 dedO'K
 Женат |
05-03-2012 - 19:17
| QUOTE (sxn2561388870 @ 05.03.2012 - время: 19:53) | | Н-да. Ну, и кренделя вы выписываете... |
А вы что хотели? Формулу любви в ясных и твёрдых математических знаках, типа, полное знание и точка? |
1NN
 Свободен |
05-03-2012 - 20:37
Эх, а было бы неплохо! Очень неплохо! |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
06-03-2012 - 05:24
| QUOTE (всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 18:50) | Я и существование Сатаны-то не могу себе представить. Я ж не сказала,что это легко, но Вы же и подумать в эту сторону боитесь.
"И милость к падшим призывал."© У меня нет готовых ответов. Я конечно подумаю,может чего и надумаю.) |
Написано в апокрифической книге Иисуса сына Сирахова: "кто проклинает сатану, проклинает свою душу".
Сатана - всего лишь обвинитель, вселенский прокурор. |
 Влекущая взгляды
 Замужем |
06-03-2012 - 06:58
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 18:17) | | QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 15:53) | | QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 14:06) |
Ну, если думаете, что ваша любовь ей к добру, то истинная. Если что то скребёт в душе- значит, что то не то. |
то есть можно любить не к добру? |
Можно. Любишь то(если искренне), в любом случае, как самого себя. |
А разве "возлюбить ближнего,как самого себя"(с),это НЕ К ДОБРУ?
Своих детей мы любим порою,даже больше,чем себя,детей вообще мы любим безусловной любовью,не за что-то,а просто потому что они есть.
Любовь раба к господину,это уже что-то из садо-мазо,на мой взгляд. |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 10:11
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 07:58) | А разве "возлюбить ближнего,как самого себя"(с),это НЕ К ДОБРУ?
Своих детей мы любим порою,даже больше,чем себя,детей вообще мы любим безусловной любовью,не за что-то,а просто потому что они есть.
Любовь раба к господину,это уже что-то из садо-мазо,на мой взгляд. |
А теперь загляните себе в душу, прислушайтесь к своим помыслам и желаниям, к своей любви и привязанностям, к своим страхам и надеждам, и спросите себя: что будет, если вы, действительно, ИСКРЕННЕ возлюбите своих детей, как самого себя И, ДАЖЕ, БОЛЬШЕ, не лукавя ни пред ними, ни перед самим собой и не погрешив перед истиной...
Вот это и будет ответом на ваш вопрос. |
Oleg65
 Свободен |
06-03-2012 - 10:31
[QUOTE] то есть можно любить не к добру? [/QUOTE]
Можно. Любишь то(если искренне), в любом случае, как самого себя. [/QUOTE]
А разве "возлюбить ближнего,как самого себя"(с),это НЕ К ДОБРУ?
Своих детей мы любим порою,даже больше,чем себя,детей вообще мы любим безусловной любовью,не за что-то,а просто потому что они есть.
[/QUOTE]
Вот, кстати, это "порою" очень опасно и нарушает внутреннюю гармонию заповеди.Очень часто это не к добру...И превращается в рабскую любовь к своему чаду....Растим эгоистов и понять не можем, что не любая жертвенность полезна для предмета своего обожания.
К сожалению, тысячелетие православия очень скукожило и выхолостило понятие любви.В Древней Греции пока она не была поражена православием понятие любовь выражалось десятком слов...С разными семантическими оттенками...А у нас....Говорим "ЛЮБЛЮ", а подразумеваем часто РАЗНОЕ...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 10:34 |
Влекущая взгляды
 Замужем |
06-03-2012 - 10:45
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 10:11) | А теперь загляните себе в душу, прислушайтесь к своим помыслам и желаниям, к своей любви и привязанностям, к своим страхам и надеждам, и спросите себя: что будет, если вы, действительно, ИСКРЕННЕ возлюбите своих детей, как самого себя И, ДАЖЕ, БОЛЬШЕ, не лукавя ни пред ними, ни перед самим собой и не погрешив перед истиной...
