 всеперебрала
 Свободна |
04-02-2012 - 11:27
И у меня вопрос ,давно хотела спросить сведущих: "Божье попустительство"- это что такое? Мне оно видется как недосмотр,злой умысел,любопытство игрока-"а посмотрим как выкрутится", любопытство экспериментатора-"а посмотрим что получится" и тд... |
 dedO'K
 Женат |
04-02-2012 - 11:29
| QUOTE (Ник 35 @ 04.02.2012 - время: 11:50) | | QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 09:09) | | Я их преступаю, по попустительству Божию и наущению сатаны, а проще говоря, по данной мне свободе воли и стремлению эту свободу использовать "на полную катушку". |
а попонятней можно пожалуйста! |
Стремление к исполнению своих желаний, вожделений и тем утоление своих страстей. Причём, неважно, действием или помыслом. В основном, всё "крутится" вокруг утоления собственной гордости и тщеславия. |
dedO'K
Женат |
04-02-2012 - 11:39
| QUOTE (всеперебрала @ 03.02.2012 - время: 17:54) | | QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 16:34) |
"Внутренне свободный человек"? "Внутренне свободный человек" выберет то, что ему выгодно в данный момент, в момент выбора. И это будет окончательный выбор, поскольку время вспять не повернуть. И что он выберет, он и сам не знает, а я- тем более; поскольку он не знает, что будет владеть им в данный момент, а я- тем более. |
странные у Вас какие-то представления о свободе, как раз свободный человек выбирает сам и почему это что-то должно им "владеть"? Вы о прихотях? Так свобода подразумевает наличие воли и мозгов. |
Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся. |
Ник 35
 Женат |
05-02-2012 - 07:26
| QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 11:39) | | Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся. |
свобода она или есть или ее нет. а рабу она дается по воле и доброте, хозяина. |
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 07:53
| QUOTE (Ник 35 @ 05.02.2012 - время: 08:26) | | QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 11:39) | | Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся. |
свобода она или есть или ее нет. а рабу она дается по воле и доброте, хозяина. |
- Кто это?
- Неуловимый Джо.
- А почему "неуловимый", никто поймать не может?
- Никто ловить не хочет. |
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 09:14
| QUOTE (всеперебрала @ 04.02.2012 - время: 12:27) | | И у меня вопрос ,давно хотела спросить сведущих: "Божье попустительство"- это что такое? Мне оно видется как недосмотр,злой умысел,любопытство игрока-"а посмотрим как выкрутится", любопытство экспериментатора-"а посмотрим что получится" и тд... |
По мне, так, больше конвейер напоминает. Священное Писание читали? Что изменилось с тех пор в людях? Не в каких то внешних проявлениях, а в глубинной мотивации людей.
Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди?
Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия. |
Ник 35
Женат |
05-02-2012 - 11:27
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:14) | Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди?
Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия. |
по крайней мере вторую заповедь давно уде забыли
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).
иконы в церквях изначально грех. а уж если там давно не соблюдают божьи заповеди, куда уж нам грешным.
|
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 14:12
| QUOTE (Ник 35 @ 05.02.2012 - время: 12:27) | по крайней мере вторую заповедь давно уде забыли
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).
иконы в церквях изначально грех. а уж если там давно не соблюдают божьи заповеди, куда уж нам грешным. |
Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
ps2000
 Свободен |
05-02-2012 - 15:12
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Свобода осталась 
Но человек с психологией раба не может понять - что это такое 
И желание подчиняться у раба всегда есть
Мы же уже говорили - что рабом быть проще |
всеперебрала
Свободна |
05-02-2012 - 15:38
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:14) |
По мне, так, больше конвейер напоминает. Священное Писание читали? Что изменилось с тех пор в людях? Не в каких то внешних проявлениях, а в глубинной мотивации людей.
Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди?
Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия. |
То ,что свобода выбора подразумевает ответственность за последствия принятого решения ,мне-то как раз понятно,но я о другом.
Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то ,что он недосмотрел,допустил и попустил.
Какой тогда Вы смысл вкладываете в эти слова?
Мы живем что бы набираться опыта и учиться,иногда на своих ошибках иногда на чужих, любопытство хорошее качество когда соседствует со здравомыслием), совершеннейшее ИМХО,но жизнь она подвижная,изменчивая она любит эксперименты и надо каждый раз находить новые решения и пересматривать старые шаблоны , нельзя же жить застывшим вмурованным в определенные рамки и правила, их надо пересматривать каждый раз принимая решение, даже если вы их оставляете без изменения! Но это ваше решение на данный момент ,а не потому,что "так положено" или "так принято".
|
Влекущая взгляды
 Замужем |
05-02-2012 - 16:15
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38) | Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил.
|
На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби... |
Влекущая взгляды
Замужем |
05-02-2012 - 16:19
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться?  |
Ник 35
Женат |
05-02-2012 - 16:29
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:19) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? |
как в цирке. хозяин накормил, по ушам не дал , вот и выполняется команда "служить", за вкусняшку. психология раба такая. больше никаких соблазнов то нет. |
всеперебрала
Свободна |
05-02-2012 - 16:36
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:15) | | QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38) | Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил.
|
На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби... |
специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Влекущая взгляды
 Замужем |
05-02-2012 - 16:49
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Людям свойственно придавать иное значение,исходя из своего личного понимания.
Данная фраза про "божье попустительство" ,она ведь не из священных текстов, а из вольных толкований верующих,как я поняла? да? Ну, а различных "премудрых пескарей" ,излишне мудрствующих, у нас хватает...увы...Еще бы на пользу им самим и окружающим это было. |
Ник 35
Женат |
05-02-2012 - 17:28
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
в 60е годы, отец работал на заводе. грузчик, человек недалекого ума, но желающий показать себя лучше чем на самом деле. Услышал слово "парадокс", в голове что то переместилось, и он так неделю здоровался. на Руси была поговорка - слышишь звон, но не знаешь где он. |
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 20:11
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 17:19) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? |
Присутствие соблазна вызывает желание подчиниться ему... Следует из логики оппонента: убери иконы из Церкви- исчезнет соблазн суеверия и влечения к магии и волшебству.
Это как убрать деньги, чтоб исчез соблазн сребролюбия, выдавать строго паёк, чтоб исчез соблазн чревоугодия и т.д. |
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 20:23
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"? |
всеперебрала
Свободна |
05-02-2012 - 21:05
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 20:23) | | QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"? |
"отбиться от рук" это еще продолжение цитаты из словаря) А ответа Вы не дали). |
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 21:34
| QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 16:12) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Свобода осталась
Но человек с психологией раба не может понять - что это такое
И желание подчиняться у раба всегда есть
Мы же уже говорили - что рабом быть проще |
Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. |
ps2000
Свободен |
05-02-2012 - 22:20
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34) | | Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. |
И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода
Нет таких мест где нельзя быть свободным |
1NN
Свободен |
05-02-2012 - 22:29
По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
ps2000
Свободен |
05-02-2012 - 22:45
| QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) | | По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
Не всех испытывает
Но уважаемого dedO'Kа регулярно и очень жестко |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
06-02-2012 - 05:13
| QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) | | По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
Это соответствует библейской парадигме: кого люблю, того и наказываю. В верном ключе мыслите. |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 08:43
| QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 23:20) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34) | | Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. |
И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода
Нет таких мест где нельзя быть свободным |
Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным? |
Ник 35
Женат |
06-02-2012 - 10:31
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2012 - время: 05:13) | | QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) | | По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
Это соответствует библейской парадигме: кого люблю, того и наказываю. В верном ключе мыслите. |
Говоря проще - бьет, значит любит. |
ps2000
Свободен |
06-02-2012 - 12:59
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 08:43) | | Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным? |
Нет того "от чего свободным быть нельзя"
Повторюсь, для меня свобода - это только свобода выбора. Если я сам делаю выбор - значит свободен.
Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 14:10
| QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 13:59) | | QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 08:43) | | Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным? |
Нет того "от чего свободным быть нельзя"
Повторюсь, для меня свобода - это только свобода выбора. Если я сам делаю выбор - значит свободен.
Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать |
Так каждый делает выбор сам. Желанием, помыслом, действием , бездействием, от осознанной необходимости и неосознанной, но выбор делает сам. Но к этому выбору подводят его наследственность, воспитание, окружение, обстоятельства, преследуемые цели, степень обдуманности и прочувствованности всего вышеперечисленного, жизненные принципы и т.д. И выбор сужается до точки между прошлым, где ничего не исправишь, и будущим, в котором возможно всё, до настоящего, в котором мы и живём, скользя в этой точке по времени и где поступаешь так, как поступаешь и получаешь то, что получаешь. |
ps2000
Свободен |
06-02-2012 - 14:38
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 14:10) | | Так каждый делает выбор сам. |
сложны для меня Ваши рассуждения
Скажите - от чего свободным быть нельзя?
По поводу выбора, который каждый делает сам - уже написал: "Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать" |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 15:42
| QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 15:38) | сложны для меня Ваши рассуждения
Скажите - от чего свободным быть нельзя? |
От реальности. |
Ник 35
Женат |
06-02-2012 - 15:59
"Свобода это осознанная необходимость"(с) |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 17:32
| QUOTE (Ник 35 @ 06.02.2012 - время: 16:59) | | "Свобода это осознанная необходимость"(с) |
В некоторых случаях- да, когда есть возможность осознать. Хотя реальный выбор начинается на несознательном уровне и через подсознание выходит к сознанию. Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга. |
1NN
Свободен |
06-02-2012 - 20:33
Возникает вопрос: из чего выбирать? Из А и Б? А откуда они берутся? Если из
жизни - один выбор. Если из собственных конструктов - другой. Если бог постарался - третий... |
Ник 35
Женат |
07-02-2012 - 08:43
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 17:32) | | Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга. |
А что первично? |
dedO'K
Женат |
07-02-2012 - 09:34
| QUOTE (Ник 35 @ 07.02.2012 - время: 09:43) | | QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 17:32) | | Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга. |
А что первично? |
Дух первичен. Или вы по поводу "бытие определяет сознание или наоборот"? |
Взрослая социальная сеть