ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 11:38
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 10:53) | QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:57) | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 13:31) | QUOTE (ps2000 @ 08.03.2012 - время: 13:50) | т.е. границы и пределы Вашей свободы определяет Ваше же отношение к реальности? |
А это откуда взялось? |
из Ваших предыдущих высказаваний |
Моё отношение к реальности определяет только моё отношение к реальности. | Вы говорили, что реальность определяет различные показатели свободы, типа границ. Также говорили что истину и ложь определяете сами Получается то что высказал я Вы сами определяете границы и пределы Вашей свободы А если не Вы, тогда кто? |
dedO'K Женат |
09-03-2012 - 11:41
QUOTE (Vassalina @ 09.03.2012 - время: 12:00) | Споры всё ещё тлеют,ни как не угаснут. Смысл вдалбливать человеку то что он не понимает? У каждого своё мнение и каждый воспитан на своих истинах.
dedO'K да вы правы.Господь он один.Единый создатель всего.Только почему то делят его между собой считая ,что у каждого своя вера и она истинная.Пока это будет происходить,будут и войны и гонения.Нет рабства..Ни перед кем и не перед чем. Ну а если кто то и считает себя рабом,то это только по своей воле. | Слабенькая воля получается, если в её силах лишь "считать" либо "не считать" себя рабом... Прям таки, не воля, а шоры, которыми закрываешься от истины, не в силах её принять. "Нет рабства", есть лишь "привычки", "долг" и "право"? |
dedO'K Женат |
09-03-2012 - 11:56
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 12:38) | Вы говорили, что реальность определяет различные показатели свободы, типа границ. Также говорили что истину и ложь определяете сами Получается то что высказал я Вы сами определяете границы и пределы Вашей свободы А если не Вы, тогда кто? | Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. |
ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 12:45
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:56) | Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. | Так и я о том же. Об Вашем отношении Вот и получилось - что Вы сами для себя все определяете. Или Ваше отношение к реальности роли не играет? |
1NN Свободен |
09-03-2012 - 15:51
QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:41) | Слабенькая воля получается, если в её силах лишь "считать" либо "не считать" себя рабом... Прям таки, не воля, а шоры, которыми закрываешься от истины, не в силах её принять. "Нет рабства", есть лишь "привычки", "долг" и "право"? | Рабство сидит у вас в голове, в вашем поведении, в вашем подходе к событиям и людям. Это вещь чисто субъективная. Можно быть рабом своих привычек, а можно выработать такие привычки, которые помогут вам в достижении поставленных целей. А можно прикрывать "рабством" свою лень и нежелание работать над собой! |
~Darina~ Замужем |
09-03-2012 - 19:08 QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 00:01) | QUOTE (_Darina_ @ 08.03.2012 - время: 22:46) | Можно спросить? Что есть Истина? |
То, что есть. |
Спасибо.))) Вот вы мне объяснили, и мне все сразу стало понятно.)))
А если серьезно, то, толку кричать везде "истина, истина", если человек ее не понимает. Да, даже если он ее понимает умом, я подчеркиваю, это еще не значит, что она у него внутри, что он ее нутром понимает, душой. Кто сердцем ее знает, тот уже из святых, имхо. А так, выучил, как попугай эти готовые тезисы, как новую идею, и давай их везде метать, где надо и не надо, сея при этом раздор.
Если что, то я говорю вообще, не привязываясь к персоналиям на форуме. Просто в жизни часто встречаю такой феномен.)))
Это сообщение отредактировал _Darina_ - 09-03-2012 - 19:11 |
dedO'K Женат |
10-03-2012 - 00:10
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 13:45) | QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:56) | Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. |
Так и я о том же. Об Вашем отношении Вот и получилось - что Вы сами для себя все определяете. Или Ваше отношение к реальности роли не играет? | Если не закрываться от реальности в собственных иллюзиях, подчиняясь им, она сама и сформирует отношение к себе. |
dedO'K Женат |
10-03-2012 - 00:43
QUOTE (_Darina_ @ 09.03.2012 - время: 20:08) | QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 00:01) | QUOTE (_Darina_ @ 08.03.2012 - время: 22:46) | Можно спросить? Что есть Истина? |
То, что есть. |
Спасибо.))) Вот вы мне объяснили, и мне все сразу стало понятно.)))
А если серьезно, то, толку кричать везде "истина, истина", если человек ее не понимает. Да, даже если он ее понимает умом, я подчеркиваю, это еще не значит, что она у него внутри, что он ее нутром понимает, душой. Кто сердцем ее знает, тот уже из святых, имхо. А так, выучил, как попугай эти готовые тезисы, как новую идею, и давай их везде метать, где надо и не надо, сея при этом раздор.