Вот это и будет ответом на ваш вопрос. |
Прислушалась...Если Вы о том,что любя кого-то мы хотим,чтобы любимый человек принадлежал нам и только нам ,и в чем-то всегда покушаемся на его свободу,то я с Вами соглашусь.Да,это есть.Лично у меня любовь,это всегда немного эгоизм и желание пребывать внутри этой любви и отношений,не допуская посторонних и оберегая свое от чужих.Страх потерять,страх не уберечь от каких то бед,боли и обид. И все равно ,это желание больше отдавать любимому человеку,чем брать от него. Это любовь не к добру? это рабство? а что тогда "добро"? |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 11:34
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 11:45) | | Прислушалась...Если Вы о том,что любя кого-то мы хотим,чтобы любимый человек принадлежал нам и только нам ,и в чем-то всегда покушаемся на его свободу,то я с Вами соглашусь.Да,это есть.Лично у меня любовь,это всегда немного эгоизм и желание пребывать внутри этой любви и отношений,не допуская посторонних и оберегая свое от чужих.Страх потерять,страх не уберечь от каких то бед,боли и обид. И все равно ,это желание больше отдавать любимому человеку,чем брать от него. Это любовь не к добру? это рабство? а что тогда "добро"? |
Э, нет... Я говорю не о принадлежности кого то кому то и прочих отношениях между людьми. Это было бы слишком легковесно... Я говорю о том, чем "заполнено" сознание, подсознание и несознательное. То, чем готовы поделиться из всего этого, откровенно и искренне, с детьми своими, любя их, именно, как самого себя и даже больше, и никак иначе. Без лукавства, стремления казаться лучше, чем есть на самом деле и "сливов", типа, "подрастешь-поймешь". Ведь дети- это такие, младше нас, но полноценные люди, а не дебилы в силу возраста. Они, может, и не всё понимают, но проницательны и чувствительны к фальши. |
~Darina~
 Замужем |
06-03-2012 - 11:57
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 10:11) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 07:58) | А разве "возлюбить ближнего,как самого себя"(с),это НЕ К ДОБРУ?
Своих детей мы любим порою,даже больше,чем себя,детей вообще мы любим безусловной любовью,не за что-то,а просто потому что они есть.
Любовь раба к господину,это уже что-то из садо-мазо,на мой взгляд. |
А теперь загляните себе в душу, прислушайтесь к своим помыслам и желаниям, к своей любви и привязанностям, к своим страхам и надеждам, и спросите себя: что будет, если вы, действительно, ИСКРЕННЕ возлюбите своих детей, как самого себя И, ДАЖЕ, БОЛЬШЕ, не лукавя ни пред ними, ни перед самим собой и не погрешив перед истиной...
Вот это и будет ответом на ваш вопрос. |
Меня всегда интересовало, что это такое - "любить как самого себя"? Что есть "любить себя"? Если человек курит, пьет, имеет лишний вес, болезни, агрессивен, и т.д. - разве он любит себя? Разве можно "позволить" такому дорогому любимому человеку быть таким? Где тут любовь? Нету. Есть пренебрежение к себе, неуважение, не чувствование себя ценностью. И из этой колокольни рассуждать, что "люблю тебя как самого себя"? ))) |
Ник 35
 Женат |
06-03-2012 - 12:06
| QUOTE (_Darina_ @ 06.03.2012 - время: 11:57) | | QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 10:11) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 07:58) | А разве "возлюбить ближнего,как самого себя"(с),это НЕ К ДОБРУ?
Своих детей мы любим порою,даже больше,чем себя,детей вообще мы любим безусловной любовью,не за что-то,а просто потому что они есть.
Любовь раба к господину,это уже что-то из садо-мазо,на мой взгляд. |
А теперь загляните себе в душу, прислушайтесь к своим помыслам и желаниям, к своей любви и привязанностям, к своим страхам и надеждам, и спросите себя: что будет, если вы, действительно, ИСКРЕННЕ возлюбите своих детей, как самого себя И, ДАЖЕ, БОЛЬШЕ, не лукавя ни пред ними, ни перед самим собой и не погрешив перед истиной...
