 1NN
 Свободен |
08-03-2012 - 15:44
| QUOTE (dedO'K @ 07.03.2012 - время: 22:16) | Вы не поверите, но человек изобрёл воздушный шар не потому, что был свободен, а потому что понимал свою зависимость от законов природы и соблюдал их верно и смиренно. Свободен был портной, который сшил крылья, чтоб "спланировать" под эйфелеву башню.
Да и с президентом США - это вы неудачный пример привели. Сказали бы: вот был президент, плюнул на все и ушел бомжевать, а после вообще в леса подался, вот тут ещё можно что-то говорить. |
Конечно, не поверю! Человек понимал свою зависимость от законов природы, но не стал их соблюдать "верно и смиренно", а придумал способ - как их обойти и полететь!!! Т.е. нашел путь к свободе!
А с Линкольном вы и вовсе промахнулись: очень легко с позиции президента перейти
на положение бомжа. А вот наоборот!.. |
Ник 35
 Женат |
08-03-2012 - 16:49
| QUOTE (dedO'K @ 07.03.2012 - время: 22:16) | [Вы не поверите, но человек изобрёл воздушный шар не потому, что был свободен, а потому что понимал свою зависимость от законов природы и соблюдал их верно и смиренно. Свободен был портной, который сшил крылья, чтоб "спланировать" под эйфелеву башню.
Да и с президентом США- это вы неудачный пример привели. Сказали бы: вот был президент, плюнул на все и ушел бомжевать, а после вообще в леса подался, вот тут ещё можно что-то говорить. |
человек изобрел воздушный шар, потому что его достали рабские оковы и он решил расширить свою свободу. |
dedO'K
 Женат |
08-03-2012 - 19:21
| QUOTE (Ник 35 @ 08.03.2012 - время: 17:49) | | человек изобрел воздушный шар, потому что его достали рабские оковы и он решил расширить свою свободу. |
Свободу от чего? От Закона Божия? Бред. Лишь в смирении и покорности закону, в принятии его всесильности познаётся закон и возможности человеческие в пределах закона. Так движется вперед человек, хоть в технике, хоть в духе. |
 всеперебрала
 Свободна |
08-03-2012 - 19:30
Человек использовал законы природы себе на пользу,там где один увидел бы просто запрет,другой увидел приглашение к творчеству.
Это сообщение отредактировал всеперебрала - 08-03-2012 - 21:02 |
Ник 35
Женат |
08-03-2012 - 19:38
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 19:21) | | Свободу от чего? От Закона Божия? Бред. Лишь в смирении и покорности закону, в принятии его всесильности познаётся закон и возможности человеческие в пределах закона. Так движется вперед человек, хоть в технике, хоть в духе. |
закон божий придуман людьми. этого в библии нет. а то что людьми выдумано... а вообще мне нравится. раб в законе. |
dedO'K
Женат |
08-03-2012 - 19:47
| QUOTE (sxn2561388870 @ 08.03.2012 - время: 16:44) | | QUOTE (dedO'K @ 07.03.2012 - время: 22:16) | Вы не поверите, но человек изобрёл воздушный шар не потому, что был свободен, а потому что понимал свою зависимость от законов природы и соблюдал их верно и смиренно. Свободен был портной, который сшил крылья, чтоб "спланировать" под эйфелеву башню.
Да и с президентом США - это вы неудачный пример привели. Сказали бы: вот был президент, плюнул на все и ушел бомжевать, а после вообще в леса подался, вот тут ещё можно что-то говорить. |
Конечно, не поверю! Человек понимал свою зависимость от законов природы, но не стал их соблюдать "верно и смиренно", а придумал способ - как их обойти и полететь!!! Т.е. нашел путь к свободе!
А с Линкольном вы и вовсе промахнулись: очень легко с позиции президента перейти
на положение бомжа. А вот наоборот!.. |
"Обойти" законы природы невозможно. Это вам не уголовный кодекс и не "знания" человеческие. Всё, что соблюдает Закон Божий, неосознанно, как птицы, или осознанно, как люди, летает, всё, что не соблюдает- падает. Или вы из тех, кто до сих пор считает, что майский жук- существо, в принципе, не летучее? Не там вы чудо ищете.
