 dedO'K
 Женат |
22-02-2012 - 08:22
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 23:59) | Опять мыслями по древу и все мимо.)))) Почитайте о буддизме специализированную литературу, а не таблоиды, для разнообразия. О том, для чего нужен духовный учитель, нужен ли он вообще и требует ли полного подчинения.))
Знаю достаточно, побольше, чем Вы- об атеистах), но мы, вроде бы, говорили о рабстве, а не о духовных практиках поклонников Шивы и Ахура Мазды.)) Ну, и акцент на единстве Бога было бы неплохо обрисовать поконкретнее, раз уж Вы не в первый раз упоминаете это самое единство. В чем заключается ценность единства и как вы его увязываете с рабством? Не хочется остальные вопросы копипастить, Вы их все равно пропускаете пачками. |
Литература- это хорошо. Однако, кого посоветуете? Уж больно интересный буддизм у вас получается: без учителя, без обряда, без святых праздников, без молитвы, без преемственности и пути... В духе Блаватской и Е. Рерих. Пустота в пустоте.
И вот интересный поворот: как мы можем говорить о Шиве или Ахурамазде, без привязанности к реальности? В духовных учениях нет теории. Есть практические наработки и понимание явлений через них.
Странно, конечно, что придётся объяснять очевидные вещи: всё в мироздании логично. И всяк на своём месте. И человек тут не создатель мира, а некая деталь, которая либо служит миропорядку, и тогда он- хороший раб, или служит его разладу, и тогда он- плохой раб. Не человек в центре мироздания, а Бог. И жалкими потугами к "свободе" ничего не изменить. |
Ник 35
 Женат |
22-02-2012 - 09:31
я тут забавный ответ прочитал.
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 22:08)
как хорошо быть рабом! только хорошим. не строптивым, послушным. что бы хозяев радовал. думать не умел. а то не дай бог талант потратишь, хозяину прибыли не принесешь и пинком под зад на голодную смерть.
Ничего, найдет другого хозяина или встанет на биржу труда.
раб найдет другого хозяина или встанет на биржу. смешно. раб сам найти хозяина не может. его покупают. он вещь. почитайте хоть о рабах маленько. а то так и будем пальцем в небо.
|
 ~Darina~
 Замужем |
22-02-2012 - 10:05
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 20:24) | | QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 20:14) | У меня есть один знакомый, религиозный человек, мусульманин. Он говорит так: он рад, что есть куча запретов, то - нельзя, это - нельзя. Не надо мучиться, выбирать, сомневаться. Нельзя - и все, вопрос закрыт. В этом есть великая мудрость, так как все эти силы: мысленные, духовные, физические, которые тратятся при выборе выбора каких-то житейских вещей, на сомнение, на взвешивание за и против, идут на служение Богу. А чтобы искренне служить Ему - надо много сил.
Здесь они да, снимают ответственность, но дальше у них есть еще большая ответственность - искренность в любви к Нему, постоянное вспоминание его и т.д. |
У меня есть масса знакомых атеистов, которые тоже прекрасно понимают, что можно, а чего нельзя, без всяких религиозных запретов. Вот странно, да? 
А зачем Богу- всемогущему, идеальному Абсолюту, который отстоит от людей так же далеко в духовном совершенстве, как лауреат Нобелевской премии по квантовой физике от неандертальцев, слуги и рабы? Он ведь не тщеславный. Вопрос уже задавала, толковый ответ от последователей религии не был получен. Может быть Вы подскажете? Что касается ответственности, у рабов Божьих есть некоторое оправдание- мол, дьявол ввел в искушение, а Бог простит. Так что никакой ответственности они не несут- за них ведь все решают то Бог, то дьявол, а сами они как бы вообще не при чем. |
Я еще не умею пока пост разделять, и поэтому буду отвечать по порядку. 
У верующих, кроме основных запретов, есть еще масса других, над которыми атеист может просто посмеяться, и найти кучу доводов, почему этот запрет не нужен, а верующий просто примет, как данность. Например, нельзя смотреть на женщину "нечистым взором", и еще до кучи. Атеисту такой запрет, боюсь, не понравится.)))
Чтобы понять Бога, и его замысел, нужно как минимум в сознании стать на одну ступеньку с ним. Рассуждать о нем, какой он, предъявлять ему претензии мы конечно можем, но толку? И у каждого свой Бог и его понимание. А люди, со своим умом во вселенной - это все равно, что "ум" микроба по сравнению с нами, сможет ли микроб понять нас когда-нибудь?))) Сомневаюсь...))) Но они могут быть хорошими микробами и плохими. Хорошие - это "рабы", которые "служат" нам во благо.))) В общем, аналогия понятна.
У них есть другая ответственность, я уже говорила - служение Богу. Вы не думайте, что им легко. Им совсем не легко, даже если они сложили с себя ответственность в житейских вещах. |
~Darina~
 Замужем |
22-02-2012 - 10:11
| QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 21:33) | | QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20) | Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо.