Вот это и будет ответом на ваш вопрос. |
Меня всегда интересовало, что это такое - "любить как самого себя"? Что есть "любить себя"? Если человек курит, пьет, имеет лишний вес, болезни, агрессивен, и т.д. - разве он любит себя? Разве можно "позволить" такому дорогому любимому человеку быть таким? Где тут любовь? Нету. Есть пренебрежение к себе, неуважение, не чувствование себя ценностью. И из этой колокольни рассуждать, что "люблю тебя как самого себя"? ))) |
самое интересное, что такие люди тоже любят себя. в компаниях, больше всех говорят неудачники, пытаясь учить всех. Я знаю двух мужчин домохозяек. жены работают а мужчины сидят по хозяйству. какие эти мужчинки самоуверенные. |
Oleg65
Свободен |
06-03-2012 - 12:12
| QUOTE (_Darina_ @ 06.03.2012 - время: 11:57) |
Меня всегда интересовало, что это такое - "любить как самого себя"? Что есть "любить себя"? Если человек курит, пьет, имеет лишний вес, болезни, агрессивен, и т.д. - разве он любит себя? Разве можно "позволить" такому дорогому любимому человеку быть таким? Где тут любовь? Нету. Есть пренебрежение к себе, неуважение, не чувствование себя ценностью. И из этой колокольни рассуждать, что "люблю тебя как самого себя"? ))) |
А тут уже иное проявление баланса второй заповеди...Понимать, конечно, собственные недостатки надо.И ближнего - тоже.Но не по формуле : в чужом глазу соломинку заметит, в своём - бревна не разглядит"(с).Как надо уметь ОДИНАКОВО любить себя и ближнего, так надо и уметь ненавидить свои недостатки не больше и не меньше, чем у ближнего своего.Недостатки ближнего, которого ЛЮБИШЬ))))И тут мы снова возвращаемся к главному в теме.Рабство должно быть ненавистно человеческой природе....Будь то рабство перед сигаретой, перед любимым,интернетом....Это и позволит придти к пониманию, что христианство - это СВОБОДА, в отличие от многочисленных блудниц, которые рядятся в одежды невест Христовых и подменяют свободу рабством. |
Влекущая взгляды
 Замужем |
06-03-2012 - 12:12
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 11:34) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 11:45) | | Прислушалась...Если Вы о том,что любя кого-то мы хотим,чтобы любимый человек принадлежал нам и только нам ,и в чем-то всегда покушаемся на его свободу,то я с Вами соглашусь.Да,это есть.Лично у меня любовь,это всегда немного эгоизм и желание пребывать внутри этой любви и отношений,не допуская посторонних и оберегая свое от чужих.Страх потерять,страх не уберечь от каких то бед,боли и обид. И все равно ,это желание больше отдавать любимому человеку,чем брать от него. Это любовь не к добру? это рабство? а что тогда "добро"? |
Э, нет... Я говорю не о принадлежности кого то кому то и прочих отношениях между людьми. Это было бы слишком легковесно... Я говорю о том, чем "заполнено" сознание, подсознание и несознательное. То, чем готовы поделиться из всего этого, откровенно и искренне, с детьми своими, любя их, именно, как самого себя и даже больше, и никак иначе. Без лукавства, стремления казаться лучше, чем есть на самом деле и "сливов", типа, "подрастешь-поймешь". Ведь дети- это такие, младше нас, но полноценные люди, а не дебилы в силу возраста. Они, может, и не всё понимают, но проницательны и чувствительны к фальши. |
Вы знаете,как-то никогда не отказывала в разговоре под предлогом "подрастешь-поймешь",т.к. если вопрос интересует,то нужно отвечать. А насчет делиться тем,чем заполнено мое сознание,подсознание и несознательное,то Вы уверены,что, во-первых,можете это ясно и понятно сформулировать и выразить, и, во-вторых, что это именно то,что нужно детям и в чем должна выражаться наша к ним любовь? |
Влекущая взгляды
Замужем |
06-03-2012 - 12:18
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 12:12) | | Рабство должно быть ненавистно человеческой природе....Будь то рабство перед сигаретой, перед любимым,интернетом....Это и позволит придти к пониманию, что христианство - это СВОБОДА, в отличие от многочисленных блудниц, которые рядятся в одежды невест Христовых и подменяют свободу рабством. |