Да и о политике и президентстве у вас весьма странные представления. Это ведь группировки, их противостояние и тесное взаимодействие, система, в которую войти легко, а вот выйти- трудно.
Не зря президента в США до сих пор выбирают только избранные, а не весь народ(чтоб срыва не было). |
dedO'K
Женат |
08-03-2012 - 20:07
| QUOTE (Ник 35 @ 08.03.2012 - время: 20:38) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 19:21) | | Свободу от чего? От Закона Божия? Бред. Лишь в смирении и покорности закону, в принятии его всесильности познаётся закон и возможности человеческие в пределах закона. Так движется вперед человек, хоть в технике, хоть в духе. |
закон божий придуман людьми. этого в библии нет. а то что людьми выдумано... а вообще мне нравится. раб в законе. |
Не раб в законе, а раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину. Вот она, настоящая свобода. Свобода духа. |
Ник 35
Женат |
08-03-2012 - 20:15
а понятно. фобия. адреналина зависимый, алкоголе зависимый, наркотиков зависимый. короче зависимый. человек ходит заглядывая в подворотни, в закоулки, в помойки и кричит истину ищу! так давно для такого вида фобии написано лечение. "ин вино ин веретас" - "истина в вине". |
dedO'K
Женат |
08-03-2012 - 21:27
| QUOTE (Ник 35 @ 08.03.2012 - время: 21:15) | | а понятно. фобия. адреналина зависимый, алкоголе зависимый, наркотиков зависимый. короче зависимый. человек ходит заглядывая в подворотни, в закоулки, в помойки и кричит истину ищу! так давно для такого вида фобии написано лечение. "ин вино ин веретас" - "истина в вине". |
А зачем её искать, да ещё и по подворотням? Она есть и никуда не девается и не прячется. И даже если бежишь от неё в гнев, печаль, уныние, чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыню, она всё равно тебя найдёт и никуда не денется. Хоть люби её, хоть отрицай, хоть скрывайся от неё в суету сует и сладкие иллюзии, истина останется истиной. |
~Darina~
 Замужем |
08-03-2012 - 21:46
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 20:07) | | QUOTE (Ник 35 @ 08.03.2012 - время: 20:38) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 19:21) | | Свободу от чего? От Закона Божия? Бред. Лишь в смирении и покорности закону, в принятии его всесильности познаётся закон и возможности человеческие в пределах закона. Так движется вперед человек, хоть в технике, хоть в духе. |
закон божий придуман людьми. этого в библии нет. а то что людьми выдумано... а вообще мне нравится. раб в законе. |
Не раб в законе, а раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину. Вот она, настоящая свобода. Свобода духа. |
Можно спросить? Что есть Истина? |
dedO'K
Женат |
09-03-2012 - 00:01
| QUOTE (_Darina_ @ 08.03.2012 - время: 22:46) | | Можно спросить? Что есть Истина? |
То, что есть. |
Ник 35
Женат |
09-03-2012 - 06:47
Главное четко. ясно и понятно |
ps2000
Свободен |
09-03-2012 - 09:57
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 13:31) | | QUOTE (ps2000 @ 08.03.2012 - время: 13:50) | | т.е. границы и пределы Вашей свободы определяет Ваше же отношение к реальности? |
А это откуда взялось? |
из Ваших предыдущих высказаваний  |
ps2000
Свободен |
09-03-2012 - 09:59
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 19:21) | | Свободу от чего? |
Как-то Вы написали, что рождены были свободным
Свободным от чего?  |
dedO'K
Женат |
09-03-2012 - 10:43
| QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:59) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 19:21) | | Свободу от чего? |
Как-то Вы написали, что рождены были свободным
Свободным от чего? |
От всего. Человек волен отказаться от чего угодно и быть от этого свободным. |
dedO'K
Женат |
09-03-2012 - 10:53
| QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:57) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 13:31) | | QUOTE (ps2000 @ 08.03.2012 - время: 13:50) | | т.е. границы и пределы Вашей свободы определяет Ваше же отношение к реальности? |
А это откуда взялось? |
из Ваших предыдущих высказаваний |
Моё отношение к реальности определяет только моё отношение к реальности. |
Vassalina
 Замужем |
09-03-2012 - 11:00
Споры всё ещё тлеют,ни как не угаснут.
