Ник 35 Женат |
29-01-2012 - 13:33 QUOTE (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 07:59) | QUOTE (Ник 35 @ 29.01.2012 - время: 08:18) | а я себя не стесняюсь назвать мужиком. мужик, мужчина. это сейчас как то обесценились слово с криминализацией общества. мужик, тот кто крепко стоит на ногах, может прокормить семью, тот кто отвечает за свои слова. хозяин. не раб. а если не мужик то кто? мужчинка! раб! и какая разница у кого ентот мужчинка попрошайничает, у господина своего или у прохожих. не зря на Руси говорили, что с него взять, не мужик. |
А что с мужика то взять? |
вот как раз с мужика то ничего не возьмешь. он всегда давал хлеб создавал производство. на мужике все и держится. опять же на Руси говорили, крепко стоит мужик. с рабов шкуру спускают, что бы оправдать затраты при покупке.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 29-01-2012 - 13:34 |
Влекущая взгляды Замужем |
29-01-2012 - 13:46
QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 12:44) | "Жена, которую Ты дал, искусила меня" (Быт. З.) А интересная кстати тема) Вот эти слова, это ведь трусость,предательство и по отношению к своей женщине и к хозяину), за это, что теперь все мужчины расплачиваются?) | Согласна,тема очень интересная) Там вообще все выглядело,как склока с взаимными обвинениями))) и ведь главное, с тех пор, "женщина - сосуд дьявола и источник всех зол..."(с) |
Ник 35 Женат |
29-01-2012 - 13:56
QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.01.2012 - время: 13:46) | QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 12:44) | "Жена, которую Ты дал, искусила меня" (Быт. З.) А интересная кстати тема) Вот эти слова, это ведь трусость,предательство и по отношению к своей женщине и к хозяину), за это, что теперь все мужчины расплачиваются?) |
Согласна,тема очень интересная) Там вообще все выглядело,как склока с взаимными обвинениями))) и ведь главное, с тех пор, "женщина - сосуд дьявола и источник всех зол..."(с) | да Адам был точно не мужик, за спину женщины спрятался. первый раб. |
всеперебрала Свободна |
29-01-2012 - 14:09 QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.01.2012 - время: 13:46) | QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 12:44) | "Жена, которую Ты дал, искусила меня" (Быт. З.) А интересная кстати тема) Вот эти слова, это ведь трусость,предательство и по отношению к своей женщине и к хозяину), за это, что теперь все мужчины расплачиваются?) |
Согласна,тема очень интересная) Там вообще все выглядело,как склока с взаимными обвинениями))) и ведь главное, с тех пор, "женщина - сосуд дьявола и источник всех зол..."(с) |
Ахха,а мужчины-белые, пушистые, невинно пострадавшие агнецы.)
QUOTE | да Адам был точно не мужик, за спину женщины спрятался. первый раб. |
И нежелание отвечать за свои поступки так и осталось добродетелью.
Это сообщение отредактировал всеперебрала - 29-01-2012 - 14:14 |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-01-2012 - 15:23
QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 12:44) | "Жена, которую Ты дал, искусила меня" (Быт. З.) А интересная кстати тема) Вот эти слова, это ведь трусость,предательство и по отношению к своей женщине и к хозяину), за это, что теперь все мужчины расплачиваются?) | В тексте не говорится "искусила". "Дала мне, и я ел". Так собственно и было. Праматерь наша первая ела от запретного плода, и дала есть от него мужу своему. Первое непослушание проявила именно Ева. Впрочем все участники той истории понесли свое возмездие. Что змей, что Ева, что Адам получили по 10 кар, а в лице их и все человечество. |
Ник 35 Женат |
29-01-2012 - 15:38
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2012 - время: 15:23) | QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 12:44) | "Жена, которую Ты дал, искусила меня" (Быт. З.) А интересная кстати тема) Вот эти слова, это ведь трусость,предательство и по отношению к своей женщине и к хозяину), за это, что теперь все мужчины расплачиваются?) |