Читала тут на днях один роман из серии фэнтези, так вот там было интересно написано о противостоянии различных магических сил и культов в обществе. Жрецы единого Бога (как прообраза христианства) были более всех иных жрецов,включая друидов, противниками реального рабства в обществе. Рабство человека-человеком по их мнению противоречило тому,что человек может быть рабом только одному Богу, а земные властители,порабощая людей, в чем-то покушаются на власть Всевышнего. Вот такой интересный поворот сюжета... |
Oleg65
Свободен |
06-03-2012 - 12:25
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 12:18) | | QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 12:12) | | Рабство должно быть ненавистно человеческой природе....Будь то рабство перед сигаретой, перед любимым,интернетом....Это и позволит придти к пониманию, что христианство - это СВОБОДА, в отличие от многочисленных блудниц, которые рядятся в одежды невест Христовых и подменяют свободу рабством. |
Читала тут на днях один роман из серии фэнтези, так вот там было интересно написано о противостоянии различных магических сил и культов в обществе. Жрецы единого Бога (как прообраза христианства) были более всех иных жрецов,включая друидов, противниками реального рабства в обществе. Рабство человека-человеком по их мнению противоречило тому,что человек может быть рабом только одному Богу, а земные властители,порабощая людей, в чем-то покушаются на власть Всевышнего. Вот такой интересный поворот сюжета... |
В реальности "поворот сюжета" осуществил император Константин.)))Именно ему пришла гениальная идея централизации и монополизации религий.Вот и провел он модернизацию множества богов и храмов в ОДНО.Сделав идеи христианства инструментом власти.Централизация финансов и богов привела именно к тому, что мы не задумываясь, привычно называем христианством и используем для порабощения духа человеческого... |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 16:43
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 13:12) | | Вы знаете,как-то никогда не отказывала в разговоре под предлогом "подрастешь-поймешь",т.к. если вопрос интересует,то нужно отвечать. А насчет делиться тем,чем заполнено мое сознание,подсознание и несознательное,то Вы уверены,что, во-первых,можете это ясно и понятно сформулировать и выразить, и, во-вторых, что это именно то,что нужно детям и в чем должна выражаться наша к ним любовь? |
Так, некая исскуственно сформированная "любовь к ним", подобная любви Штирлица к "родной партии", или, всё таки, искренняя любовь к ним, как к самому себе? И не беспокойтесь. Человеку, познающему мир, и знающему своих родителей со своего рождения, не проблема сравнить то, о чем они говорят, с тем, как они это говорят и чем живут, чем и кем окружив свою жизнь.
Так что, всё формулируется вполне ясно и понятно. |
Влекущая взгляды
Замужем |
06-03-2012 - 18:45
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 16:43) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 13:12) | | Вы знаете,как-то никогда не отказывала в разговоре под предлогом "подрастешь-поймешь",т.к. если вопрос интересует,то нужно отвечать. А насчет делиться тем,чем заполнено мое сознание,подсознание и несознательное,то Вы уверены,что, во-первых,можете это ясно и понятно сформулировать и выразить, и, во-вторых, что это именно то,что нужно детям и в чем должна выражаться наша к ним любовь? |
Так, некая исскуственно сформированная "любовь к ним", подобная любви Штирлица к "родной партии", или, всё таки, искренняя любовь к ним, как к самому себе? И не беспокойтесь. Человеку, познающему мир, и знающему своих родителей со своего рождения, не проблема сравнить то, о чем они говорят, с тем, как они это говорят и чем живут, чем и кем окружив свою жизнь.
Так что, всё формулируется вполне ясно и понятно. |
Вы имеете в виду то,чтобы дети видели честность своих родителей,по отношению к жизни и людям,не поступали против совести, и чтобы не получалось так,что говорят - одно,а делают - другое? Я так поняла Вашу мысль?