В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале. |
Это не в идеале - это нормально 
А вот когда спор двух желаний внутри себя это уже DID
Просто вы делаете выбор эмоционально, вот и кажется, что спорите 
А почему сочувствовать не надо? |
Что такое DID? Поясните, плиз.)
А может я спорю интеллектуально? И откуда вы все про меня знаете, как я и что выбираю? Мы не можем тут в элементарной терминологии разобраться, понять друг друга, - кто и что имеет в виду, а вы уже поняли, что "мне кажется, что я спорю".)))
Потому что сочувствовать нечему.))) |
ps2000
 Свободен |
22-02-2012 - 10:13
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 07:47) | | QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 23:45) |
Где там отрицание узрели
|
Ну вы ж принимаете личную ответственность? Или как? |
Конечно принимаю.
Отрицание где? |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 10:23
| QUOTE (_Darina_ @ 22.02.2012 - время: 10:11) | Что такое DID? Поясните, плиз.)
А может я спорю интеллектуально? И откуда вы все про меня знаете, как я и что выбираю? Мы не можем тут в элементарной терминологии разобраться, понять друг друга, - кто и что имеет в виду, а вы уже поняли, что "мне кажется, что я спорю".)))
Потому что сочувствовать нечему.))) |
Типа диагноза - DID это расстройство идентичности
А про Вас я ничего не знаю.
Просто подозреваю, что человек сам с собой драться не может.
Но если фигурально выражаться - то может
А с терминами и определениями действительно изначально разбираться надо. А то разговор не о чем получается |
Балбес2009
 Женат |
22-02-2012 - 13:09
| QUOTE (Ник 35 @ 31.12.2011 - время: 17:46) | Сегодня перед новым годом, я разговаривал с человеком живущим от меня за тысячу верст. этот разговор был последней каплей которая переполнила чашу моего терпения. Почему так стало модно христианство, почему миллионы людей с радостью называют себя рабами, бьют лбы в церквях и просят бога подать себе что-нибудь, вместо того что бы просто взять и заработать. миллионы людей бились и погибали что бы вырваться из рабства. Наверно самое известное имя Спартак. Возьмите Восстание наших крепостных. Может это неустроенность наших людей после перестройки, когда рухнуло вся система ценностей. и как сказала моя 14 летняя племянница:"надо верить во что нибудь". Один мне мужчина сказал:"Да пусть хоть во что верит, лишь бы наркотики не потреблял". но раб не способен быть человеком. ничего в жизни рабы не создали. раб это одушевленная вещь, которую можно сгноить, убить, выбросить, проиграть. Я сейчас не покушаюсь на устои религии, и поэтому апологетам христианства на меня наезжать не стоит. У меня есть в друзьях настоящие, не новомодные христиане. И я с ними встречаюсь и они никогда не спорят по своей религии. Вообще спор удел людей слабых или не уверенных в себе. Я просто и выложил этот топик на Психологию, потому, что хочу услышать мнение адекватных людей знакомых с психологией.
я повторю вопрос, почему стало модным называть себя рабом?
|
Я позволю себе ответить на этот вопрос. Но не уверен, что мой ответ понравиться.
Начну с преамбулы.
Психология раба прекрасно описывается психиатрией (и не только отечественной), правда именуется она по другому "Зависимое расстройство личности"
Диагноз по МКБ-10 (Международная классификация болезней Десятого пересмотра)
скрытый текст
МКБ-10
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:
* а) стремление переложить на других большую часть важных решений в своей жизни
* б) подчинение своих собственных потребностей потребностям других людей, от которых зависит пациент, и неадекватная податливость их желаниям
* в) нежелание предъявлять даже разумные требования людям, от которых индивидуум находится в зависимости
* г) чувство неудобства или беспомощности в одиночестве из-за чрезмерного страха неспособности к самостоятельной жизни
* д) страх быть покинутым лицом, с которым имеется тесная связь, и остаться предоставленным самому себе
* е) ограниченная способность принимать повседневные решения без усиленных советов и подбадривания со стороны других лиц
Диагноз по DSM-IV ((Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders — Руководство по диагностике и статистике психических расстройств) — принятая в США многоосевая нозологическая система.)
скрытый текст
DSM-IV
Согласно DSM-IV зависимое расстройство личности относится к кластеру С (тревожные и панические расстройства). Человек с таким расстройством характеризуется ощущаемой как необходимость избыточной потребностью в заботе о себе со стороны окружающих, что приводит к повышенной покорности и привязчивости, страхам разлучения. Для постановки диагноза необходимо чтобы пять или более из ниже перечисленных характеристик начали проявляться с ранней зрелости (от восемнадцати лет и старше) в самых разных контекстах, а также чтобы расстройство удовлетворяло общим критериям расстройства личности.