Смысл вдалбливать человеку то что он не понимает?
У каждого своё мнение и каждый воспитан на своих истинах.
dedO'K да вы правы.Господь он один.Единый создатель всего.Только почему то делят его между собой считая ,что у каждого своя вера и она истинная.Пока это будет происходить,будут и войны и гонения.Нет рабства..Ни перед кем и не перед чем.
Ну а если кто то и считает себя рабом,то это только по своей воле. |
ps2000
Свободен |
09-03-2012 - 11:38
| QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 10:53) | | QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:57) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 13:31) | | QUOTE (ps2000 @ 08.03.2012 - время: 13:50) | | т.е. границы и пределы Вашей свободы определяет Ваше же отношение к реальности? |
А это откуда взялось? |
из Ваших предыдущих высказаваний |
Моё отношение к реальности определяет только моё отношение к реальности. |
Вы говорили, что реальность определяет различные показатели свободы, типа границ.
Также говорили что истину и ложь определяете сами
Получается то что высказал я
Вы сами определяете границы и пределы Вашей свободы
А если не Вы, тогда кто? |
dedO'K
Женат |
09-03-2012 - 11:41
| QUOTE (Vassalina @ 09.03.2012 - время: 12:00) | Споры всё ещё тлеют,ни как не угаснут.
Смысл вдалбливать человеку то что он не понимает?
У каждого своё мнение и каждый воспитан на своих истинах.
dedO'K да вы правы.Господь он один.Единый создатель всего.Только почему то делят его между собой считая ,что у каждого своя вера и она истинная.Пока это будет происходить,будут и войны и гонения.Нет рабства..Ни перед кем и не перед чем.
Ну а если кто то и считает себя рабом,то это только по своей воле. |
Слабенькая воля получается, если в её силах лишь "считать" либо "не считать" себя рабом... Прям таки, не воля, а шоры, которыми закрываешься от истины, не в силах её принять.
"Нет рабства", есть лишь "привычки", "долг" и "право"? |
dedO'K
Женат |
09-03-2012 - 11:56
| QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 12:38) | Вы говорили, что реальность определяет различные показатели свободы, типа границ.
Также говорили что истину и ложь определяете сами
Получается то что высказал я
Вы сами определяете границы и пределы Вашей свободы
А если не Вы, тогда кто? |
Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. |
ps2000
Свободен |
09-03-2012 - 12:45
| QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:56) | | Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. |
Так и я о том же.
Об Вашем отношении
Вот и получилось - что Вы сами для себя все определяете.
Или Ваше отношение к реальности роли не играет? |
1NN
Свободен |
09-03-2012 - 15:51
| QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:41) |
Слабенькая воля получается, если в её силах лишь "считать" либо "не считать" себя рабом... Прям таки, не воля, а шоры, которыми закрываешься от истины, не в силах её принять.
"Нет рабства", есть лишь "привычки", "долг" и "право"? |
Рабство сидит у вас в голове, в вашем поведении, в вашем подходе к событиям и
людям. Это вещь чисто субъективная. Можно быть рабом своих привычек, а можно выработать такие привычки, которые помогут вам в достижении поставленных целей.
А можно прикрывать "рабством" свою лень и нежелание работать над собой! |
~Darina~
 Замужем |
09-03-2012 - 19:08
| QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 00:01) | | QUOTE (_Darina_ @ 08.03.2012 - время: 22:46) | | Можно спросить? Что есть Истина? |
То, что есть. |
Спасибо.))) Вот вы мне объяснили, и мне все сразу стало понятно.)))
А если серьезно, то, толку кричать везде "истина, истина", если человек ее не понимает. Да, даже если он ее понимает умом, я подчеркиваю, это еще не значит, что она у него внутри, что он ее нутром понимает, душой. Кто сердцем ее знает, тот уже из святых, имхо. А так, выучил, как попугай эти готовые тезисы, как новую идею, и давай их везде метать, где надо и не надо, сея при этом раздор.
Если что, то я говорю вообще, не привязываясь к персоналиям на форуме. Просто в жизни часто встречаю такой феномен.)))
Это сообщение отредактировал _Darina_ - 09-03-2012 - 19:11 |
dedO'K
Женат |
10-03-2012 - 00:10
| QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 13:45) | | QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:56) | | Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. |
Так и я о том же.
