Взрослая социальная сеть
 всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 16:16
Вы знаете,а мне вот со стороны, кажется,что путь понимания,прощения, любви к Сатане, был бы правильней. Милосердие. Любовь к ближнему. Если Вы выбрасываете из достойных любви хоть кого-то,то это уже не по людски. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 16:20 Добавлю ,что прощение не значит оправдание и не исключает возможности борьбы и отстаивании своего мнения. Боритесь с Сатаной,если уж так хочется,но без ненависти и злобы. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 16:21 |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 16:42
И еще, А почему Вы отказываете Сатане в праве признать своё решение неправильным? Не мог Бог,лишить его права на осознание и признание своих ошибок. Иначе совсем уж у Вас жестокая религия получается. |
||||||
 dedO'K Женат |
03-03-2012 - 18:08
Ну и как вы представляете себе искреннюю любовь к сатане? |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 18:50
Я и существование Сатаны-то не могу себе представить. Я ж не сказала,что это легко, но Вы же и подумать в эту сторону боитесь. "И милость к падшим призывал."© У меня нет готовых ответов. Я конечно подумаю,может чего и надумаю.) |
||||||
1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:09
Есть разные секты "сатанистов", которые считают главным не бога, а сатану. Они приписывают сатане создание мира, животных, человека. Дескать, бог позавидовал сатане и обманом присвоил себе все лавры и славу. А человека обманом же заставил поклоняться себе. Вот сатана и пошел против бога за человека. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 20:19
Я не о такой любви говорила. Поменять местами Бога и Сатану? А смысл тут в чем? Тогда наказаным и отвергнутым будет Бог и всего-то. "От перемены мест слагаемых... "и далее по тексту. Не упрощайте. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 20:20 |
||||||
| 1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:38
Здесь далеко не перемена мест. Скажем, вы создали некое царство. А один из ваших военачальников поднял мятеж, прогнал вас и объявил себя вседержителем. Вы ушли в леса и подняли людей на борьбу против узурпатора. Такая картина совсем не похожа на ситуацию, когда ваш помощник был изгнан за нерадивость и гордыню. |
||||||
Ник 35 Женат |
03-03-2012 - 20:47 вообще то если почитать о сатане, как то это очень похоже на миф о Прометее. |
||||||
| 1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:55 И таких мифов много. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 20:55
Тогда,упростим еще. Один из них-творец,другой-разрушитель. Как понять "ху из ху"? Наверное,в принципе,если есть такое желание разобраться можно. По косвенным признакам) |
||||||
| 1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:58 Реальность куда сложнее мифов. Упрощая ситуацию, легко потерять ее смысл. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 21:08 Римляне, сограждане, друзья, а почему мы не рассматриваем миф как миф? Вот мифы Древней Греции про олимпийских богов- это, видите ли, сказки, а библейский миф- самая правдивейшая правда. Библейский бог словно списан с обычного человека, создан по его образу и подобию неизвестным автором. Он жесток, мстителен, Ветхий Завет почище Кошмара на улице Вязов. А нам тут рассказывают про то, что "Бог есть любовь". И при этом ему почему-то нужны рабы. Цитата в тему (постила на Мистике, пригодится и на Психологии): "Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. — Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками. — Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии? — А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами— приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?" (с) |
||||||
| Ник 35 Женат |
03-03-2012 - 21:14 отлично сказано - "что бы управлять группой баранов". |
||||||
| Ник 35 Женат |
03-03-2012 - 23:07 Я сгодня разговаривал с одним очень интересным человеком. умная женщина. она мне дала интересную ссылку. Пелевин "Чапаев и пустота". хорошо пишет: "Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним- Он. И он тебя любит как родного, а ты его боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил- стал думать, как так можно- бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем. -А если ты не боишься?- спросил Шурик. -Значит, страха Божия не имеешь. А за это- карцер. -Какой карцер? -Там про это много написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет- в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что другого быть ничего не может- или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто? Володин, как думаешь? -Ты Глобуса помнишь?- спросил Володин. -Который банкиром стал? Помню,- ответил Колян. -Я тоже помню,- сказал Шурик- Сильно перед смертью поднялся. На «поршаке» ездил, цепи на нем по пять кусков каждая были. По телевизору показывали- спонсор, хуе мое, все дела. -Да,- сказал Володин,- а как в Париж приехал за кредитом, знаешь, что сделал? Пошел с их банкиром в ресторан, чтобы по душам поговорить. А сам нажрался, как в «Славянском базаре», и давай орать: «Официант, двух педерастов и ведро чифиря!» Он сам голубым не был, просто на зоне… -Мне-то объяснять не надо. Чего дальше было? -Ничего. Принесли. И привели. Там ведь рынок. -А кредит дали? -Не в том дело, дали ли не дали. Ты подумай, раз он в таких понятиях жизнь кончил, то он, выходит, с зоны никогда и не выходил на самом деле. Просто так поднялся, что на «поршаке» по ней ездить стал и интервью давать. А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся. Так вот если бы этот Глобус со своим чифирем и педерестами о загробной жизни задумался, что бы ему в голову пришло? -Да он о таком сроду не думал. -Ну а если бы подумал? Если он ничего, кроме зоны, не знает, а к высшему к свету, как всякий человек, тянется, что бы он себе представил? -Не пойму тебя,- сказал Колян,- куда ты клонишь. Какой высший свет? Пугачева, что ли, с Киркоровым? Никогда он не тянулся ни в какой высший свет, а вот вышка ему в натуре светила. -А я понял, -сказал Шурик.- Если бы Глобус о загробной жизни думать стал, он точняк эту твою брошюру себе бы и представил. Да и не только Глобус. Ты, Коль, сам подумай: у нас же страна зоной отродясь была, зоной и будет. Поэтому и Бог такой, с мигалками. Кто тут в другого поверит?" (с) |
||||||
| dedO'K Женат |
04-03-2012 - 02:30
Чтобы управлять стадом баранов, нужны лишь: чабан, стая овчарок, громкие лозунги и кошара. Всё. И баран, конечно, "свободная личность", без роду-без племени, с, исключительно личными, исключительно материальными потребностями и суеверными страхами. Та духовная глубина и чистота, та непрерывность связи поколений в накоплении житейского опыта, которую даёт христианское мировоззрение, в верности лишь Господу, скорее, серьёзная помеха. Так, в Древнем Риме толпа свободных, "организованно" требующих "хлеба и зрелищ", была более удобна правителям, чем христианские общины. Не правда ли, "римляне, сограждане, друзья"? |
||||||
| Ник 35 Женат |
04-03-2012 - 07:58
Вот это вообще самое то, с утра. чтобы весь день смеятся. Свободные ремляне, завоевавшие весь мир. и такое утрирование. и "духовная чистота рабов" |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
04-03-2012 - 16:02
С чего вы взяли, что с "исключительно личными, исключительно материальными потребностями"?  Опять пошли какие-то православные "Сказки братьев Гримм".)) А насчет суеверий- так это опять-таки к адептам религии, они же верят в Сатану и демонов, а не презираемые вами свободные личности.
В православных семьях царят исключительно духовная глубина и чистота?)) Православные не совершают преступлений, не требуют "хлеба и зрелищ", живут аскетами, не грубят, не хамят, молятся круглыми сутками, так все с крылышками и ходят? А помехой, раз уж вы завели об этом речь, является следующее: "Человек никогда не будет свободен, пока не изгонит бога из своего мышления и разума. Произведение мечты о неизвестном, созданное невежеством, эксплуатируемое интригой и принимаемое из глупости, это чудовищное представление существа или принципа вне мира и человека составляет канву всех бедствий, с которыми билось человечество, и составляет главное препятствие к его освобождению. Пока мистическое видение божества будет омрачать мир, человек не сможет ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья он в нем обретет только рабство, нищету и невежество…"(с) Луи-Огюст Бланки
Так те христианские общины очень сильно отличались от нынешних.)) А выродилось все в уродливую церковную бюрократию, поборы, защиту "любой власти от Бога", чувство униженности и греховности с рождения и рабскую психологию. Раб вообще не рассматривался хозяевами как личность, как человеческое существо. Его продавали, покупали, унижали, содержали в чудовищных условиях, не был раб для господина человеком. Вещью, табуреткой- был. И вот такую психологию вы защищаете. Поздравляю. |
||||||
| 1NN Свободен |
04-03-2012 - 16:46 Баран - свободная личность! Это новейшее слово в психологии. Проздравляю!!! |
||||||
| dedO'K Женат |
05-03-2012 - 10:23
О "свободных римлянах, завоевавших весь мир" разговаривать лучше со "свободными римлянами, завоевавшими весь мир". Поскольку Империя создавалась легионами и держалась на них же. И о духовной чистоте рабов собственного греха я не говорил, а говорил о чистоте духа подлинных рабов Божиих, ставших нам примером святости и добродетели. |
||||||
| dedO'K Женат |
05-03-2012 - 11:18
Ну неужели вы хотите сказать, что какая нибудь "свободная личность" расширяя пределы своих прав за счёт пренебрежения к собственным обязанностям, делает это с некими "духовными" целями? "От каждого по способностям, каждому по потребностям", не контролирующее ни качество и возможности способностей отдельного человека, ни уровень и качество потребностей его, порождает хаос и темноту в душах и разброд и шатание в обществе. Что мы, в сущности, и наблюдаем. А, посему, есть два пути сохранения народа и продолжения его: либо диктатура закона по плоти, навязанного силой, под страхом мучения плоти, либо диктатура совести, воспитанная в себе самом, в страхе пред душевными муками. Православие никогда не пойдёт по первому пути, хотя и Иудаизм, и Католичество, и Протестантство, Ислам, доказали его эффективность. И то, что вы пишите о Православии- ложь, почерпнутая из иудейской практики закона по плоти, перенятого другими течениями. Никто и не отрицает, что, особенно в нынешние времена, сознание многих замутнено суеверием и обрядоверием, чему немало способствует воспитание. Но на то и существует Церковь, чтоб бороться с этими явлениями. И цитировать Жана-Огюста Бланки- то же, что цитировать, скажем, Усаму Бен Ладена, выдавая его слова за "истину". Или вам просто понравился этот бессмысленный набор слов, над которым посмеётся любой верующий учёный? Или вы серьёзно верите в превосходство материи, энергии и времени над законами, ими управляющими? По поводу психологии, которую я защищаю, вы лукавите, поскольку речь ведёте не о психологии раба или господина, а о психологии бестолкового хозяина-самодура, хозяйство которого обречено на разорение. С таких людей и господин никакой, и раб нерадивый, и наследием от них будут лишь проблемы обществу. |
||||||
| Ник 35 Женат |
05-03-2012 - 12:27 меня любит моя дочь. я не выясняю истинная это любовь или нет. а здесь дебаты. истинная любовь к раба к господину. истинная любовь к сатане. В чем разница между истиной любовью и просто любовью. я хочу понять истинно я люблю свою дочь или не истинно я ее люблю. |
||||||
| dedO'K Женат |
05-03-2012 - 14:06
Ну, если думаете, что ваша любовь ей к добру, то истинная. Если что то скребёт в душе- значит, что то не то. |
||||||
| Ник 35 Женат |
05-03-2012 - 14:53
то есть можно любить не к добру? |
||||||
| dedO'K Женат |
05-03-2012 - 18:17
Можно. Любишь то(если искренне), в любом случае, как самого себя. |
||||||
| 1NN Свободен |
05-03-2012 - 18:53 Н-да. Ну, и кренделя вы выписываете... |
||||||
| dedO'K Женат |
05-03-2012 - 19:17
А вы что хотели? Формулу любви в ясных и твёрдых математических знаках, типа, полное знание и точка? |
||||||
| 1NN Свободен |
05-03-2012 - 20:37 Эх, а было бы неплохо! Очень неплохо! |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
06-03-2012 - 05:24
Написано в апокрифической книге Иисуса сына Сирахова: "кто проклинает сатану, проклинает свою душу". Сатана - всего лишь обвинитель, вселенский прокурор. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
06-03-2012 - 06:58
А разве "возлюбить ближнего,как самого себя"(с),это НЕ К ДОБРУ? Своих детей мы любим порою,даже больше,чем себя,детей вообще мы любим безусловной любовью,не за что-то,а просто потому что они есть. Любовь раба к господину,это уже что-то из садо-мазо,на мой взгляд. |
||||||
| dedO'K Женат |
06-03-2012 - 10:11
А теперь загляните себе в душу, прислушайтесь к своим помыслам и желаниям, к своей любви и привязанностям, к своим страхам и надеждам, и спросите себя: что будет, если вы, действительно, ИСКРЕННЕ возлюбите своих детей, как самого себя И, ДАЖЕ, БОЛЬШЕ, не лукавя ни пред ними, ни перед самим собой и не погрешив перед истиной... Вот это и будет ответом на ваш вопрос. |
||||||
Oleg65 Свободен |
06-03-2012 - 10:31 [QUOTE] то есть можно любить не к добру? [/QUOTE] Можно. Любишь то(если искренне), в любом случае, как самого себя. [/QUOTE] А разве "возлюбить ближнего,как самого себя"(с),это НЕ К ДОБРУ? Своих детей мы любим порою,даже больше,чем себя,детей вообще мы любим безусловной любовью,не за что-то,а просто потому что они есть. [/QUOTE] Вот, кстати, это "порою" очень опасно и нарушает внутреннюю гармонию заповеди.Очень часто это не к добру...И превращается в рабскую любовь к своему чаду....Растим эгоистов и понять не можем, что не любая жертвенность полезна для предмета своего обожания. К сожалению, тысячелетие православия очень скукожило и выхолостило понятие любви.В Древней Греции пока она не была поражена православием понятие любовь выражалось десятком слов...С разными семантическими оттенками...А у нас....Говорим "ЛЮБЛЮ", а подразумеваем часто РАЗНОЕ... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 10:34 |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
06-03-2012 - 10:45
Прислушалась...Если Вы о том,что любя кого-то мы хотим,чтобы любимый человек принадлежал нам и только нам ,и в чем-то всегда покушаемся на его свободу,то я с Вами соглашусь.Да,это есть.Лично у меня любовь,это всегда немного эгоизм и желание пребывать внутри этой любви и отношений,не допуская посторонних и оберегая свое от чужих.Страх потерять,страх не уберечь от каких то бед,боли и обид. И все равно ,это желание больше отдавать любимому человеку,чем брать от него. Это любовь не к добру? это рабство? а что тогда "добро"? |
||||||
| dedO'K Женат |
06-03-2012 - 11:34
Э, нет... Я говорю не о принадлежности кого то кому то и прочих отношениях между людьми. Это было бы слишком легковесно... Я говорю о том, чем "заполнено" сознание, подсознание и несознательное. То, чем готовы поделиться из всего этого, откровенно и искренне, с детьми своими, любя их, именно, как самого себя и даже больше, и никак иначе. Без лукавства, стремления казаться лучше, чем есть на самом деле и "сливов", типа, "подрастешь-поймешь". Ведь дети- это такие, младше нас, но полноценные люди, а не дебилы в силу возраста. Они, может, и не всё понимают, но проницательны и чувствительны к фальши. |
||||||
~Darina~ Замужем |
06-03-2012 - 11:57
Меня всегда интересовало, что это такое - "любить как самого себя"? Что есть "любить себя"? Если человек курит, пьет, имеет лишний вес, болезни, агрессивен, и т.д. - разве он любит себя? Разве можно "позволить" такому дорогому любимому человеку быть таким? Где тут любовь? Нету. Есть пренебрежение к себе, неуважение, не чувствование себя ценностью. И из этой колокольни рассуждать, что "люблю тебя как самого себя"? ))) |