1. испытывает трудности в принятии повседневных решений, если не получает завышенного количества рекомендаций и одобрений со стороны окружающих
2. испытывает потребность в людях, которые брали бы на себя ответственность за большую часть его (её) жизни
3. испытывает трудности с выражением несогласия с другими из-за страха потери материальной поддержки или одобрения
4. испытывает трудности в проявлении инициативы или самостоятельной деятельности
5. далеко заходит в стремлении получить опеку и поддержку от окружающих — может даже добровольно вызываться делать неприятные для себя вещи
6. чувствует дискомфорт или беспомощность, из-за преувеличенного страха, что не сможет о себе позаботиться
7. в срочном порядке ищет новых отношений, которые могли бы служить источником помощи и поддержки, если предыдущие близкие отношения разрываются
8. испытывают неадекватное количество страхов и беспокойств в связи с перспективой самостоятельно о себе заботиться[2]
Кстати, как можно увидеть, просмотрев список характеристик, что если там заменить ссылки на других людей ссылкой на сверхъестественное/ые существо/а, то получим утрированное описание верующего человека.
Вывод: описанная в первом письме топика психология раба, равно как и необходимость веры, объяснятся патологиями функционирования головного мозга.
Преамбула закончена.
А теперь будет ответ на заданный вопрос: модным это стало по той простой причине, что отпала нужда скрывать это своё отклонение и даже появилось возможность гордится им и выставлять его напоказ.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 13:16 |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 13:18
| QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 13:09) | Я позволю себе высказаться по теме топика.
|
Как я понял - Вы врач психиатр по специальности?
Куда по этой классификации относится вялотекущая шизофрения?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-02-2012 - 13:19 |
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 13:29
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:18) |
Как я понял - Вы врач психиатр по специальности?
|
Нет. Просто полученное мною в советское время образование, помимо всего прочего, дало хороший навык поиска нужной информации.
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:18) |
Куда по этой классификации относится вялотекущая шизофрения?
|
В современной международной классификации болезней (МКБ-10) такой диагноз отсутствует, но вялотекущая шизофрения упоминается в рубрике F21 («шизотипическое расстройство») адаптированной русской версии МКБ-10.
скрытый текст
/F21/ Шизотипическое расстройство
Это расстройство характеризуется чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, хотя ни на одной стадии развития характерные для шизофрении нарушения не наблюдаются. Какой-либо превалирующей или типичной для шизофрении симптоматики нет.
Могут наблюдаться следующие признаки:
а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными;
б) поведение или внешний вид - чудаковатые, эксцентричные или странные;
в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;
г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;
д) подозрительность или параноидные идеи;
е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;
ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;
з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;
и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.
Расстройство носит хронический характер с колебаниями в интенсивности. Иногда оно выливается в четкую шизофрению. Точное начало трудно определить, а течение носит характер личностных расстройств. Чаще эти расстройства встречаются у лиц, генетически связанных с больными шизофренией и относятся, как считают, к части генетического "спектра" шизофрении.
Диагностические указания:
Диагностические рубрики (F21.1. и F21.2.) не рекомендуются для широкого использования, потому что их трудно отграничить от расстройств, наблюдаемых при простой форме шизофрении (F20.6хх), или от шизоидной или параноидной личностной патологии. Если же этот термин используется, то 3 или 4 из описанных типичных черт должны присутствовать постоянно или эпизодически по крайней мере в течение 2-х лет. У больного никогда в прошлом не должны быть признаки шизофрении. Наличие шизофрении у родственника первой степени родства говорит больше в пользу данного диагноза, но не является необходимой предпосылкой.
Следует отметить:
Приведенное описание соответствует картине латентной шизофрении. В данную рубрику включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения. Наряду с перечисленными выше признаками может проявляться стойкими обсессивно-фобическими и/или истерическими, деперсонализационными, психопатоподобными симптомами с чертами инертности, однообразия, штампованности. Для достоверного диагноза малопрогредиентной шизофрении необходимо наличие дополнительных признаков в виде снижения инициативы, активности, психической продуктивности, эмоциональной нивелировки, парадоксальности суждений. Эти формы не отвечают диагностическим критериям манифестной шизофрении (F20.ххх). В литературе описывается также как "предпсихотическая шизофрения", "продромальная шизофрения" и "пограничная шизофрения".
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 13:32 |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 13:34
| QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 13:29) | | Нет. Просто полученное мною в советское время образование, помимо всего прочего, дало хороший навык поиска нужной информации. |
А отличие психиатрии от психологии есть навык найти?
Так мы здесь о психологии говорим |
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 13:38
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:34) |
А отличие психиатрии от психологии есть навык найти?
|
Есть. Психиатрия занимается психическими отклонениями, а психология - вариациями в пределах нормы.
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:34) |
Так мы здесь о психологии говорим |
В обсуждении данного вопроса чистой психологии не хватит, поскольку оный вопрос охватывается и психиатрией.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 13:45 |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 13:49
| QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 13:38) | | Психиатрия занимается психическими отклонениями, а психология - вариациями в пределах нормы. |
Почему не хватает - если в пределах нормы
Кстати, психология и за пределами нормы занимается некоторыми вещами
А психиатрия таким занимается?