Если что, то я говорю вообще, не привязываясь к персоналиям на форуме. Просто в жизни часто встречаю такой феномен.))) | А она вам нужна, истина то? И если нужна, то зачем? Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. |
ps2000 Свободен |
10-03-2012 - 10:42
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 00:10) | QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 13:45) | QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 11:56) | Я говорил: "реальность и моё отношение к ней" определяет границы моей свободы. Человек свободен и может отказаться от чего угодно. Вопрос в том, в силах ли он это сделать и ради чего. |
Так и я о том же. Об Вашем отношении Вот и получилось - что Вы сами для себя все определяете. Или Ваше отношение к реальности роли не играет? |
Если не закрываться от реальности в собственных иллюзиях, подчиняясь им, она сама и сформирует отношение к себе. | а Вы не при чем противоречите сами себе. Но это Ваш стиль |
Ник 35 Женат |
10-03-2012 - 14:18
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 20:07) | Не раб в законе, а раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину. Вот она, настоящая свобода. Свобода духа. | Вот что говорит об истине словарь. "Истина — то что есть реально. Действительное же её восприятие и познавание не обусловлено ничем, хотя само осознание истины производится непосредственно субъектом в меру готовности самого субъекта к восприятию её". В ваших словах ничего реального нет. просто отрывки из случайно, с трудом выученных. бессмысленных фраз. а вы сами готовы к восприятию истины? вы готовы воспринять истину. или так и будем подгонять смысл фраз к собственному пониманию. "раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину" - тавтология.
|
dedO'K Женат |
10-03-2012 - 14:30
QUOTE (ps2000 @ 10.03.2012 - время: 11:42) | а Вы не при чем противоречите сами себе. Но это Ваш стиль | Я- не при чём. но если вы готовы доказать, что законы природы зависят от вашего восприятия их, физиологические потребности ваши зависят целиком от вас- готов рассмотреть и такую версию. |
dedO'K Женат |
10-03-2012 - 14:33
QUOTE (Ник 35 @ 10.03.2012 - время: 15:18) | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 20:07) | Не раб в законе, а раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину. Вот она, настоящая свобода. Свобода духа. |
Вот что говорит об истине словарь. "Истина — то что есть реально. Действительное же её восприятие и познавание не обусловлено ничем, хотя само осознание истины производится непосредственно субъектом в меру готовности самого субъекта к восприятию её". В ваших словах ничего реального нет. просто отрывки из случайно, с трудом выученных. бессмысленных фраз. а вы сами готовы к восприятию истины? вы готовы воспринять истину. или так и будем подгонять смысл фраз к собственному пониманию. "раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину" - тавтология. | Ну хорошо, вопрос: всё, что вы сказали в этом посте- истина? |
всеперебрала Свободна |
10-03-2012 - 14:43
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 00:43) | Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. | Скажите,а как Вы боритесь со своей гордыней? Вы осознаёте и признаёте,что она у Вас есть? И не просто "вообще",а конкретная гордыня по конкретным вполне житейским вопросам. |
Ник 35 Женат |
10-03-2012 - 15:45
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 14:33) | "раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину" - тавтология. [/QUOTE] Ну хорошо, вопрос: всё, что вы сказали в этом посте- истина? | да все истинно синоним правда. камень, женщина, бумага. и так далее. то что мы знаем. а искать что-то гипотетическое. это не истина. |
~Darina~ Замужем |
10-03-2012 - 19:07 dedO'K
QUOTE | А она вам нужна, истина то? И если нужна, то зачем? |
Чтобы понять "нужна ли" истина, и, еще круче - "зачем", надо ее для начала постичь. И не умом, а сердцем. А как это сделать это другой вопрос.
QUOTE | Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. |
Способы может быть и просты, вот только отследить господство греха, да гордыню свою ой как трудно.))) Даже 40-дневный тяжелейший пост на одной воде можно держать из-за гордыни, тайно думая мол, какой я крутой, настоящий раб божий. И еще потом возвыситься над другими, потому что он этот пост выдержал.)))
QUOTE | Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. |
Когда спрашиваешь (смотря у кого, конечно), то получаешь не только словесный ответ, получаешь ответ в сердце, этот ответ идет как бы в обход ума, и уходят вопросы. Идет разговор сердцами, этот человек как бы вкладывает в тебя знание, но не словом, просто чувствуешь. А вот слово, если спрашивать у говорунов без знания в сердце, оно только путает. Ум начинает оценивать, анализировать, путаться, сравнивать, можно в такие дебри уйти, что в конце концов можно оттуда выйти только атеистом.))) |
dedO'K Женат |
11-03-2012 - 08:32
QUOTE (всеперебрала @ 10.03.2012 - время: 15:43) | QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 00:43) | Есть очень простые способы её понять, избавившись от господства греха над собой, и, прежде всего, гордыни. Нет нужды спрашивать у кого то, если можно понять самому. Поскольку в духе мы такие какими должны быть, в душе- такие, какими хотим быть, а разумом пытаемся примирить одно с другим и с действительностью. |
Скажите,а как Вы боритесь со своей гордыней? Вы осознаёте и признаёте,что она у Вас есть? И не просто "вообще",а конкретная гордыня по конкретным вполне житейским вопросам. | Так она то и есть гордыня "вообще", а в жизни она лишь проявляется, в образе мышления и отношения к действительности, причём нам её, в суете и мороке, дано "заметить" лишь "по отдельным житейским вопросам". И, разумеется, в покаянии и молитве разбирая свои поступки и их последствия, очень часто вижу, как гордыня и тщеславие пытаются руководить мною, ставя мои желания выше Закона Божия. И это вредит не только мне, но и ближним моим. |
Oleg65 Свободен |
11-03-2012 - 08:47 QUOTE (dedO'K @ 09.03.2012 - время: 10:53) | Моё отношение к реальности определяет только моё отношение к реальности. |
"Объективная реальность — есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови."
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-03-2012 - 08:48 |
dedO'K Женат |
11-03-2012 - 09:40
QUOTE (_Darina_ @ 10.03.2012 - время: 20:07) | Чтобы понять "нужна ли" истина, и, еще круче - "зачем", надо ее для начала постичь. И не умом, а сердцем. А как это сделать это другой вопрос.
Способы может быть и просты, вот только отследить господство греха, да гордыню свою ой как трудно.))) Даже 40-дневный тяжелейший пост на одной воде можно держать из-за гордыни, тайно думая мол, какой я крутой, настоящий раб божий. И еще потом возвыситься над другими, потому что он этот пост выдержал.)))
[Когда спрашиваешь (смотря у кого, конечно), то получаешь не только словесный ответ, получаешь ответ в сердце, этот ответ идет как бы в обход ума, и уходят вопросы. Идет разговор сердцами, этот человек как бы вкладывает в тебя знание, но не словом, просто чувствуешь. А вот слово, если спрашивать у говорунов без знания в сердце, оно только путает. Ум начинает оценивать, анализировать, путаться, сравнивать, можно в такие дебри уйти, что в конце концов можно оттуда выйти только атеистом.))) | Хорошее слово: "постичь". Не принять всё так, как оно есть, а "постичь", ибо нет предела совершенству: "или умрет осел, или хан, или я", как сказал хитрец Насреддин. "Всё это я сохранил от юности моей, чего ещё недостаёт мне?" Матф.19:20
Да и сидеть на строгой диете 40 дней лишь для того, чтобы возвыситься над другими, и, тем более, тайно: в таком действе есть какой то смысл?
"Ум начинает оценивать, анализировать, путаться, сравнивать"... Вот то то и оно. Надо бы ещё добавить: "лихорадочно латая прорехи в обороне". |
dedO'K Женат |
11-03-2012 - 10:36
QUOTE (Ник 35 @ 10.03.2012 - время: 16:45) | [QUOTE=dedO'K,10.03.2012 - время: 14:33] "раб Истины в любви к Истине, в надежде лишь на Истину и вере лишь в Истину" - тавтология. [/QUOTE] Ну хорошо, вопрос: всё, что вы сказали в этом посте- истина? [/QUOTE] да все истинно синоним правда. камень, женщина, бумага. и так далее. то что мы знаем. а искать что-то гипотетическое. это не истина. | Не надо искать что то гипотетическое ни в камне, ни в женщине, ни в бумаге, ни в синонимах. А всё там где есть и для того есть, для чего предназначено. |
Ник 35 Женат |
12-03-2012 - 09:45 есть точные обозначения слов. истина то что есть, или можно доказать. остальное фантастика. а уж если значение притягивать за уши, то это фэнтези. |
dedO'K Женат |
12-03-2012 - 09:54
QUOTE (Ник 35 @ 12.03.2012 - время: 10:45) | есть точные обозначения слов. истина то что есть, или можно доказать. остальное фантастика. а уж если значение притягивать за уши, то это фэнтези. | Тут вот основное "фэнтэзи"- "то, что можно доказать". Поскольку в доказательстве, скорее, важна сила убеждения и отсутствие твердых принципов, а посему доказать можно всё, что угодно. Истина- это только то, что есть, без условий и недоговоренностей. |
Ник 35 Женат |
12-03-2012 - 10:41 Теорему ферма можно доказать. квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катета. это доказано. дважды два четыре тоже доказательства есть. и есть вода есть компьютер. вот истина |
dedO'K Женат |
12-03-2012 - 11:20
QUOTE (Ник 35 @ 12.03.2012 - время: 11:41) | Теорему ферма можно доказать. квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катета. это доказано. дважды два четыре тоже доказательства есть. и есть вода есть компьютер. вот истина | Нет. Это не истина. Это символы. |
1NN Свободен |
13-03-2012 - 19:09 А в чем разница? |
Ник 35 Женат |
13-03-2012 - 20:35 Буквы символы. цифры символы. а этими символами и написаны слова Библии которую. вы цитируют. |
dedO'K Женат |
13-03-2012 - 22:12
QUOTE (Ник 35 @ 13.03.2012 - время: 21:35) | Буквы символы. цифры символы. а этими символами и написаны слова Библии которую. вы цитируют. | Там не просто слова. Там принцип. Основа. То, что невозможно выразить в словах, но выражено. Вроде анекдота: Спрашивает грешник праведника: - Куришь? - Нет. - Пьёшь? - Нет. - А как насчёт девок? - Жены хватает. - Как же ты расслабляешься? - Не напрягаюсь. |
1NN Свободен |
14-03-2012 - 20:12 Бедненький... |
Laura McGrough Свободна |
14-03-2012 - 22:06
QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 22:12) | Там принцип. Основа. | Там не принцип, а религиозная теория плюс жизнеописание еврейского народа. И с чего эту теорию надо принимать за истину- непонятно. |
dedO'K Женат |
14-03-2012 - 22:29
QUOTE (Laura McGrough @ 14.03.2012 - время: 23:06) | QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 22:12) | Там принцип. Основа. |
Там не принцип, а религиозная теория плюс жизнеописание еврейского народа. И с чего эту теорию надо принимать за истину- непонятно. | Понимаю. Для вас в Священном Писании истины столько же, сколько в технологии изготовления хрома или юфти из кожевенного сырья. Но что это доказывает? Что вы ходите в лаптях? Но почему я в это не верю? |
Laura McGrough Свободна |
14-03-2012 - 22:35
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 22:29) | Понимаю. Для вас в Священном Писании истины столько же, сколько в технологии изготовления хрома или юфти из кожевенного сырья. Но что это доказывает? Что вы ходите в лаптях? Но почему я в это не верю? | Для меня в Священном Писании истины столько же, сколько в сказках народов мира. То есть чуть меньше, чем нифига. И как связаны истина и производственный процесс, не подскажете? А уж если сделаете героическое усилие и разъясните, при чем тут лапти, будет просто чудесно. |
dedO'K Женат |
14-03-2012 - 23:18
QUOTE (Laura McGrough @ 14.03.2012 - время: 23:35) | Для меня в Священном Писании истины столько же, сколько в сказках народов мира. То есть чуть меньше, чем нифига. И как связаны истина и производственный процесс, не подскажете? А уж если сделаете героическое усилие и разъясните, при чем тут лапти, будет просто чудесно. | Да, для вас и в эргономике, как "лженауке" истины не больше, чем в технологии воспитания духа и души. А лапти тут при том, что в лаптях вы не ходите лишь потому, что есть китайские и турецкие фирмы, изготовляющие сапоги по итальянским лекалам. Вот такие "сказки народов мира". |
Laura McGrough Свободна |
14-03-2012 - 23:34
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 23:18) | Да, для вас и в эргономике, как "лженауке" истины не больше, чем в технологии воспитания духа и души. | Я вас уполномочила говорить от моего имени?)) Напомните, когда именно. Не надо выдавать свои фантазии за мое отношение к истине. Мы тут уже три тома наговорили о качестве вашей "технологии", и выводы пока не в пользу духовного рабства.
QUOTE | А лапти тут при том, что в лаптях вы не ходите лишь потому, что есть китайские и турецкие фирмы, изготовляющие сапоги по итальянским лекалам. Вот такие "сказки народов мира". |
"В огороде бузина..." Утомляет, честно. |
dedO'K Женат |
15-03-2012 - 08:27
QUOTE (Laura McGrough @ 15.03.2012 - время: 00:34) | Я вас уполномочила говорить от моего имени?)) Напомните, когда именно. Не надо выдавать свои фантазии за мое отношение к истине. Мы тут уже три тома наговорили о качестве вашей "технологии", и выводы пока не в пользу духовного рабства.