"Крошка сын к отцу пришел, испросила кроха:
- Что такое хорошо? и что такое плохо?"(с)
|
~Darina~
 Замужем |
06-03-2012 - 19:34
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 12:12) | | И тут мы снова возвращаемся к главному в теме.Рабство должно быть ненавистно человеческой природе....Будь то рабство перед сигаретой, перед любимым,интернетом.... |
Не знаю как "должно" быть ненавистно, но оно нормально для человека. Это записано в его программе, мне так кажется. Дай ему абсолютную свободу, он или свихнется, или найдет себе новое рабство. Материальное или духовное. А что можно подразумевать под ним? Поиск высшей цели - это тоже рабство, талант - это тоже рабство, даже поиск свободы - это тоже рабство. Когда что-то должен - это рабство. О, пришла мысль, что рабство - это наши желания, а отрешение от них - это свобода.
Еще, быть рабству очень "помогает" время, наше скоротечное, утекающее время жизни человеческой. Мы ищем "хозяина" в этом мире, вопрос в том, что надо сделать правильный выбор.
Что-то такой сумбур получился... |
Ник 35
Женат |
06-03-2012 - 20:18
Рабство очень удобно. не надо о чем то думать. все за тебя решили. указывают что делать. за тебя все решают. большинство людей ведомые. они сами ничто. и поэтому проще сказать - я раб. раб привычки, алкоголя, наркотиков. Божий. и ничего не делать. |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 20:21
| QUOTE (_Darina_ @ 06.03.2012 - время: 20:34) | | QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 12:12) | | И тут мы снова возвращаемся к главному в теме.Рабство должно быть ненавистно человеческой природе....Будь то рабство перед сигаретой, перед любимым,интернетом.... |
Не знаю как "должно" быть ненавистно, но оно нормально для человека. Это записано в его программе, мне так кажется. Дай ему абсолютную свободу, он или свихнется, или найдет себе новое рабство. Материальное или духовное. А что можно подразумевать под ним? Поиск высшей цели - это тоже рабство, талант - это тоже рабство, даже поиск свободы - это тоже рабство. Когда что-то должен - это рабство. О, пришла мысль, что рабство - это наши желания, а отрешение от них - это свобода.
Еще, быть рабству очень "помогает" время, наше скоротечное, утекающее время жизни человеческой. Мы ищем "хозяина" в этом мире, вопрос в том, что надо сделать правильный выбор.
Что-то такой сумбур получился... |
По сути, мы не ищем хозяина. Мы имеем хозяина. И это первопричина нашей мотивации. Тот приказ, что мы выполняем. Человек без мотивации вообще не существует, вне зависимости от того, осознаёт он это или всё происходит вне его сознания. |
Laura McGrough
 Свободна |
06-03-2012 - 20:28
| QUOTE (Ник 35 @ 06.03.2012 - время: 20:18) | | Рабство очень удобно. не надо о чем то думать. все за тебя решили. указывают что делать. за тебя все решают. большинство людей ведомые. они сами ничто. и поэтому проще сказать - я раб. раб привычки, алкоголя, наркотиков. Божий. и ничего не делать. |
Верно, а еще никакой мотивации нет, чтобы думать своей головой, делать выводы, работать над собой и т.д. Главное- вовремя ... назваться, как было в цитате. И все простится, даже если ты- Пол Пот или Гитлер. |
Ник 35
Женат |
06-03-2012 - 20:29
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 20:21) |
По сути, мы не ищем хозяина. Мы имеем хозяина. И это первопричина нашей мотивации. Тот приказ, что мы выполняем. Человек без мотивации вообще не существует, вне зависимости от того, осознаёт он это или всё происходит вне его сознания. |
правильно. мы имеем хозяина. а хозяин имеет раба. как хочет так и имеет. а раб и сказать то ничего не может. никого мнение вещи не интересует. |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 20:35
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 19:45) | | QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 16:43) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 13:12) | | Вы знаете,как-то никогда не отказывала в разговоре под предлогом "подрастешь-поймешь",т.к. если вопрос интересует,то нужно отвечать. А насчет делиться тем,чем заполнено мое сознание,подсознание и несознательное,то Вы уверены,что, во-первых,можете это ясно и понятно сформулировать и выразить, и, во-вторых, что это именно то,что нужно детям и в чем должна выражаться наша к ним любовь? |
Так, некая исскуственно сформированная "любовь к ним", подобная любви Штирлица к "родной партии", или, всё таки, искренняя любовь к ним, как к самому себе? И не беспокойтесь. Человеку, познающему мир, и знающему своих родителей со своего рождения, не проблема сравнить то, о чем они говорят, с тем, как они это говорят и чем живут, чем и кем окружив свою жизнь.
Так что, всё формулируется вполне ясно и понятно. |
Вы имеете в виду то,чтобы дети видели честность своих родителей,по отношению к жизни и людям,не поступали против совести, и чтобы не получалось так,что говорят - одно,а делают - другое? Я так поняла Вашу мысль?
"Крошка сын к отцу пришел, испросила кроха:
- Что такое хорошо? и что такое плохо?"(с) |
Я имею в виду, что дети видят гораздо больше, чем им хотят показать и рассказать. И выводы они делают из ощущения полной картины бытия вокруг них. Вот и всё, что я хотел ответить на ваш вопрос: "А разве возлюбить ближнего своего, как самого себя- это не к добру?" Когда как. Ваша воля и выбор ваш. |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 20:47
| QUOTE (Ник 35 @ 06.03.2012 - время: 21:29) | | QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 20:21) |
По сути, мы не ищем хозяина. Мы имеем хозяина. И это первопричина нашей мотивации. Тот приказ, что мы выполняем. Человек без мотивации вообще не существует, вне зависимости от того, осознаёт он это или всё происходит вне его сознания. |
правильно. мы имеем хозяина. а хозяин имеет раба. как хочет так и имеет. а раб и сказать то ничего не может. никого мнение вещи не интересует. |
Как вы думаете, закон тяготения, смена времён года, скорость обращения земли вокруг своей оси, УК РФ, ГК РФ, ваши физиологические потребности, желания, руководящие вами, сильно интересуются вашим мнением? В выборе места и времени рождения, наследственности, строения вашего тела, наличия у вас духа, души и разума ваше мнение учитывалось? |
1NN
Свободен |
06-03-2012 - 20:49
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 20:21) | | По сути, мы не ищем хозяина. Мы имеем хозяина. И это первопричина нашей мотивации. Тот приказ, что мы выполняем. Человек без мотивации вообще не существует, вне зависимости от того, осознаёт он это или всё происходит вне его сознания. |
Только не надо валить все до кучи! Да, мы имеем себе хозяина - в лице нас самих!
И первопричиной нашей мотивации являются наши потребности. Причем, психологи
установили иерархию человеческих потребностей (почитайте про "пирамиду потребностей Маслоу"). На низших уровнях этой пирамиды находятся простые физиологические потребности: в еде, одежде, жилище... Выше - простые потребности
в социализации (человек - животное общественное). Еще выше - духовные потребности
в культуре, в знании, в любви и уважении. И на самом верху - потребность в свободе! Все прочие потребности - только ступеньки к свободе! Без свободы человек
не может полностью стать человеком! Не может полностью раскрытьсвои возможности
и таланты! М-да, бедные-бедные рабы... |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 21:17
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.03.2012 - время: 21:49) | | QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 20:21) | | По сути, мы не ищем хозяина. Мы имеем хозяина. И это первопричина нашей мотивации. Тот приказ, что мы выполняем. Человек без мотивации вообще не существует, вне зависимости от того, осознаёт он это или всё происходит вне его сознания. |
Только не надо валить все до кучи! Да, мы имеем себе хозяина - в лице нас самих!