Но интересно было бы услышать Ваш вариант лечения "психологии раба" с точки зрения психиатрии |
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 14:02
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49) |
Почему не хватает - если в пределах нормы
|
А то, что "психология раба" рассматривается современной психиатрией как отклонение от нормы, Вас совершенно не смущает?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49) |
Кстати, психология и за пределами нормы занимается некоторыми вещами
А психиатрия таким занимается?
|
Ага. Психиатрия как раз и работает с отклонениями от нормы.
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:49) |
Но интересно было бы услышать Ваш вариант лечения "психологии раба" с точки зрения психиатрии |
Мой вариант лечения: обследование в стационаре на предмет выявления патологии работы головного мозга и терапевтическое лечение найденной патологии + курс психотерапии. К слову говоря, очень многие психические заболевания, в том числе и Ваша "вялотекущая шизофрения", имеют эндогенное происхождение.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 14:08 |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 14:49
| QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 14:02) | А то, что "психология раба" рассматривается современной психиатрией как отклонение от нормы, Вас совершенно не смущает?
Ага. Психиатрия как раз и работает с отклонениями от нормы.
|
Абсолютно не смущает. Психиатрией не рассматривается психология как отклонения от нормы Рассматриваются отклонения.
Про то чем занимаются - не совсем верно свою мысль выразил. Психиатрия нормой занимается?
Про лечение интересно. А признаки какие? Анамнез каков, так сказать.
Когда мне на обследование ложиться? |
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 15:00
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 14:49) |
Абсолютно не смущает. Психиатрией не рассматривается психология как отклонения от нормы Рассматриваются отклонения.
Про то чем занимаются - не совсем верно свою мысль выразил. Психиатрия нормой занимается?
|
Решили поиграть словами? А не получится.Упомянутая "психология раба" психиатрией рассматривается как отклонение. См. мои предыдущие письма. И никаким словесным жонглированием этого не изменить.
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 14:49) |
Про лечение интересно. А признаки какие? Анамнез каков, так сказать.
Когда мне на обследование ложиться? |
С этими вопросами обращайтесь к практикующим психиатрам. |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 15:11
| QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 15:00) | | Упомянутая "психология раба" психиатрией рассматривается как отклонение. |
Т.е с точки зрения психологии - все мы больны (если взглянуть под призмой психиатрии)
Только что поговорил на эту тему с практикующим психиатром.
Выяснилось что мужики-то не знают
где неувязка вкралась?
Ну а если я к районному пойду с просьбой подлечить - то вылечат - не вылечат не знаю, а вот на учет точно поставят |
Соулу_Кора
 Влюблена |
22-02-2012 - 15:38
А церковь признает психические отклонения, или все от бесов? |
dedO'K
Женат |
22-02-2012 - 15:45
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 11:13) | | QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 07:47) | | QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 23:45) |
Где там отрицание узрели
|
Ну вы ж принимаете личную ответственность? Или как? |
Конечно принимаю.
Отрицание где? |
За ваш выбор ответит всё, на что повлияет ваш выбор. Вы же пытаетесь с'узить не только выбор, но и ответственность за него до самого себя.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает. |
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 15:46
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11) |
Т.е с точки зрения психологии - все мы больны (если взглянуть под призмой психиатрии)
|
О! Знакомый слышу глас! И сразу возникают два вопроса:
1. "Все вы" - это кто именно?
2. Кто Вас уполномочил говорить от имени всех?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11) |
Только что поговорил на эту тему с практикующим психиатром.
Выяснилось что мужики-то не знают
где неувязка вкралась?
|
Видимо в трактовке Вами термина "практикующий психиатр". Если Ваш "практикующий психиатр" не знаком с психиатрическим разделом МКБ-10, то это однозначно говорит о том, что он на деле психиатром не является. Да и, к слову, как это Вы успели за несколько минут найти практикующего психиатра и побеседовать с ним?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:11) |
Ну а если я к районному пойду с просьбой подлечить - то вылечат - не вылечат не знаю, а вот на учет точно поставят |
Это уже Ваши личные проблемы.  |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 17:27
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 15:45) | За ваш выбор ответит всё, на что повлияет ваш выбор. Вы же пытаетесь с'узить не только выбор, но и ответственность за него до самого себя.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает. |
Про сложность Вашего мыслевыражения уже говорил
Отрицание где.
Или Вы отрицание чего-то другого в виду имеете?
Я про личную свободу говорю |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 17:37
| QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 15:46) | 1. "Все вы" - это кто именно?
2. Кто Вас уполномочил говорить от имени всех?
Видимо в трактовке Вами термина "практикующий психиатр". Если Ваш "практикующий психиатр" не знаком с психиатрическим разделом МКБ-10, то это однозначно говорит о том, что он на деле психиатром не является. Да и, к слову, как это Вы успели за несколько минут найти практикующего психиатра и побеседовать с ним? |
Мы - это люди
Я не говорю от имени всех - я говорю про всех с точки зрения психологии
Практикующий психиатор в моей трактовке (с кем конкретно разговаривал) - доктор наук. Одно из мест работы - институт Сербского
Начальное мед.образование получил в 1 МГОЛМИ. Нашел быстро, т.к. он мой хороший друг и он мне позвонил (случайность)
Что с психиатрией он знаком не по интернету - уверен, про МКБ-10 не спрашивал
Вопрос звучал как и к Вам - каковы визуальные признаки "психологии раба" и какие отклонения могут наблюдаться в этом случае. |
dedO'K
Женат |
22-02-2012 - 18:54
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 18:27) | | QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 15:45) | За ваш выбор ответит всё, на что повлияет ваш выбор. Вы же пытаетесь с'узить не только выбор, но и ответственность за него до самого себя.
Не получится. Система цельна. Отдельных "вещей в себе" не бывает. |
Про сложность Вашего мыслевыражения уже говорил
Отрицание где.
Или Вы отрицание чего-то другого в виду имеете?
Я про личную свободу говорю |
И я- про личную свободу. Нет никакой личной свободы. Есть ограничение свободы ощущения и восприятия исключительно осознаваемым. Вроде как шахтёр с лампочкой на каске, который видит то, что освещает, в подчинении желанию своему увидеть желаемое, меняя силу освещения, а то и вовсе выключая фонарик.
Отрицание ответственности окружения за личные действия одного или влияния окружающего на действия одного- отражение такого мировоззрения. |
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 19:13
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 18:54) | | И я- про личную свободу. Нет никакой личной свободы. |
Ну пошло поехало
Вона Вас ужо уважаемый Балбес2009 в психушку норовит запхать (причем по нескольким статьям )
Спасибо за коррективы.
Вы очень хорошо объяснили что такое психология раба
Еще раз спасибо  |
1NN
Свободен |
22-02-2012 - 19:21
С точки зрения психиатрии все современные люди находятся либо на грани, либо
за гранью заболевания... |
Laura McGrough
 Свободна |
22-02-2012 - 19:34
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 08:22) | Литература- это хорошо. Однако, кого посоветуете? Уж больно интересный буддизм у вас получается: без учителя, без обряда, без святых праздников, без молитвы, без преемственности и пути... В духе Блаватской и Е. Рерих. Пустота в пустоте.
|
А без обязаловки вроде обрядов и святых праздников- это уже фу, а не религия?))) Кстати, есть точка зрения, что буддизм- это своего рода философское учение, нежели религия, но хуже он от этого не становится. А главное- к рабству никого не призывает, а учит осознанному постижению себя и мира. И к пустоте вы зря так презрительно относитесь, шуньята- интереснейшая категория, вопрос, заслуживающий глубокого изучения, хотя любителям водить хороводы в раю в течение вечности и радостно называть себя рабами, такое, наверное, и ни к чему. И да, какой преемственностью так гордятся сторонники религии? Преемственность в стиле: я- раб, дети мои- рабы и внуки будут рабами, как чудесно не изменять традициям!? А насчет пути- все мы стоим на этом самом пути, для этого ничего и делать не нужно.)) Только у адептов христианства один путь, четко прописанный в Библии, шаг вправо, шаг влево- расстрел. У атеистов и тех же буддистов есть свобода самостоятельно идти по своему пути, принимать решения, строить теории и отвергать их, искать, думать своей головой, а не жить согласно раз и навсегда утвержденной бездоказательной догме.
| QUOTE | И вот интересный поворот: как мы можем говорить о Шиве или Ахурамазде, без привязанности к реальности? В духовных учениях нет теории. Есть практические наработки и понимание явлений через них.
Странно, конечно, что придётся объяснять очевидные вещи: всё в мироздании логично. И всяк на своём месте. И человек тут не создатель мира, а некая деталь, которая либо служит миропорядку, и тогда он- хороший раб, или служит его разладу, и тогда он- плохой раб. Не человек в центре мироздания, а Бог. И жалкими потугами к "свободе" ничего не изменить. |
Поворот более, чем интересный.)) Вы хотите, чтобы я в рамках топика попыталась вам растолковать основополагающий понятийный аппарат буддизма или зороастризма?))) Не сочтите за грубость, но справочное бюро расположено где-то в другом месте. На самом деле, ничего особенно сложного, по-крайней мере ответ на первый ваш вопрос- о привязанности к реальности, о структуре реальности и пр.- вы легко найдете, почитав сутры и комментарии к ним. Только не привязывайтесь к сутрам и конкретным изречениям, буддизм приветствует самостоятельный, интуитивный поиск, сутры могут лишь указать направление. А могут и не указать. По поводу Бога- никто не знает, как был создан этот мир. Теорий много, доказательств- мало. Не преждевременно ли записывать всех в рабы одной теории? И почему вы уже в который раз презрительно рассуждаете о понятии "свобода"? По-вашему, по-рабски сидеть на цепи- это нереально круто, а стремиться к свободе- это что-то, заслуживающее порицания? |
1NN
Свободен |
22-02-2012 - 20:25
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 18:54) | И я- про личную свободу. Нет никакой личной свободы. Есть ограничение свободы ощущения и восприятия исключительно осознаваемым. Вроде как шахтёр с лампочкой на каске, который видит то, что освещает, в подчинении желанию своему увидеть желаемое, меняя силу освещения, а то и вовсе выключая фонарик.