В тексте не говорится "искусила". "Дала мне, и я ел". Так собственно и было. Праматерь наша первая ела от запретного плода, и дала есть от него мужу своему. Первое непослушание проявила именно Ева. Впрочем все участники той истории понесли свое возмездие. Что змей, что Ева, что Адам получили по 10 кар, а в лице их и все человечество. | яблочко схавали, наши деды просто солью из ружья взад, или хворостиной по тому же месту. а здесь за одно яблочко весь род человеческий проклят. самодурство рабовладельца. |
Влекущая взгляды Замужем |
29-01-2012 - 15:45
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2012 - время: 15:23) | В тексте не говорится "искусила". "Дала мне, и я ел". Так собственно и было. Праматерь наша первая ела от запретного плода, и дала есть от него мужу своему. Первое непослушание проявила именно Ева. Впрочем все участники той истории понесли свое возмездие. Что змей, что Ева, что Адам получили по 10 кар, а в лице их и все человечество. | Если уж быть точным,то Адам получил от Господа наказ,а не жена его.Он должен был научить ее исполнять наказ от Бога, а не соглашаться с ее подачи нарушить запрет, а после еще ее же в этом обвинять! |
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 15:57 QUOTE (Ник 35 @ 29.01.2012 - время: 16:38) | QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2012 - время: 15:23) | QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 12:44) | "Жена, которую Ты дал, искусила меня" (Быт. З.) А интересная кстати тема) Вот эти слова, это ведь трусость,предательство и по отношению к своей женщине и к хозяину), за это, что теперь все мужчины расплачиваются?) |
В тексте не говорится "искусила". "Дала мне, и я ел". Так собственно и было. Праматерь наша первая ела от запретного плода, и дала есть от него мужу своему. Первое непослушание проявила именно Ева. Впрочем все участники той истории понесли свое возмездие. Что змей, что Ева, что Адам получили по 10 кар, а в лице их и все человечество. |
яблочко схавали, наши деды просто солью из ружья взад, или хворостиной по тому же месту. а здесь за одно яблочко весь род человеческий проклят. самодурство рабовладельца. |
А почему именно яблочки?
Прошу не увлекаться каскадным цитированием.
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 29-01-2012 - 16:01 |
всеперебрала Свободна |
29-01-2012 - 16:03
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2012 - время: 15:23) | В тексте не говорится "искусила". "Дала мне, и я ел". Так собственно и было. Праматерь наша первая ела от запретного плода, и дала есть от него мужу своему. Первое непослушание проявила именно Ева. Впрочем все участники той истории понесли свое возмездие. Что змей, что Ева, что Адам получили по 10 кар, а в лице их и все человечество. | Я совершенно искренне не могу понять ,что плохого в возмозжости отличать добро от зла и за что все так ополчились на Еву,разве только, за то что не успела отгрызть от дерева Жизни). Скажите, вот Вы ,лично, действительно сожалеете,что родились человеком ,а не пусть и невинным,непорочным ,нравственно чистым,..что еще... незапятнаным ,но животным? Ведь возможность различать добро и зло только человеческое качество.
p.s. Бывает ,конечно,что глядя на своего кота я завидую ему,но не всерьёз же.) |
1NN Свободен |
29-01-2012 - 16:40 А вот с точки зрения бога способность различать добро и зло настолько нетерпима, что он проклял не только Адама и Еву, но и весь род людской! |
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 17:01
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 17:40) | А вот с точки зрения бога способность различать добро и зло настолько нетерпима, что он проклял не только Адама и Еву, но и весь род людской! | Это только с вашей точки зрения и до Бога вам далеко. В чём состояло грехопадение, разве в поедании плода с древа познания добра и зла? |
всеперебрала Свободна |
29-01-2012 - 17:05
QUOTE (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 17:01) | QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 17:40) | А вот с точки зрения бога способность различать добро и зло настолько нетерпима, что он проклял не только Адама и Еву, но и весь род людской! |
Это только с вашей точки зрения и до Бога вам далеко. В чём состояло грехопадение, разве в поедании плода с древа познания добра и зла? | Вы серьезно, за съеденную без спроса конфету отправите ребенка например, на каторгу? |
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 18:10
QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 18:05) | Вы серьезно, за съеденную без спроса конфету отправите ребенка например, на каторгу? | Вас послушать, так и немецких национал-социалистов в Нюрнберге убили ни за что, из злобы... |
Ник 35 Женат |
29-01-2012 - 19:13
QUOTE (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 18:10) | Вас послушать, так и немецких национал-социалистов в Нюрнберге убили ни за что, из злобы... | сравнение, нацисты и конфетка. |
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 19:52
QUOTE (Ник 35 @ 29.01.2012 - время: 20:13) | сравнение, нацисты и конфетка. | Сравнение: познание добра и зла и их использование во зло и конфетка... |
Ник 35 Женат |
29-01-2012 - 20:20
QUOTE (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 19:52) | Сравнение: познание добра и зла и их использование во зло и конфетка... | после нацистов германия сразу прощена была. а за яблоко уже два тысячелетия человечество страдает. |
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 20:55
QUOTE (Ник 35 @ 29.01.2012 - время: 21:20) | после нацистов германия сразу прощена была. а за яблоко уже два тысячелетия человечество страдает. | Историю надо знать. До сих пор кается и платит. И преступления нацистов не имеют срока давности. А мы несём в себе грехи предков, не в силах с ними расстаться, и передадим их будущим поколениям. Но в гордыне считаем это "свободой выбора". Закон Божий- не УПК, Суд Божий- не суд человеческий. Адвокатура не извернётся и прокурор взяток не берёт. |
всеперебрала Свободна |
29-01-2012 - 22:27
QUOTE (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 19:52) | Сравнение: познание добра и зла и их использование во зло и конфетка... | А почему обязательно во зло? Наказали не за использование,а за обретение возможности отличить одно от другого, и если бы не эта возможность различать ,то и осуждения фашизма бы не было,как и понимания его зла,а вот поступки бы остались. И свобода выбора это возможность понять в чем заблуждались эти самые предки и постараться сделать выводы и возможность исправлять ошибки или хотябы не делать новых. А может изгнание из Рая и не наказание ,а поощерение,признание того ,что "дети" выросли и могут жить самостоятельно, а некоторым хочется обратно в "утробу",там безопасно и не надо отвечать за себя и за свои дела. |
dedO'K Женат |
29-01-2012 - 23:02
QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 23:27) | А почему обязательно во зло? Наказали не за использование,а за обретение возможности отличить одно от другого, и если бы не эта возможность различать ,то и осуждения фашизма бы не было,как и понимания его зла,а вот поступки бы остались. И свобода выбора это возможность понять в чем заблуждались эти самые предки и постараться сделать выводы и возможность исправлять ошибки или хотябы не делать новых. А может изгнание из Рая и не наказание ,а поощерение,признание того ,что "дети" выросли и могут жить самостоятельно, а некоторым хочется обратно в "утробу",там безопасно и не надо отвечать за себя и за свои дела. | А вы читали Священное Писание? Там всё ясно и подробно изложено: как был получен плод с древа познания добра и зла и как было применено приобретённое. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-01-2012 - 05:59
QUOTE (всеперебрала @ 29.01.2012 - время: 16:03) | Я совершенно искренне не могу понять ,что плохого в возмозжости отличать добро от зла и за что все так ополчились на Еву,разве только, за то что не успела отгрызть от дерева Жизни). Скажите, вот Вы ,лично, действительно сожалеете,что родились человеком ,а не пусть и невинным,непорочным ,нравственно чистым,..что еще... незапятнаным ,но животным? Ведь возможность различать добро и зло только человеческое качество.
p.s. Бывает ,конечно,что глядя на своего кота я завидую ему,но не всерьёз же.) | Ну, восприятие текста у каждого в меру своего разумения. Много разного написано о грехопадении людей, как в религиозных и богословских источниках, так в философской, этической и даже психологической литературе. Вот, к примеру, мотивация моей жены. Она меня вопрошала, почему именно женщины вынашивают детей, рожают, кормят грудью, да и почему месячные только у женщин бывают. Я ей рассказал про Адама и Еву. И что это наказания, наложенные на Еву и на всех ее потомков. О 10 карах. Супруга моя сказала на это, что очень хочет встретиться с Евой и выдрать ей все патлы. За то, что из-за нее все женщины мучаются, в частности она. Конечно, я возразил, что эта наша праматерь, а встретиться с ней можно будет в Мире грядущем, но тогда будет точно не до того. Супругу, однако, это не очень убедило. Надо же, сказала, из-за этой дуры я мучаюсь! А куда от этого деться. Тела наши от них, в телах наших и искупаем их вину. |
Ник 35 Женат |
30-01-2012 - 10:01
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2012 - время: 05:59) | Вот, к примеру, мотивация моей жены. Она меня вопрошала, почему именно женщины вынашивают детей, рожают, кормят грудью, да и почему месячные только у женщин бывают. Я ей рассказал про Адама и Еву. И что это наказания, наложенные на Еву и на всех ее потомков. О 10 карах. Супруга моя сказала на это, что очень хочет встретиться с Евой и выдрать ей все патлы. За то, что из-за нее все женщины мучаются, в частности она. Конечно, я возразил, что эта наша праматерь, а встретиться с ней можно будет в Мире грядущем, но тогда будет точно не до того. Супругу, однако, это не очень убедило. Надо же, сказала, из-за этой дуры я мучаюсь! А куда от этого деться. Тела наши от них, в телах наших и искупаем их вину. | Читал я ваше "писание", и ничего не понял. если бог всевидящий он знал что яблоко схряпают. так это его косяк что не уберег. а если не знал, то он не всевидящий, значит не бог. и за что кары Еве тоже не понятно. а как вы можете жене что то объяснить, когда вас здесь никто понять не может? |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
31-01-2012 - 05:33
QUOTE (Ник 35 @ 30.01.2012 - время: 10:01) | Читал я ваше "писание", и ничего не понял. если бог всевидящий он знал что яблоко схряпают. так это его косяк что не уберег. а если не знал, то он не всевидящий, значит не бог. и за что кары Еве тоже не понятно. а как вы можете жене что то объяснить, когда вас здесь никто понять не может? | Хм, вопрос моей супруги был о другом. Почему именно женщины, а не мужчины несут тяготы, связанные с беременностью, родами, вскармливанием и взращиванием младенцев, а также с менструациями. Супруга моя все правильно поняла. |
Ник 35 Женат |
31-01-2012 - 10:15
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.01.2012 - время: 05:33) | Хм, вопрос моей супруги был о другом. Почему именно женщины, а не мужчины несут тяготы, связанные с беременностью, родами, вскармливанием и взращиванием младенцев, а также с менструациями. Супруга моя все правильно поняла. | я завис. я тоже не знаю почему самки женского пола рожают, а мужского нет. природа такова наверно. |
dedO'K Женат |
31-01-2012 - 11:16
QUOTE (Ник 35 @ 31.01.2012 - время: 11:15) | я завис. я тоже не знаю почему самки женского пола рожают, а мужского нет. природа такова наверно. | Вопрос в том, что это: распределение полов между отдельными личностями или рождение именно этой личности именно этого пола? Случайность или, всётаки, закономерность? |
всеперебрала Свободна |
31-01-2012 - 11:39 Природа мудра и все физиологические нюансы которыми она наградила женщин ,кроме бытового неудобства,несут полезную защитную функцию, может это как раз награда. Подробноси желающие могут погуглить. Принадлежность к определенному полу это не наказание,это инструмент даный при рождении для решения каких-то задач,а вот каких,каждый решает сам, видимо-"Каждому своё". Интересно почему именно мужчины так ополчились на Еву, они-то чем "пострадали" у них какие претензии? |
dedO'K Женат |
31-01-2012 - 11:56
QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 12:39) | Природа мудра и все физиологические нюансы которыми она наградила женщин ,кроме бытового неудобства,несут полезную защитную функцию, может это как раз награда. Подробноси желающие могут погуглить. Принадлежность к определенному полу это не наказание,это инструмент даный при рождении для решения каких-то задач,а вот каких,каждый решает сам, видимо-"Каждому своё". Интересно почему именно мужчины так ополчились на Еву, они-то чем "пострадали" у них какие претензии? | Вы слишком эмоционально воспринимаете написанное. Вроде, эдакий психопат аж рвёт бумагу при написании дрожащей от ненависти рукою: женщина- сосуд ГРЕХА-А-А!!!!! и падая на пол, бьётся в конвульсиях. Это огрехи слишком развитой фантазии. |