Об Вашем отношении
Вот и получилось - что Вы сами для себя все определяете.
Или Ваше отношение к реальности роли не играет? |
Если не закрываться от реальности в собственных иллюзиях, подчиняясь им, она сама и сформирует отношение к себе. |
dedO'K
Женат |
10-03-2012 - 00:43
| QUOTE (_Darina_ @ 09.03.2012 - время: 20:08) | | QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 00:01) | | QUOTE (_Darina_ @ 08.03.2012 - время: 22:46) | | Можно спросить? Что есть Истина? |
То, что есть. |
Спасибо.))) Вот вы мне объяснили, и мне все сразу стало понятно.)))
А если серьезно, то, толку кричать везде "истина, истина", если человек ее не понимает. Да, даже если он ее понимает умом, я подчеркиваю, это еще не значит, что она у него внутри, что он ее нутром понимает, душой. Кто сердцем ее знает, тот уже из святых, имхо. А так, выучил, как попугай эти готовые тезисы, как новую идею, и давай их везде метать, где надо и не надо, сея при этом раздор.
Если что, то я говорю вообще, не привязываясь к персоналиям на форуме. Просто в жизни часто встречаю такой феномен.))) |
А она вам нужна, истина то? И если нужна, то зачем? Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. |
ps2000
Свободен |
10-03-2012 - 10:42
| QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 00:10) | | QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 13:45) | | QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:56) | | Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. |
Так и я о том же.
Об Вашем отношении
Вот и получилось - что Вы сами для себя все определяете.
Или Ваше отношение к реальности роли не играет? |
Если не закрываться от реальности в собственных иллюзиях, подчиняясь им, она сама и сформирует отношение к себе. |
а Вы не при чем
противоречите сами себе.
Но это Ваш стиль |
Ник 35
Женат |
10-03-2012 - 14:18
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 20:07) | | Не раб в законе, а раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину. Вот она, настоящая свобода. Свобода духа. |
Вот что говорит об истине словарь. "Истина — то что есть реально. Действительное же её восприятие и познавание не обусловлено ничем, хотя само осознание истины производится непосредственно субъектом в меру готовности самого субъекта к восприятию её".
В ваших словах ничего реального нет. просто отрывки из случайно, с трудом выученных. бессмысленных фраз. а вы сами готовы к восприятию истины? вы готовы воспринять истину. или так и будем подгонять смысл фраз к собственному пониманию.
"раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину" - тавтология.
|
dedO'K
Женат |
10-03-2012 - 14:30
| QUOTE (ps2000 @ 10.03.2012 - время: 11:42) | а Вы не при чем
противоречите сами себе.
Но это Ваш стиль |
Я- не при чём. но если вы готовы доказать, что законы природы зависят от вашего восприятия их, физиологические потребности ваши зависят целиком от вас- готов рассмотреть и такую версию. |
dedO'K
Женат |
10-03-2012 - 14:33
| QUOTE (Ник 35 @ 10.03.2012 - время: 15:18) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 20:07) | | Не раб в законе, а раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину. Вот она, настоящая свобода. Свобода духа. |
Вот что говорит об истине словарь. "Истина — то что есть реально. Действительное же её восприятие и познавание не обусловлено ничем, хотя само осознание истины производится непосредственно субъектом в меру готовности самого субъекта к восприятию её".
В ваших словах ничего реального нет. просто отрывки из случайно, с трудом выученных. бессмысленных фраз. а вы сами готовы к восприятию истины? вы готовы воспринять истину. или так и будем подгонять смысл фраз к собственному пониманию.
"раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину" - тавтология. |
Ну хорошо, вопрос: всё, что вы сказали в этом посте- истина? |
всеперебрала
Свободна |
10-03-2012 - 14:43
| QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 00:43) |
Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. |
Скажите,а как Вы боритесь со своей гордыней? Вы осознаёте и признаёте,что она у Вас есть? И не просто "вообще",а конкретная гордыня по конкретным вполне житейским вопросам. |
Ник 35
Женат |
10-03-2012 - 15:45
| QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 14:33) | "раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину" - тавтология. [/QUOTE]
Ну хорошо, вопрос: всё, что вы сказали в этом посте- истина? |
да все истинно синоним правда. камень, женщина, бумага. и так далее. то что мы знаем. а искать что-то гипотетическое. это не истина. |
~Darina~
Замужем |
10-03-2012 - 19:07
dedO'K
| QUOTE | | А она вам нужна, истина то? И если нужна, то зачем? |
Чтобы понять "нужна ли" истина, и, еще круче - "зачем", надо ее для начала постичь. И не умом, а сердцем. А как это сделать это другой вопрос.