Отрицание ответственности окружения за личные действия одного или влияния окружающего на действия одного- отражение такого мировоззрения. |
Ваша аналогия про шахтера с лампочкой вас полностью опровергает! Шахтер видит
реальность в свете своей лампочки! Его интерпретации увиденного совсем не подчинены своему желанию увидеть желаемое! И ответственность его окружения за личные действия каждого более чем реальна! Потому что любая ошибка - даже незначительная - в действиях шахтеров может привести к катастрофе! Поэтому
шахтер должен иметь соответствующие знания и рабочий опыт. Он должен четко
видеть малейшие признаки критической ситуации и правильно их интерпретировать. Причем зачастую он опирается только на свою интуицию, а не полагается всецело
на осознаваемое восприятие (логическое мышление требует больше времени, чем интуитивное!). А интуиция как раз требует полной личной свободы! Иначе она
просто не сработает! |
всеперебрала
 Свободна |
22-02-2012 - 21:15
Я давно еще, поэтому не помню точный источник,нашла очень красивый перевод из Ригведы. 5000 лет прошло,а лучше и не скажешь и заметьте,никакого рабства.
"Тогда не было бытия, как и не было небытия,
Тогда не было паров и свода небесного над ними.
Шевелится ли что ? и где ? под чьей защитой!
Существовала ли вода и глубокая бездна ?
Тогда не было ни смерти ни бессмертия,
День не был отделен от ночей.
Только Одно дышит независимо от иного дыхания.
Само по себе; ничего иного не было свыше Того.
Тут шевельнулось в нем впервые побуждение,
То был первый зачаток духа.
Связь бытия открыли в небытии
Премудрые, стремясь прозревающим сердцем.
Кому ведомо, кто может нам возвестить,
Откуда произошла, откуда взялась вселенная.
И появились ли боги лишь после нее ?
Кому известно, откуда пришли они?
Откуда явилась эта вселенная,
Сотворена она или не сотворена?
Это известно лишь тому, чей глаз оберегает ее
С высоты небес — или, быть может, и Он не ведает этого ? "©
|
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 21:52
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37) |
Мы - это люди
|
Тогда позвольте спросить - почему Вы приписали всем людям психологию раба? Или Вы просто по себе всех равняли?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37) |
Я не говорю от имени всех - я говорю про всех с точки зрения психологии
|
Вам привести цитату из Вас, где Вы говорите от имени всех?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 17:37) |
Практикующий психиатор в моей трактовке (с кем конкретно разговаривал) - доктор наук. Одно из мест работы - институт Сербского
Начальное мед.образование получил в 1 МГОЛМИ. Нашел быстро, т.к. он мой хороший друг и он мне позвонил (случайность)
Что с психиатрией он знаком не по интернету - уверен, про МКБ-10 не спрашивал
Вопрос звучал как и к Вам - каковы визуальные признаки "психологии раба" и какие отклонения могут наблюдаться в этом случае. |
Всё чудесатее и чудесатее...(с) А можно увидеть цитату - где именно Вы задавали мне этот вопрос?
Что-то у Вас очень много несостыковок сразу вылезло. То Вы сначала говорите от имени всех, то теперь отрицаете это; то вдруг пишите, что задавали мне вопрос, хотя этого не делали... То вдруг, как раз тогда, когда он нужен, (между написанием моего письма и Вашим ответом прошло всего 11 минут) Вам звонит психиатр, и не простой, а целый доктор наук из института Сербского. Слишком много странных событий сразу, Вам не кажется? |
dedO'K
Женат |
22-02-2012 - 21:57
| QUOTE (sxn2561388870 @ 22.02.2012 - время: 21:25) | Ваша аналогия про шахтера с лампочкой вас полностью опровергает! Шахтер видит
реальность в свете своей лампочки! Его интерпретации увиденного совсем не подчинены своему желанию увидеть желаемое! И ответственность его окружения за личные действия каждого более чем реальна! Потому что любая ошибка - даже незначительная - в действиях шахтеров может привести к катастрофе! Поэтому
шахтер должен иметь соответствующие знания и рабочий опыт. Он должен четко
видеть малейшие признаки критической ситуации и правильно их интерпретировать. Причем зачастую он опирается только на свою интуицию, а не полагается всецело
на осознаваемое восприятие (логическое мышление требует больше времени, чем интуитивное!). А интуиция как раз требует полной личной свободы! Иначе она
просто не сработает! |
Знали бы вы, сколько шахтеров осталось под завалами от радости, что "пошел уголёк" или в азарте работы не заметив закладки...
Но я не об этом. Я о том, что "свобода действий"- это лишь отделение себя от целого, сужение широты кругозора для расширения свободы действий. Тогда сосредоточившийся лишь узко на той части сознания, которую "может контролировать", создаёт себе "иную реальность", где он выбирает, создаёт или несёт ответственность по собственному желанию. Но это иллюзия. Всего лишь иллюзия.
