Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Ник 35
Женат
20-02-2012 - 21:27
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 21:23)
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 22:03)
и что? в библии сказанно - дети за грехи родителей не отвечают.

Да ну? С тебя спишутся все грехи отцов, чтоб плодил новые с чистого листа? Удобно устроились, господа. Вынужден разочаровать: это заблуждение.
Вот Сталин цитировал Второзаконие к месту, поскольку знал, о чём говорил, а вы- нет.

то есть ребенок с рождения заранее обречен? дети рабов - рабы по рождению.
Мужчина dedO'K
Женат
20-02-2012 - 22:03
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 22:09)
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:13)
Поскольку мало принять "решение", его надо ещё и исполнить в покорности воле Божией.

Так кто же спорит про исполнение.
Ну а покорность воле Божьей - это как посмотреть 00064.gif

А как не смотри, будет так, как будет, и по другому не будет. Реальность одна и от наших фантазий не зависит.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
21-02-2012 - 05:00
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 21:27)

то есть ребенок с рождения заранее обречен? дети рабов - рабы по рождению.

Неужели Вы этого не знали?!!!
Каждый рожденный обречен на смерть, в том числе я и Вы. А кому сколько прожить и кому какая смерть решает Творец. Как читается в дополнительной молитве на Новолетие "кому от воды, кому от огня". В смысле смерть принять. Кому удавленным, кому от меча. Не по своей воли мы рождаемся, и не своей воли умираем, и не по своей воли предстаем пред Царем всех царей, благословен Он. Как оно написано в "Поучении отцов".
Мужчина Ник 35
Женат
21-02-2012 - 07:02
Вам повезло. и сами о рабстве мечтаете и дети ваши рабы априори.
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 09:30
QUOTE (Ник 35 @ 21.02.2012 - время: 08:02)
Вам повезло. и сами о рабстве мечтаете и дети ваши рабы априори.

Может, тогда хоть вы скажете, в чём свобода "свободного человека", кроме страха перед словом "раб" и любви к слову "свобода"? А то вот как то спрашиваю, никто не знает, какого бога не существует и пред какой "свободой" раболепствуют.
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 11:40
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 22:03)
Реальность одна и от наших фантазий не зависит.

и опять спорить бессмысленно. Потому как не зависит от наших фантазий. 00058.gif
Тема топика - психология раба.
Вы не могли бы тезисно по этой теме высказаться?
А то не совсем понимаю о чем Вы говорите
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 11:43
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 09:30)
Может, тогда хоть вы скажете, в чём свобода "свободного человека", кроме страха перед словом "раб" и любви к слову "свобода"?

ну во-первых страха перед этим словом никакого нет 00058.gif
А во-вторых я Вам неоднократно объяснял что такое свобода в моем понимании
Может быть Вы вопрос не правильно формулируете 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 11:59
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 12:40)
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 22:03)
Реальность одна и от наших фантазий не зависит.

и опять спорить бессмысленно. Потому как не зависит от наших фантазий. 00058.gif
Тема топика - психология раба.
Вы не могли бы тезисно по этой теме высказаться?
А то не совсем понимаю о чем Вы говорите

Да я уже, вроде как, высказался... И именно по теме "психология раба". Раб- это зависимый и подчиненный. И осознание своего рабства, своей зависимости, подчиненности, ведёт к пониманию: чему ты подчиняешься и зачем. Какой в этом смысл и целесообразность.
Подобно тому, как признав и осознавая свою нищету духа, слабость воли, бессилие разума, полную власть над собой бессмысленных удовольствий, понимаешь, сколько заблуждений повисло тяжким грузом на душе и разуме.
Унизься до ничто, в мыслях своих, и поймёшь, насколько ты пал, паря в своих мечтах на крыльях гордыни.
Ибо если не раб, то кто ты? Господин? А чему господин?
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 12:40
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 11:59)
Ибо если не раб, то кто ты? Господин? А чему господин?

