть свободным? Тем более, что самоактуализация- это нужность, причастность своего бытия к общему бытию? |
||||||
| dedO'K Женат |
07-03-2012 - 06:57
А что есть? "Добровольное" служение этой пирамиде либо полное отрицание её? |
||||||
| Ник 35 Женат |
07-03-2012 - 10:19
благодарю за поддержку. девушка маленько не разобралась. проблема сложна. сейчас в школах вводят основы религий. причем не просто основы всех религий, а еще и по желанию будут классы христианства, классы ислама. и так далее. это раскол школ по религиозному воспитанию. будут не просто споры а группировки. также и в армии. попы, раввины, мулла. это как понимать. давайте в школе и в армии введем разные языки. все должно быть добровольно. если родители хотят что бы ребенок знал определенную религию, отдавайте его в воскресную школу. Образовательная школа и армия должны быть вне политики и вне религии. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 07-03-2012 - 13:02 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 13:45
Это норма для светского государства.Не пораженного тысячелетней идеологией православного рабства.В нашем случае очередной перевертыш.Обеспечение права и возможности учащимся и военнослужащим отправлять религиозные обряды превращается в повинность с оплатой попа из бюджета...В очередной раз православная вера вдруг становится государственной идеологией....И не идеологией свободы и демократии... |
||||||
| dedO'K Женат |
07-03-2012 - 14:27
У свободы и демократии нет ни идеологии, ни армии, ни государства, ни идеи, ни политики. Ничего. Так же, как молитва, пост, покаяние и церковные таинства, как гос.идеология- это ваши очередные фантазии. Либо вы слишком вольно трактуете понятие "идеология", либо как то по своему трактуете понятие "Православие". |
||||||
| dedO'K Женат |
07-03-2012 - 14:34
Школа и армия вне политики и религии- это что за абстракция, существующая независимо от государства и народа? |
||||||
| Ник 35 Женат |
07-03-2012 - 16:43
Свобода и демократия это и есть идеология государства. Государство не может быть без идеологии. а пост и так далее это обряды. |
||||||
| Ник 35 Женат |
07-03-2012 - 16:58
наверно вам трудно это мне будет объяснить. у вашей религии нет даже своего названия. Значение слова православие происходит из древне славянского. так же как и триединство бога. В глупом слове язычество, вам православным это простительно, за долго до христианства, право славие обозначало триглава. явь, навь, правь. в христианстве, религии которая собрана их мифов собранных со всего мира, бог отец, бог сын и бог дух святой. то есть у вас даже идей своих нет. не может быть идей у рабов. |
||||||
 Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 17:01 Хотела вступить в спор. Но не буду. Потому что говоря о вере - говорим каждый о своей душе, а вот во что никогда не удастся поверить - так это в демократию. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 17:13
Согласна,в демократию тоже не верю)))) А спор о вере и Боге - это вечный спор,причем те,кто отрицает Бога,зачастую отрицают не Бога, а церковь и обряды,т.е. то,как религия проявлена в жизни. Самое же интересное,что изначально тема о психологии раба,т.е. о рабстве не всегда,как проявление религиозности, а рабство,как добровольный отказ от своей воли и принятие над собой чужой власти и авторитета. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 17:15
Один из принципов демократии очень созвучен со второй заповедью и даже главным принципом в медицине "не навреди".Зависит от уровня культуры в обществе."Моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша".Так что, как в вере самой веры маловато нужно еще и ЗНАНИЕ, так аналогично и с демократией.Она показатель нашего ЗНАНИЯ и веры в свободу. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 17:18
Если ДОБРОВОЛЬНО, то это уже не рабство, а мазохизм.  |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 17:23
Имхо, в вере кроме веры не важно ничего. Принимаешь - не принимаешь. Это твой личный диалог с богом. А демократия - это такой строй, при котором рабы сами выбирают себе хозяина. |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 17:30
Получается, что Вы соглашаетесь с тем, что являетесь рабом? По-моему тот кого выбирают хозяином не становится. Он может запретить мне что-то делать, но не может заставить делать то, чего я не хочу делать. Те кого выбираем следят за исполнением закона |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 17:40
Одной веры маловато....Чтобы не верить в пенёк, Лешего и Деда Мороза нужно еще и знание.И чтобы верить в Бога надо ЗНАТЬ во что и в Кого веришь.Для личного диалога с другим человеком даже самого примитивного диалога нужны хоть крохи знаний....С Богом крох недостаточно.Когда только крохи - большой риск поддаться посредникам.В рясах и без.А это уже не диалог.Демократия в идеале, когда мы НАНИМАЕМ себе государство и назначаем ему функции, которые считаем необходимыми.Но с нашей извечной православной тягой к поискам хорошего царя мы еще долго будем верить во что угодно и НЕ ЗНАТЬ. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 17:46
В стартовом топике обозначен вопрос :почему стало модным называть себя "рабом Божьим"? Речь идет именно о добровольном выборе людей между свободой и рабством, о том,какие причины приводят к тому,что человек хочет быть рабом, и ему так удобнее и комфортнее. Кстати,верить в Бога,обычно тоже не заставляют,человек принимает веру добровольно и я бы не сказала,что это всегда мазохизм  |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 17:48
Уверяю Вас,есть масса способов именно заставить человека в "демократическом" обществе делать то,что нужно власть имущим, административно-репрессивный аппарат в нашем государство всегда работает слаженно,как часы! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 17:52
Кстати, я тоже верю в Бога совершенно добровольна.Но мои отношения с Ним бесконечно далеки от понятия "рабство".И уж тем паче - "мазохизм". |
||||||
Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 18:02
Я не хожу на выборы и не тешу себя иллюзией, что мой голос изменит систему. Если прочесть определение демократии, то нынешний строй ну никак ему не соответствует. Да и вообще никакой. Это то, что я могу определить, пользуясь знаниями. Получив юридическое образование, поработав в этой системе, а по рождению еще и принадлежа к династии МВД, могу ответственно заявить, что свободных людей не бывает. Попробуйте один раз не заплатить налоги. А вот для веры мне ничего этого не нужно. Тут я ориентируюсь исключительно душой и сердцем. Кстати, православие лично меня как вера не устраивает. У меня свой симбиоз кодексов и правил. И вот тут ни я никому не должна, ни мне никто не должен. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 18:13
Этим и отличается разумный человек от раба))) |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:26
Примерчик какой-никакой можно  Или разговор идет о демократии в кавычках? |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:36
т.е. Вы, как юрист, считаете, что свобода заключается в возможносит нарушать закон? Так Вы раб или нет? В хорошем смысле этого слова |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
07-03-2012 - 18:39
Вы авто управляете? в славных органах ГИБДД бывать приходилось? о таком мероприятии,как протоколы ДТП тоже наслышаны, я уверена. Работник ГИБДД - представитель власти? согласны? Примеры аварий с авто крупных чиновников очень детально описаны в сети. "Закон,что дышло,куда повернул - туда и вышло"(с) И демократия очень даже без кавычек |
||||||
| Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 18:40
Я считаю, что когда человек - спорщик, он будет спорить и без повода. Вас лично устраивает система распределения налогов в казне государства и социальные выплаты? Вы довольны уровнеем соцобеспечения в вашей стране? Вас устраивает процент дохода, который вы выплачиваете? |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:48
Что меня заставляют делать? Вопрос - как заставить свободного человека делать то, чего он не хочит. Нарушение законов - это не свобода. Еще раз прошу привести пример, когда в демократическом обществе человека принуждают что-то делать в рамках существующего законодательства |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:51
Не устраивает. Но я сторонник минимизации социалки. Уплачиваемый процент дохода устраивает. И я не спорю. Я пытаюсь понять - считаете ли Вы себя рабом и что в Вашем понимании свободный человек |
||||||
| Соулу_Кора Влюблена |
07-03-2012 - 18:52 Если не устраивает, почему платите? |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-03-2012 - 18:55
Я соблюдаю законы И я сказал - Уплачиваемый процент дохода устраивает А кроме подоходного я сейчас ничего не плачу Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-03-2012 - 18:55 |