Система действует лишь тогда, когда несвободен каждый элемент системы. Иначе системы не будет. Будет хаос. А хаоса не будет, потому что не должно быть. И система упорядочится, и всё встанет на свои места. И каждый ответит за каждого. И все- за всех. |
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 21:58
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 19:13) |
Вона Вас ужо уважаемый Балбес2009 в психушку норовит запхать (причем по нескольким статьям )
|
Можно мне увидеть цитатку из меня, из которой следует, что я именно это собираюсь сделать?
|
ps2000
Свободен |
22-02-2012 - 22:05
| QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 21:52) | Тогда позвольте спросить - почему Вы приписали всем людям психологию раба? Или Вы просто по себе всех равняли?
Вам привести цитату из Вас, где Вы говорите от имени всех?
Всё чудесатее и чудесатее...(с) А можно увидеть цитату - где именно Вы задавали мне этот вопрос?
|
Цитату можно привести
Про то что у всех все присутствует - поищите - Вы же это умеете.
Повторюсь - не я говорю, а психология
Про признаки спрашивал: дата: 22.02.2012 - время: 14:49
Так что я могу сделать, если разговариваю с друзьями по телефону.
Но лучше прекратить склоки, а попытаться понять действительно интересное
Какие на Ваш взгляд признаки, визуально выявляемые, или еще как, психологии раба? Каковы признаки этого заболевания. Каковы последствия, каково течение болезни? |
dedO'K
Женат |
22-02-2012 - 22:33
| QUOTE (Laura McGrough @ 22.02.2012 - время: 20:34) | А без обязаловки вроде обрядов и святых праздников- это уже фу, а не религия?))) Кстати, есть точка зрения, что буддизм- это своего рода философское учение, нежели религия, но хуже он от этого не становится. А главное- к рабству никого не призывает, а учит осознанному постижению себя и мира. И к пустоте вы зря так презрительно относитесь, шуньята- интереснейшая категория, вопрос, заслуживающий глубокого изучения, хотя любителям водить хороводы в раю в течение вечности и радостно называть себя рабами, такое, наверное, и ни к чему. И да, какой преемственностью так гордятся сторонники религии? Преемственность в стиле: я- раб, дети мои- рабы и внуки будут рабами, как чудесно не изменять традициям!? А насчет пути- все мы стоим на этом самом пути, для этого ничего и делать не нужно.)) Только у адептов христианства один путь, четко прописанный в Библии, шаг вправо, шаг влево- расстрел. У атеистов и тех же буддистов есть свобода самостоятельно идти по своему пути, принимать решения, строить теории и отвергать их, искать, думать своей головой, а не жить согласно раз и навсегда утвержденной бездоказательной догме.
Поворот более, чем интересный.)) Вы хотите, чтобы я в рамках топика попыталась вам растолковать основополагающий понятийный аппарат буддизма или зороастризма?))) Не сочтите за грубость, но справочное бюро расположено где-то в другом месте. На самом деле, ничего особенно сложного, по-крайней мере ответ на первый ваш вопрос- о привязанности к реальности, о структуре реальности и пр.- вы легко найдете, почитав сутры и комментарии к ним. Только не привязывайтесь к сутрам и конкретным изречениям, буддизм приветствует самостоятельный, интуитивный поиск, сутры могут лишь указать направление. А могут и не указать. По поводу Бога- никто не знает, как был создан этот мир. Теорий много, доказательств- мало. Не преждевременно ли записывать всех в рабы одной теории? И почему вы уже в который раз презрительно рассуждаете о понятии "свобода"? По-вашему, по-рабски сидеть на цепи- это нереально круто, а стремиться к свободе- это что-то, заслуживающее порицания? |
Да. Без преемственности, создающей непрерываемый опыт поколений, невозможно ничего. Без практики, обрядности, реального применения вся "философия"- лишь набор высокопарных слов, не имеющих реального смысла. И прежде чем перейти к осознанию пустоты, дхарми надо выйти из колеса сансары. А "поглощением" "священных текстов" этого не сделать. Теория без практики мертва. Да и "осознанное постижение себя и мира"- это вы куда то в католическую схоластику удалились. У них были такие опыты: познать несовершенным человеческим разумом совершенную логику Божественной Сущности творения.
А вот "самостоятельный путь" дхармиста- нелепость. Учение о карме и цепи перерождений перечёркивает ваши слова напрочь.
Посему, не стоит раскрывать и "философию" "зороастризма" и "буддизма" а-ля хиппи. Мир, цветы, "любовь", марихуана- вот и вся "философия" подобного рода. |
Балбес2009
Женат |
22-02-2012 - 22:46
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05) |
Цитату можно привести
|
Я не понял, это к какому именно предложению моего письма относиться?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05) |
Про то что у всех все присутствует - поищите - Вы же это умеете.
Повторюсь - не я говорю, а психология
|
Искал - не нашёл. Ссылку в студию, тьфу - в тему!
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05) |
Про признаки спрашивал: дата: 22.02.2012 - время: 14:49
|
А то, что я ответил Вам на это, Вы явно не прочитали, я правильно понял?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05) |
Так что я могу сделать, если разговариваю с друзьями по телефону.
|
Это Вы о чём, собственно?
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05) |
Но лучше прекратить склоки, а попытаться понять действительно интересное
|
Дело в том, что тут особо понимать то нечего: либо у человека есть психология раба, либо нет. Психологией, точнее психотерапией, можно кое-что исправить в этом. Но это надёжно работает только в случае приобретённой под влиянием внешнего мира психологии раба, но уж коль причина в патологии работы мозга, то тут без лечения основного заболевания не обойтись никак.
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05) |
Какие на Ваш взгляд признаки, визуально выявляемые, или еще как, психологии раба? Каковы признаки этого заболевания.
|
Читайте здесь, там всё написано достаточно внятно. Повторяться не буду.
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:05) |
Каковы последствия, каково течение болезни? |
Этот вопрос задавайте психиатрам.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 22:51 |
Laura McGrough
Свободна |
22-02-2012 - 23:18
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 22:33) | Да. Без преемственности, создающей непрерываемый опыт поколений, невозможно ничего. Без практики, обрядности, реального применения вся "философия"- лишь набор высокопарных слов, не имеющих реального смысла.
|
Что именно невозможно?)) "Ничего"- слишком расплывчатое определение. Практика, обрядность- а какой смысл в христианских обрядах? Лишний раз почувствовать себя рабом, обязанным копать канаву от забора до обеда?
| QUOTE | | И прежде чем перейти к осознанию пустоты, дхарми надо выйти из колеса сансары. |
Вы полагаете, что можете рассказать мне что-то новое о сансаре?)) Я, вообще-то, в курсе, и давно.)) Надо, кто же спорит. Только об этом Библия почему-то умалчивает.))) Так что до сансары Вам, как истинному христианину, не должно быть никакого дела, это же ересь от диавола. 
| QUOTE | | А "поглощением" "священных текстов" этого не сделать. |
Золотые слова. К этому, в частности, и призывает буддизм. Однако, это не означает, что следует перестать читать.)))
| QUOTE | | Теория без практики мертва. |
Йога, медитация- чем не практика? Или сама жизнь- по-моему, лучшей практики никто еще не придумал.
| QUOTE | | Да и "осознанное постижение себя и мира"- это вы куда то в католическую схоластику удалились. У них были такие опыты: познать несовершенным человеческим разумом совершенную логику Божественной Сущности творения. |
Никоим образом. Стремиться познать окружающий мир, осознать себя в этом мире- это да, но как можно все это сделать, если изначально принимается за основу первоначальная Божественная Сущность? О каком поиске может идти речь, если в Библии заранее все решено за вас? Речь тогда может идти только о том, как лучше выслужиться рабу перед господином в ожидании Страшного Суда. А вся самодеятельность- происки диавола, о котором вы так любите рассуждать.)
| QUOTE | | А вот "самостоятельный путь" дхармиста- нелепость. Учение о карме и цепи перерождений перечёркивает ваши слова напрочь. |
Чувствую, что скоро мы доберемся до природы будды, архатства, нирваны и праджняпарамиты.))) И поговорим о том, можно ли преодолеть коварную авидью, следуя как раз самостоятельным путем, а не путем заведомого подчинения и духовного рабства.))
| QUOTE | | Посему, не стоит раскрывать и "философию" "зороастризма" и "буддизма" а-ля хиппи. Мир, цветы, "любовь", марихуана- вот и вся "философия" подобного рода. |
Подскажите, когда и где я рекламировала философию хиппи, а тем паче марихуану и беспорядочные половые связи, которые вы, видимо, окрестили "любовью" в кавычках?))) Какое отношение это имеет к буддизму и зороастризму?))) Закурил косячок- и стал Буддой? Уважаемый, вы не в первый раз выдаете свои фантазии за мои тезисы, нехорошо. Против мира и цветов ничего не имею против, видимо, рабам Божьим милее самобичевание, бесконечное покаяние и парадоксальное стремление искоренить инакомыслие, правда, уже не инквизиторскими методами, но государственной политикой упаковывания целой страны в одни только христианские рамки. Может, рабы все-таки нужны не Богу, а его наместникам на Земле?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 23-02-2012 - 17:58 |
Ник 35
Женат |
23-02-2012 - 06:59
| QUOTE (Laura McGrough @ 22.02.2012 - время: 23:18) | | . Может, рабы все-таки нужны не Богу, а его наместникам на Земле? |
Рабы богу не нужны. в советское время, при мощной идеологии коммунистов, церковь была в опале. сейчас во времена подмены ценностей, власти нужны рабы, без инициативные машины. так что рабы нужны власти, для этого и были вытащены и очищены от пыли, до блеска, замшелые постулаты христианства. |
Взрослая социальная сеть