А зачем крайности?
Почему если не раб, то господин.
Просто личность. Человек - вот и все
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 13:53
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 13:40)
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 11:59)
Ибо если не раб, то кто ты? Господин? А чему господин?

А зачем крайности?
Почему если не раб, то господин.
Просто личность. Человек - вот и все

Одна личность?
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 14:15
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 13:53)
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 13:40)
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 11:59)
Ибо если не раб, то кто ты? Господин? А чему господин?

А зачем крайности?
Почему если не раб, то господин.
Просто личность. Человек - вот и все

Одна личность?

не понял 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 14:36
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 15:15)
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 13:53)
Одна личность?

не понял 00058.gif

Человек- это одна личность?
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 15:27
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 14:36)
Человек- это одна личность?

я думаю что одна 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 16:50
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 16:27)
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 14:36)
Человек- это одна личность?

я думаю что одна 00058.gif

И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой?
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-02-2012 - 17:06
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 16:50)
И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой?

А по-вашему с кем? С зелеными человечками или прямо с диаволом?
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 17:25
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 16:50)
И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой?

А зачем спорить с самим собой?
И зачем при выборе с кем то вообще спорить?
Да и выбирать никто не принуждает 00064.gif Это рабы думают, что всегда кто-то кого-то к чему-то принуждает. Это в Вашей интерпритации так происходит
Кстати, когда в одной личности двое сидят - это не из области психологии
Женщина ~Darina~
Свободна
21-02-2012 - 19:04
Ну разве нет этого внутреннего спора? Что-то говорит - надо, другое - не хочу. Если бы не было этого "черного" и "белого" в выборах, человек был бы щаслив, наверное. Да, даже какую-нибудь мелочь сделать, и то, сидишь и споришь сам с собой, - лень спорит с долгом, желание с запретом, и т.д..)))
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 19:13
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:04)
Ну разве нет этого внутреннего спора? Что-то говорит - надо, другое - не хочу. Если бы не было этого "черного" и "белого" в выборах, человек был бы щаслив, наверное. Да, даже какую-нибудь мелочь сделать, и то, сидишь и споришь сам с собой, - лень спорит с долгом, желание с запретом, и т.д..)))

У Вас это спор 00058.gif Остается посочуствовать. Вся жизнь в споре проодит.
Выбор и спор - не одно и то же
Женщина ~Darina~
Свободна
21-02-2012 - 19:20
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 19:13)
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:04)
Ну разве нет этого внутреннего спора? Что-то говорит - надо, другое - не хочу. Если бы не было этого "черного" и "белого" в выборах, человек был бы щаслив, наверное. Да, даже какую-нибудь мелочь сделать, и то, сидишь и споришь сам с собой, - лень спорит с долгом, желание с запретом, и т.д..)))

У Вас это спор 00058.gif Остается посочуствовать. Вся жизнь в споре проодит.
Выбор и спор - не одно и то же

Сочувствовать мне не надо.)))

Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо.
В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале.

Это сообщение отредактировал _Darina_ - 21-02-2012 - 19:21
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
21-02-2012 - 19:27
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20)
Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо.
В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале.

Дариночка,так ведь весь вопрос психологии рабства,это и есть психология выбора.Мы на каждом этапе своей жизни свободны в принятии решений,но как здравомыслящие люди,во-первых,учитываем обстоятельства,влияющие на нас, и , во-вторых,признаем,что несем ответственность за свои решения.
Если люди выбирают психологию раба,то отказываются и от решений, и от ответственности.
Мужчина Ник 35
Женат
21-02-2012 - 19:40
QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.02.2012 - время: 19:27)
Если люди выбирают психологию раба,то отказываются и от решений, и от ответственности.

да есть на кого свалить. сам ничего не может решить, все его дьявол с пути сбивает. так бедный с ним в обнимку и ходит.
Женщина ~Darina~
Свободна
21-02-2012 - 20:14
QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.02.2012 - время: 19:27)
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20)
Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо.
В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале.