И первопричиной нашей мотивации являются наши потребности. Причем, психологи
установили иерархию человеческих потребностей (почитайте про "пирамиду потребностей Маслоу"). На низших уровнях этой пирамиды находятся простые физиологические потребности: в еде, одежде, жилище... Выше - простые потребности
в социализации (человек - животное общественное). Еще выше - духовные потребности
в культуре, в знании, в любви и уважении. И на самом верху - потребность в свободе! Все прочие потребности - только ступеньки к свободе! Без свободы человек
не может полностью стать человеком! Не может полностью раскрытьсвои возможности
и таланты! М-да, бедные-бедные рабы... |
Ну и прочитал. Нет там ничего о свободе на вершине пирамиды. У него там на вершине самоактуализация и раскрытие внутреннего потенциала, а не некая непонятная "свобода" от чего то. |
1NN
Свободен |
06-03-2012 - 21:19
А как вы можете представить себе собственную самореализацию без свободы?! |
Ник 35
Женат |
06-03-2012 - 21:29
главное у него нет непонятного рабства у кого-то. |
Свободен |
06-03-2012 - 22:11
| QUOTE (Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (Camalleri @ 26.02.2012 - время: 19:53) |
Так что, по существу ничего сказать не можете? Почему в верующих есть раб, а в атеистах нет?  |
здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение |
А в первом топике ты обещал не наезжать на христиан. Ну достал - слушай, что я скажу...или читай - как удобнее, Ник35. По Библии, человек - не раб, а образ и подобие божие...Конечно,есть такие,кто во всем полагается на, как модно теперь говорить, "провидение"...Но ещё давно люди решили - "на Бога надейся, а сам не плошай"... - везде сам, все сам, и все зависит от человека самого. А не то, что крестик надеть...есть и такие, но как правило, крест таким тяжко со временем носить становится, и он мирно переезжает на хранение в шкатулку.
Знаешь, мне даже немного не по себе, что, не разобравшись в вопросе, так писать о христианах, которые крест носят - православных, как я понимаю. А знаешь, что при церквях существуют воскресные школы для детей?..И что от них очень большая польза. Там не давят изучать библию, а подталкивают к этому. Более всего - цель - развить скрытые таланты ребенка - в театре, в пении, в выступлении на сцене, в шитье - девочкам, мальчиков батюшки учат мужским ремеслам. И все с божьей благодатью. Знаешь, что это такое? - атеисту не понять...а те, кто хоть раз в жизни причащался - знают, как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново...действительно "подобие Бога - человек"...а ты пишешь - раб:))) |
Oleg65
Свободен |
06-03-2012 - 22:17
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.03.2012 - время: 21:19) | | А как вы можете представить себе собственную самореализацию без свободы?! |
Тут подходы разные к самому понятия свободы...Естественно, что свобода возможна в рамках определённых условий.То есть данности.Иначе можно важно и убедительно доказывать, что человек раб кислорода...В этой части и возникают противоречия в толковании...А дальше попытки растянуть понятие рабства и сократить понятие свободы под видом религии,идеологии,личной необходимости...Типа : кислород создал Бог и коль мы зависимы от кислорода(рабы), то кислород лишь оружие божественного рабства...Аналогично с водой и по возрастающей до полной подмены понятий.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 22:18 |
Oleg65
Свободен |
06-03-2012 - 22:28
| QUOTE (SeNSy @ 06.03.2012 - время: 22:11) | | QUOTE (Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (Camalleri @ 26.02.2012 - время: 19:53) |
Так что, по существу ничего сказать не можете? Почему в верующих есть раб, а в атеистах нет? |
здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение |
А в первом топике ты обещал не наезжать на христиан. Ну достал - слушай, что я скажу...или читай - как удобнее, Ник35. По Библии, человек - не раб, а образ и подобие божие... |
Странно...А где Вы увидели, что Ник 35 на кого-либо "наезжает"?Высказываются разные взгляды...Ну а про православные школы тоже разные взгляды есть.То что их в светском обществе принудили вести себя по отношению к детям ПРИЛИЧНО еще мало о чём говорит....Представляю чем бы закончилась попытка в православной школе лет триста назад развить у ребёнка таланты "в выступлении на сцене". 
Впрочем, православная школа дело добрвольное.Чаще СВОБОДА выбора родителей ЗА детей.Как и,например, крещение.Кто, когда и в каком возрасте крестил Христа надо напоминать?А православие умудряется "ковать рабов божьих" с рождения.Гораздо опасней проникновение православия за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счёт в армию и школы(общеобразовательные)...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 22:35 |
Ник 35
Женат |
07-03-2012 - 06:11
| QUOTE (SeNSy @ 06.03.2012 - время: 22:11) | А в первом топике ты обещал не наезжать на христиан. Ну достал - слушай, что я скажу...или читай - как удобнее, Ник35. По Библии, человек - не раб, а образ и подобие божие...Конечно,есть такие,кто во всем полагается на, как модно теперь говорить, "провидение"...Но ещё давно люди решили - "на Бога надейся, а сам не плошай"... - везде сам, все сам, и все зависит от человека самого. А не то, что крестик надеть...есть и такие, но как правило, крест таким тяжко со временем носить становится, и он мирно переезжает на хранение в шкатулку.
Знаешь, мне даже немного не по себе, что, не разобравшись в вопросе, так писать о христианах, которые крест носят - православных, как я понимаю. А знаешь, что при церквях существуют воскресные школы для детей?..И что от них очень большая польза. Там не давят изучать библию, а подталкивают к этому. Более всего - цель - развить скрытые таланты ребенка - в театре, в пении, в выступлении на сцене, в шитье - девочкам, мальчиков батюшки учат мужским ремеслам. И все с божьей благодатью. Знаешь, что это такое? - атеисту не понять...а те, кто хоть раз в жизни причащался - знают, как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново...действительно "подобие Бога - человек"...а ты пишешь - раб:))) |
добрый день! я знаю, что в церквях есть воскресные школы. был долгий период когда я честно старался быть христианином. изучал библию, причащался, соблюдал посты. но "познания умножают скорбь". я внимательно изучил библию и пелена спала с моих глаз. То что вы сказали, и есть тема разговора. Бог создать человека по"образу и подобию своему", а даже здесь, на форуме, есть люди, которые уже третий том, мне доказывают, как хорошо быть рабом. да и в молитвах, в церквях, верующие твердят - "господи, прости раба своего". Вам надо только взять и прочитать молитвослов. "раб Божий - это канонически принятое название прихожанина. А вообще мне очень нравится ваша позиция. украл, подрался, нарушил короче все что можно и что нельзя причастился." как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново".. и греши дальше.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 07-03-2012 - 06:16 |
dedO'K
Женат |
07-03-2012 - 06:36
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.03.2012 - время: 22:19) | | А как вы можете представить себе собственную самореализацию без свободы?! |
Ну и что ж так мешает то самореализоваться "на вершине пирамиды", что от этого всенепременно нужно быть свободным? Тем более, что самоактуализация- это нужность, причастность своего бытия к общему бытию? |
dedO'K
Женат |
07-03-2012 - 06:57
| QUOTE (Ник 35 @ 06.03.2012 - время: 22:29) | | главное у него нет непонятного рабства у кого-то. |
А что есть? "Добровольное" служение этой пирамиде либо полное отрицание её? |
Ник 35
Женат |
07-03-2012 - 10:19
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 22:28) | | Впрочем, православная школа дело добрвольное.Чаще СВОБОДА выбора родителей ЗА детей.Как и,например, крещение.Кто, когда и в каком возрасте крестил Христа надо напоминать?А православие умудряется "ковать рабов божьих" с рождения.Гораздо опасней проникновение православия за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счёт в армию и школы(общеобразовательные)... |
благодарю за поддержку. девушка маленько не разобралась.
проблема сложна. сейчас в школах вводят основы религий. причем не просто основы всех религий, а еще и по желанию будут классы христианства, классы ислама. и так далее. это раскол школ по религиозному воспитанию. будут не просто споры а группировки. также и в армии. попы, раввины, мулла. это как понимать. давайте в школе и в армии введем разные языки. все должно быть добровольно. если родители хотят что бы ребенок знал определенную религию, отдавайте его в воскресную школу. Образовательная школа и армия должны быть вне политики и вне религии.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 07-03-2012 - 13:02 |
Oleg65
Свободен |
07-03-2012 - 13:45
| QUOTE (Ник 35 @ 07.03.2012 - время: 10:19) | | Образовательная школа и армия должны быть вне политики и вне религии. |
Это норма для светского государства.Не пораженного тысячелетней идеологией православного рабства.В нашем случае очередной перевертыш.Обеспечение права и возможности учащимся и военнослужащим отправлять религиозные обряды превращается в повинность с оплатой попа из бюджета...В очередной раз православная вера вдруг становится государственной идеологией....И не идеологией свободы и демократии... |
Взрослая социальная сеть