| QUOTE | | Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. |
Способы может быть и просты, вот только отследить господство греха, да гордыню свою ой как трудно.))) Даже 40-дневный тяжелейший пост на одной воде можно держать из-за гордыни, тайно думая мол, какой я крутой, настоящий раб божий. И еще потом возвыситься над другими, потому что он этот пост выдержал.)))
| QUOTE | | Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. |
Когда спрашиваешь (смотря у кого, конечно), то получаешь не только словесный ответ, получаешь ответ в сердце, этот ответ идет как бы в обход ума, и уходят вопросы. Идет разговор сердцами, этот человек как бы вкладывает в тебя знание, но не словом, просто чувствуешь. А вот слово, если спрашивать у говорунов без знания в сердце, оно только путает. Ум начинает оценивать, анализировать, путаться, сравнивать, можно в такие дебри уйти, что в конце концов можно оттуда выйти только атеистом.))) |
dedO'K
Женат |
11-03-2012 - 08:32
| QUOTE (всеперебрала @ 10.03.2012 - время: 15:43) | | QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 00:43) |
Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. |
Скажите,а как Вы боритесь со своей гордыней? Вы осознаёте и признаёте,что она у Вас есть? И не просто "вообще",а конкретная гордыня по конкретным вполне житейским вопросам. |
Так она то и есть гордыня "вообще", а в жизни она лишь проявляется, в образе мышления и отношения к действительности, причём нам её, в суете и мороке, дано "заметить" лишь "по отдельным житейским вопросам".
И, разумеется, в покаянии и молитве разбирая свои поступки и их последствия, очень часто вижу, как гордыня и тщеславие пытаются руководить мною, ставя мои желания выше Закона Божия.
И это вредит не только мне, но и ближним моим. |
Oleg65
 Свободен |
11-03-2012 - 08:47
| QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 10:53) |
Моё отношение к реальности определяет только моё отношение к реальности. |
"Объективная реальность — есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови." 
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-03-2012 - 08:48 |
dedO'K
Женат |
11-03-2012 - 09:40
| QUOTE (_Darina_ @ 10.03.2012 - время: 20:07) | Чтобы понять "нужна ли" истина, и, еще круче - "зачем", надо ее для начала постичь. И не умом, а сердцем. А как это сделать это другой вопрос.
Способы может быть и просты, вот только отследить господство греха, да гордыню свою ой как трудно.))) Даже 40-дневный тяжелейший пост на одной воде можно держать из-за гордыни, тайно думая мол, какой я крутой, настоящий раб божий. И еще потом возвыситься над другими, потому что он этот пост выдержал.)))
[Когда спрашиваешь (смотря у кого, конечно), то получаешь не только словесный ответ, получаешь ответ в сердце, этот ответ идет как бы в обход ума, и уходят вопросы. Идет разговор сердцами, этот человек как бы вкладывает в тебя знание, но не словом, просто чувствуешь. А вот слово, если спрашивать у говорунов без знания в сердце, оно только путает. Ум начинает оценивать, анализировать, путаться, сравнивать, можно в такие дебри уйти, что в конце концов можно оттуда выйти только атеистом.))) |
Хорошее слово: "постичь". Не принять всё так, как оно есть, а "постичь", ибо нет предела совершенству: "или умрет осел, или хан, или я", как сказал хитрец Насреддин.
"Всё это я сохранил от юности моей, чего ещё недостаёт мне?" Матф.19:20
Да и сидеть на строгой диете 40 дней лишь для того, чтобы возвыситься над другими, и, тем более, тайно: в таком действе есть какой то смысл?
"Ум начинает оценивать, анализировать, путаться, сравнивать"... Вот то то и оно. Надо бы ещё добавить: "лихорадочно латая прорехи в обороне". |
Взрослая социальная сеть