Дариночка,так ведь весь вопрос психологии рабства,это и есть психология выбора.Мы на каждом этапе своей жизни свободны в принятии решений,но как здравомыслящие люди,во-первых,учитываем обстоятельства,влияющие на нас, и , во-вторых,признаем,что несем ответственность за свои решения.
Если люди выбирают психологию раба,то отказываются и от решений, и от ответственности.

А, я поняла.))) Спасибо, Лена, а то я действительно потеряла уже все логические связи здесь.)))

У меня есть один знакомый, религиозный человек, мусульманин. Он говорит так: он рад, что есть куча запретов, то - нельзя, это - нельзя. Не надо мучиться, выбирать, сомневаться. Нельзя - и все, вопрос закрыт. В этом есть великая мудрость, так как все эти силы: мысленные, духовные, физические, которые тратятся при выборе выбора каких-то житейских вещей, на сомнение, на взвешивание за и против, идут на служение Богу. А чтобы искренне служить Ему - надо много сил.
Здесь они да, снимают ответственность, но дальше у них есть еще большая ответственность - искренность в любви к Нему, постоянное вспоминание Его и т.д.

Это сообщение отредактировал _Darina_ - 21-02-2012 - 20:18
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-02-2012 - 20:24
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 20:14)
У меня есть один знакомый, религиозный человек, мусульманин. Он говорит так: он рад, что есть куча запретов, то - нельзя, это - нельзя. Не надо мучиться, выбирать, сомневаться. Нельзя - и все, вопрос закрыт. В этом есть великая мудрость, так как все эти силы: мысленные, духовные, физические, которые тратятся при выборе выбора каких-то житейских вещей, на сомнение, на взвешивание за и против, идут на служение Богу. А чтобы искренне служить Ему - надо много сил.
Здесь они да, снимают ответственность, но дальше у них есть еще большая ответственность - искренность в любви к Нему, постоянное вспоминание его и т.д.

У меня есть масса знакомых атеистов, которые тоже прекрасно понимают, что можно, а чего нельзя, без всяких религиозных запретов. Вот странно, да? 00055.gif А зачем Богу- всемогущему, идеальному Абсолюту, который отстоит от людей так же далеко в духовном совершенстве, как лауреат Нобелевской премии по квантовой физике от неандертальцев, слуги и рабы? Он ведь не тщеславный. Вопрос уже задавала, толковый ответ от последователей религии не был получен. Может быть Вы подскажете? Что касается ответственности, у рабов Божьих есть некоторое оправдание- мол, дьявол ввел в искушение, а Бог простит. Так что никакой ответственности они не несут- за них ведь все решают то Бог, то дьявол, а сами они как бы вообще не при чем.
Мужчина 1NN
Свободен
21-02-2012 - 20:48
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 11:59)

Да я уже, вроде как, высказался... И именно по теме "психология раба". Раб- это зависимый и подчиненный. И осознание своего рабства, своей зависимости, подчиненности, ведёт к пониманию: чему ты подчиняешься и зачем. Какой в этом смысл и целесообразность.
Подобно тому, как признав и осознавая свою нищету духа, слабость воли, бессилие разума, полную власть над собой бессмысленных удовольствий, понимаешь, сколько заблуждений повисло тяжким грузом на душе и разуме.
Унизься до ничто, в мыслях своих, и поймёшь, насколько ты пал, паря в своих мечтах на крыльях гордыни.
Ибо если не раб, то кто ты? Господин? А чему господин?