Ник 35 Женат |
31-01-2012 - 18:43
QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 11:39) | Природа мудра и все физиологические нюансы которыми она наградила женщин ,кроме бытового неудобства,несут полезную защитную функцию, может это как раз награда. Подробноси желающие могут погуглить. Принадлежность к определенному полу это не наказание,это инструмент даный при рождении для решения каких-то задач,а вот каких,каждый решает сам, видимо-"Каждому своё". Интересно почему именно мужчины так ополчились на Еву, они-то чем "пострадали" у них какие претензии? | можно ведь понять по другому. Бог сделал мужчину, а потом подумал и создал женщину. то есть получается женщина это улучшенная модель человека. поэтому есть мужчины которые от зависти ополчились на женщин. |
1NN Свободен |
31-01-2012 - 20:37 Скорей хотели найти "козла отпущения". Вот, и нашли "козу"... |
dedO'K Женат |
31-01-2012 - 20:38
QUOTE (Ник 35 @ 31.01.2012 - время: 19:43) | можно ведь понять по другому. Бог сделал мужчину, а потом подумал и создал женщину. то есть получается женщина это улучшенная модель человека. поэтому есть мужчины которые от зависти ополчились на женщин. | А зачем? |
всеперебрала Свободна |
31-01-2012 - 20:52
QUOTE (dedO'K @ 31.01.2012 - время: 20:38) | А зачем? | Так вот это-то и не понятно,за что столько веков взрослые и умные мужчины перемывают кости наивной, безмозглой,не ведающей о добре и зле (по условию задачи),праматери Еве. Фантазии мне как раз и не хватает ,понять какие претензии могут быть именно у мужчины. И я совершенно спокойна) то,что некоторые ститают женщин сосудом греха,мне лично жить не мешает и вообще как-то "параллельно",никаких эмоций не вызывает),но любопытно и интересно. |
dedO'K Женат |
01-02-2012 - 06:01
QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 21:52) | QUOTE (dedO'K @ 31.01.2012 - время: 20:38) | А зачем? |
Так вот это-то и не понятно,за что столько веков взрослые и умные мужчины перемывают кости наивной, безмозглой,не ведающей о добре и зле (по условию задачи),праматери Еве. Фантазии мне как раз и не хватает ,понять какие претензии могут быть именно у мужчины. И я совершенно спокойна) то,что некоторые ститают женщин сосудом греха,мне лично жить не мешает и вообще как-то "параллельно",никаких эмоций не вызывает),но любопытно и интересно. | Ну, если вы так спокойны и в рассудке, может расскажете, откуда пошла фраза: женщина- это сосуд греха? |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-02-2012 - 07:38
QUOTE (всеперебрала @ 31.01.2012 - время: 20:52) | Так вот это-то и не понятно,за что столько веков взрослые и умные мужчины перемывают кости наивной, безмозглой,не ведающей о добре и зле (по условию задачи),праматери Еве. Фантазии мне как раз и не хватает ,понять какие претензии могут быть именно у мужчины. И я совершенно спокойна) то,что некоторые ститают женщин сосудом греха,мне лично жить не мешает и вообще как-то "параллельно",никаких эмоций не вызывает),но любопытно и интересно. | Раз Вам это так любопытно и интересно, могу порекомендовать к прочтению "Молот ведьм". Там это так серьезно рассматривается. Стоит почитать. |
dedO'K Женат |
01-02-2012 - 08:47
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2012 - время: 08:38) | Раз Вам это так любопытно и интересно, могу порекомендовать к прочтению "Молот ведьм". Там это так серьезно рассматривается. Стоит почитать. | С одним важным дополнением: читать следует САМ "Молот ведьм" а не о "Молоте ведьм". |
всеперебрала Свободна |
01-02-2012 - 18:25 Уважаемые оппоненты,читала я "Молот ведьм" и тд и тп ,правда давно уже,читала внимательно и вдумчиво,хотя не просто это ,и именно после прочтения подобной литературы я пришла,к тому чему пришла))). Про ведьм тоже тема интересная и хотелось бы поговорить ,но наверное, не захотите. Я и не понимаю,как прочитав всю подобную религиозную литературу,можно прийти (образно) в церковь. Не хочу никого обижать,тема скользкая ,можно дальше и не продолжать. |
Ник 35 Женат |
01-02-2012 - 19:49
QUOTE (всеперебрала @ 01.02.2012 - время: 18:25) | Уважаемые оппоненты,читала я "Молот ведьм" и тд и тп ,правда давно уже,читала внимательно и вдумчиво,хотя не просто это ,и именно после прочтения подобной литературы я пришла,к тому чему пришла))). Про ведьм тоже тема интересная и хотелось бы поговорить ,но наверное, не захотите. Я и не понимаю,как прочитав всю подобную религиозную литературу,можно прийти (образно) в церковь. Не хочу никого обижать,тема скользкая ,можно дальше и не продолжать. | А вообще то я бы и про ведьм поговорил. |