QUOTE | А лапти тут при том, что в лаптях вы не ходите лишь потому, что есть китайские и турецкие фирмы, изготовляющие сапоги по итальянским лекалам. Вот такие "сказки народов мира". |
"В огороде бузина..." Утомляет, честно. | О качестве? О качестве чего, позвольте вас спросить? Пока мне тут пытаются объяснить, что произнести слова "я- раб Божий" сродни некоему заклинанию, превращающему некоего абстрактно "свободного" абстрактного человека, в некоего абстрактного раба чего то абстрактного. Ни о самих "технологиях", ни о их качестве речи и не велось. Да, и не "загружайтесь" насчёт "лаптей и сапогов". Добросовестность и творчество в этой теме "о психологии раба", похоже, лишние. |
Laura McGrough Свободна |
15-03-2012 - 18:02
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 08:27) | О качестве? О качестве чего, позвольте вас спросить? Пока мне тут пытаются объяснить, что произнести слова "я- раб Божий" сродни некоему заклинанию, превращающему некоего абстрактно "свободного" абстрактного человека, в некоего абстрактного раба чего то абстрактного. Ни о самих "технологиях", ни о их качестве речи и не велось. | О качестве религии, которая подразумевает под паствой бессловесных рабов, виноватых во всем с рождения. Причем, рабов как пассивных, упивающихся своей ничтожностью и живущих надеждой на мифическое спасение (непонятно от чего), так и агрессивных, возомнивших себя выше остальных. Недавний пример:
QUOTE | Обвиняемые в участии в панк-молебне "Богородица, Путина прогони!" Надежда Толоконникова и Мария Алёхина арестованы, по статье "хулиганство" им грозит до семи лет лишения свободы. Со своей стороны, протоиерей Всеволод Чаплин потребовал для обвиняемых жёсткого и неотвратимого наказания. В своём блоге он написал: "Этой акцией, этим грехом нарушен Божий закон. Самый главный закон. «Возмездие за грех – смерть.» (с) | Вот, оказывается, каков основной принцип, которым вы так гордитесь. "Православие или смерть!"(с) Хороши "рабы Божьи", готовые вцепиться в глотку инакомыслящим. И о каких абстракциях вы сейчас говорите? Речь идет о том, что побуждает человека называть себя "рабом"? И выбирать между здравым смыслом и Библией последнюю, в которой этот самый здравый смысл даже не ночевал.
QUOTE | Да, и не "загружайтесь" насчёт "лаптей и сапогов". Добросовестность и творчество в этой теме "о психологии раба", похоже, лишние. | Не волнуйтесь, не буду. Замечу только, что странно слышать от вас упреки в недобросовестности. На все аргументы, примеры, вопросы оппонентов вы реагируете довольно своеобразно, отвечая от силы процентов на 10, причем в таком ключе, который все сводит к голой софистике и меняет тематику обсуждаемого на диаметрально противоположную. Трудно назвать добросовестным режим "включение дурака", и все ваше "творчество" по сути есть банальный уход от ответов на неудобные вопросы, так что подобные претензии лучше адресуйте себе в первую очередь. |
Ник 35 Женат |
15-03-2012 - 18:42
QUOTE (Laura McGrough @ 15.03.2012 - время: 18:02) | QUOTE | Обвиняемые в участии в панк-молебне "Богородица, Путина прогони!" Надежда Толоконникова и Мария Алёхина арестованы, по статье "хулиганство" им грозит до семи лет лишения свободы. Со своей стороны, протоиерей Всеволод Чаплин потребовал для обвиняемых жёсткого и неотвратимого наказания. В своём блоге он написал: "Этой акцией, этим грехом нарушен Божий закон. Самый главный закон. «Возмездие за грех – смерть.» (с) |
Вот, оказывается, каков основной принцип, которым вы так гордитесь. "Православие или смерть!"(с) Хороши "рабы Божьи", готовые вцепиться в глотку инакомыслящим. И о каких абстракциях вы сейчас говорите? Речь идет о том, что побуждает человека называть себя "рабом"? И выбирать между здравым смыслом и Библией последнюю, в которой этот самый здравый смысл даже не ночевал.
| "Бог есть любовь"! "Если ударят по левой щеке, подставь правую"! Православное лицемерие. самая агрессивная религия. Дети по хулиганили и семь лет. Открыли свой звериный лик дети Люцифера! |