Странные ощущения вызывают ваши комменты по этой теме. Очень странные! Вы с пеной у рта защищаете рабство, но ваше поведение совсем не похоже на поведение раба!
"Унизься до ничто, в мыслях своих" - это просто словесный туман, камуфляж, прикрытие, из-под которого во-всю прет полновесная Гордыня. Вы пытаетесь подтолкнуть к рабству своих собеседников, подчинить их своей воле. Причем воле
господской! Вы поступаете как главарь религиозной секты, вербующий себе адептов!
Вы насылаете словесный морок, в надежде заполучить пару душ по дешевке! И какие
результаты? Поделитесь.
Женщина Vassalina
Замужем
21-02-2012 - 20:57
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:54)
QUOTE (Vassalina @ 20.02.2012 - время: 21:32)
Эко вы загнули.
Церковь началась с крещения?Сей факт для меня новость.Я Думала ,что с этого началась вера христианская.
Только не строились тогда церкви и храмы,они стали строится когда вера набрала силу и приобрела достаточное количество последователей.Ибо тогда новообращённые в веру христианскую были гонимы и их уничтожали.
И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было.

Вера христианина начинается с веры во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Тоже новость?
"Если бы"- признак свободы?

Вы хоть читаете ,что пишите ? Я пишу про веру христианскую.С чего и кого она началась.А вера в бога и богов была с самого появления человека и не зависима она была то ли вы будист,то ли иудей и т.д.
Вы не путайте веру в Бога и вероисповедание.

Это сообщение отредактировал Vassalina - 21-02-2012 - 20:58
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 21:14
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 18:25)
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 16:50)
И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой?

А зачем спорить с самим собой?
И зачем при выборе с кем то вообще спорить?
Да и выбирать никто не принуждает 00064.gif Это рабы думают, что всегда кто-то кого-то к чему-то принуждает. Это в Вашей интерпритации так происходит
Кстати, когда в одной личности двое сидят - это не из области психологии

Так ведь сами говорили: "дать конфету ребёнку- съесть самому, пойти в магазин- не пойти в магазин". Выбор- это всегда конфликт, а конфликт- это спор. И почему два? Вариантов может быть много. В "свободе" то... Целый парламент, каждый депутат которого- одно отдельное мнение, рвущий одеяло на себя.
Ну, а если "никто не принуждает", то свобода выбора то откуда, да и сам выбор?
Нет обстоятельства- нет потребности, нет потребности- нет мотива, нет мотива- нет действия.
Странноватая логика получается, противоречивая. "Свобода", короче...
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-02-2012 - 21:22
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:14)
Так ведь сами говорили: "дать конфету ребёнку- съесть самому, пойти в магазин- не пойти в магазин". Выбор- это всегда конфликт, а конфликт- это спор. И почему два? Вариантов может быть много. В "свободе" то... Целый парламент, каждый депутат которого- одно отдельное мнение, рвущий одеяло на себя.
Ну, а если "никто не принуждает", то свобода выбора то откуда, да и сам выбор?
Нет обстоятельства- нет потребности, нет потребности- нет мотива, нет мотива- нет действия.
Странноватая логика получается, противоречивая. "Свобода", короче...

То есть, когда атеист выбирает конфету- молочную или из горького шоколада, это от диавола, мало ли чего он там ему нашепчет. "Свобода, короче..."(с) )) А раб Божий как выбирает? У него в голове четкая команда возникает, с подробными указаниями, что и как делать? Да точно так же и выбирает, все остальное- словесная шелуха.
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 21:27
QUOTE (Vassalina @ 21.02.2012 - время: 21:57)
Вы хоть читаете ,что пишите ? Я пишу про веру христианскую.С чего и кого она началась.А вера в бога и богов была с самого появления человека и не зависима она была то ли вы будист,то ли иудей и т.д.
Вы не путайте веру в Бога и вероисповедание.

Ну, положим, буддизм- это, скорее, обожествление учителя, начиная с Шакья муни, они в дхарме вместо богов.
А вера христианская- это вера в единого Бога, с Него и началась. Это вы путаете веру в Бога с... непонятно, с чем.
И вы будете смеяться, но Бог один. Имён много.
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 21:33
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20)
Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо.
В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале.

Это не в идеале - это нормально 00058.gif
А вот когда спор двух желаний внутри себя это уже DID
Просто вы делаете выбор эмоционально, вот и кажется, что спорите 00064.gif
А почему сочувствовать не надо?
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-02-2012 - 21:36
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:27)
Ну, положим, буддизм- это, скорее, обожествление учителя, начиная с Шакья муни, они в дхарме вместо богов.
А вера христианская- это вера в единого Бога, с Него и началась. Это вы путаете веру в Бога с... непонятно, с чем.

Положим, чушь это полная. Но тем, кто буддизмом интересуется по касательной, это простительно. К тому же в буддизме никто не призывает быть чьими-то рабами. И в чем заключается ценность единства? Вот Бог един, и дальше что? Какие следуют выводы? Что все должны быть его рабами?

QUOTE
И вы будете смеяться, но Бог один. Имён много.

Но почему-то рабы Божьи считают, что верующие в Шиву или Ахура Мазду верят "неправильно" и не видать им "спасения", как своих ушей. Впадая, к слову, в грех гордыни, когда называют приверженцев иных религий и атеистов "нехристями" и презирая их выбор.
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 21:44
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.02.2012 - время: 21:48)
Странные ощущения вызывают ваши комменты по этой теме. Очень странные! Вы с пеной у рта защищаете рабство, но ваше поведение совсем не похоже на поведение раба!
"Унизься до ничто, в мыслях своих" - это просто словесный туман, камуфляж, прикрытие, из-под которого во-всю прет полновесная Гордыня. Вы пытаетесь подтолкнуть к рабству своих собеседников, подчинить их своей воле. Причем воле
господской! Вы поступаете как главарь религиозной секты, вербующий себе адептов!
Вы насылаете словесный морок, в надежде заполучить пару душ по дешевке! И какие
результаты? Поделитесь.

К вящей славе сдесь присутствующих- никаких. Тверды духом и непоколебимы в принципах. Сразу видно- не рабы.
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 21:44
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:14)
Так ведь сами говорили:

Это в Вашем понимании конфликт-спор
В моем - это прием ответственности за принятое решение 00058.gif
Я понимаю что трудно Вам доказывать недоказуемое 00064.gif
Но в принципе все понятно
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 22:25
QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 22:36)
Положим, чушь это полная. Но тем, кто буддизмом интересуется по касательной, это простительно. К тому же в буддизме никто не призывает быть чьими-то рабами. И в чем заключается ценность единства? Вот Бог един, и дальше что? Какие следуют выводы? Что все должны быть его рабами?

Но почему-то рабы Божьи считают, что верующие в Шиву или Ахура Мазду верят "неправильно" и не видать им "спасения", как своих ушей. Впадая, к слову, в грех гордыни, когда называют приверженцев иных религий и атеистов "нехристями" и презирая их выбор.

Тем, кто интересуется буддизмом по касательной- возможно. Однако статус духовного учителя говорит об обратном. Тот же далай-лама свят по выбору, ежели что, и ламы, сифу или гуру требуют полного подчинения, покорности и отдачи. Хотя, да, рабами не называют. Так что, о рабстве и речи нет.
Интересно, а что вы знаете о практике поклонников Ахурамазды или Шивы? Полагаю, столько же, сколько о христианах?
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2012 - 22:33
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 22:44)
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:14)
Так ведь сами говорили:

Это в Вашем понимании конфликт-спор
В моем - это прием ответственности за принятое решение 00058.gif
Я понимаю что трудно Вам доказывать недоказуемое 00064.gif
Но в принципе все понятно

Не надо доказывать недоказуемое... Тем более, что всё понятно.
В вашем случае многовариантность выбора является приёмом ответственности. И отрицанием её. Интересный поворот...
Мужчина ps2000
Свободен
21-02-2012 - 22:45
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 22:33)
Не надо доказывать недоказуемое... Тем более, что всё понятно.
В вашем случае многовариантность выбора является приёмом ответственности. И отрицанием её. Интересный поворот...

Ну-ка ну-ка
Интересно
Где там отрицание узрели
Да и слов таких, как многовариантность я не приемлю
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх