Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Женщина всеперебрала
Свободна
04-02-2012 - 11:27
И у меня вопрос ,давно хотела спросить сведущих: "Божье попустительство"- это что такое? Мне оно видется как недосмотр,злой умысел,любопытство игрока-"а посмотрим как выкрутится", любопытство экспериментатора-"а посмотрим что получится" и тд...
Мужчина dedO'K
Женат
04-02-2012 - 11:29
QUOTE (Ник 35 @ 04.02.2012 - время: 11:50)
QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 09:09)
Я их преступаю, по попустительству Божию и наущению сатаны, а проще говоря, по данной мне свободе воли и стремлению эту свободу использовать "на полную катушку".

а попонятней можно пожалуйста!

Стремление к исполнению своих желаний, вожделений и тем утоление своих страстей. Причём, неважно, действием или помыслом. В основном, всё "крутится" вокруг утоления собственной гордости и тщеславия.
Мужчина dedO'K
Женат
04-02-2012 - 11:39
QUOTE (всеперебрала @ 03.02.2012 - время: 17:54)
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 16:34)

"Внутренне свободный человек"? "Внутренне свободный человек" выберет то, что ему выгодно в данный момент, в момент выбора. И это будет окончательный выбор, поскольку время вспять не повернуть. И что он выберет, он и сам не знает, а я- тем более; поскольку он не знает, что будет владеть им в данный момент, а я- тем более.

странные у Вас какие-то представления о свободе, как раз свободный человек выбирает сам и почему это что-то должно им "владеть"? Вы о прихотях? Так свобода подразумевает наличие воли и мозгов.

Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся.
Мужчина Ник 35
Женат
05-02-2012 - 07:26
QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 11:39)
Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся.

свобода она или есть или ее нет. а рабу она дается по воле и доброте, хозяина.
Мужчина dedO'K
Женат
05-02-2012 - 07:53
QUOTE (Ник 35 @ 05.02.2012 - время: 08:26)
QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 11:39)
Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся.

свобода она или есть или ее нет. а рабу она дается по воле и доброте, хозяина.

- Кто это?
- Неуловимый Джо.
- А почему "неуловимый", никто поймать не может?
- Никто ловить не хочет.
Мужчина dedO'K
Женат
05-02-2012 - 09:14
QUOTE (всеперебрала @ 04.02.2012 - время: 12:27)
И у меня вопрос ,давно хотела спросить сведущих: "Божье попустительство"- это что такое? Мне оно видется как недосмотр,злой умысел,любопытство игрока-"а посмотрим как выкрутится", любопытство экспериментатора-"а посмотрим что получится" и тд...

По мне, так, больше конвейер напоминает. Священное Писание читали? Что изменилось с тех пор в людях? Не в каких то внешних проявлениях, а в глубинной мотивации людей.
Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди?
Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия.
Мужчина Ник 35
Женат
05-02-2012 - 11:27
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:14)
Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди?
Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия.

по крайней мере вторую заповедь давно уде забыли
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).
иконы в церквях изначально грех. а уж если там давно не соблюдают божьи заповеди, куда уж нам грешным.

Мужчина dedO'K
Женат
05-02-2012 - 14:12
QUOTE (Ник 35 @ 05.02.2012 - время: 12:27)
по крайней мере вторую заповедь давно уде забыли
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).
иконы в церквях изначально грех. а уж если там давно не соблюдают божьи заповеди, куда уж нам грешным.

Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться?
Мужчина ps2000
Свободен
05-02-2012 - 15:12
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12)
"Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться?

Свобода осталась 00058.gif
Но человек с психологией раба не может понять - что это такое 00064.gif
И желание подчиняться у раба всегда есть
Мы же уже говорили - что рабом быть проще
Женщина всеперебрала
Свободна
05-02-2012 - 15:38
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:14)

По мне, так, больше конвейер напоминает. Священное Писание читали? Что изменилось с тех пор в людях? Не в каких то внешних проявлениях, а в глубинной мотивации людей.
Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди?
Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия.

То ,что свобода выбора подразумевает ответственность за последствия принятого решения ,мне-то как раз понятно,но я о другом.
Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то ,что он недосмотрел,допустил и попустил.
Какой тогда Вы смысл вкладываете в эти слова?
Мы живем что бы набираться опыта и учиться,иногда на своих ошибках иногда на чужих, любопытство хорошее качество когда соседствует со здравомыслием), совершеннейшее ИМХО,но жизнь она подвижная,изменчивая она любит эксперименты и надо каждый раз находить новые решения и пересматривать старые шаблоны , нельзя же жить застывшим вмурованным в определенные рамки и правила, их надо пересматривать каждый раз принимая решение, даже если вы их оставляете без изменения! Но это ваше решение на данный момент ,а не потому,что "так положено" или "так принято".
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
05-02-2012 - 16:15
QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38)
Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил.

На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби...
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
05-02-2012 - 16:19
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12)
Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться?

Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? 00062.gif
Мужчина Ник 35
Женат
05-02-2012 - 16:29
QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:19)
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12)
Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться?

Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? 00062.gif

как в цирке. хозяин накормил, по ушам не дал , вот и выполняется команда "служить", за вкусняшку. психология раба такая. больше никаких соблазнов то нет.
Женщина всеперебрала
Свободна
05-02-2012 - 16:36
QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:15)
QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38)
Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил.

На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби...

специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.

| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©

Вот почему мне и не понятно.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
05-02-2012 - 16:49
QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36)
специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.

| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©

Вот почему мне и не понятно.

Людям свойственно придавать иное значение,исходя из своего личного понимания.

Данная фраза про "божье попустительство" ,она ведь не из священных текстов, а из вольных толкований верующих,как я поняла? да? Ну, а различных "премудрых пескарей" ,излишне мудрствующих, у нас хватает...увы...Еще бы на пользу им самим и окружающим это было.
Мужчина Ник 35
Женат
05-02-2012 - 17:28
QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36)
специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.

| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©

Вот почему мне и не понятно.

в 60е годы, отец работал на заводе. грузчик, человек недалекого ума, но желающий показать себя лучше чем на самом деле. Услышал слово "парадокс", в голове что то переместилось, и он так неделю здоровался. на Руси была поговорка - слышишь звон, но не знаешь где он.
Мужчина dedO'K
Женат
05-02-2012 - 20:11
QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 17:19)
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12)
Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться?

Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? 00062.gif

Присутствие соблазна вызывает желание подчиниться ему... Следует из логики оппонента: убери иконы из Церкви- исчезнет соблазн суеверия и влечения к магии и волшебству.
Это как убрать деньги, чтоб исчез соблазн сребролюбия, выдавать строго паёк, чтоб исчез соблазн чревоугодия и т.д.
Мужчина dedO'K
Женат
05-02-2012 - 20:23
QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36)
специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.

| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©

Вот почему мне и не понятно.

Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"?
Женщина всеперебрала
Свободна
05-02-2012 - 21:05
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 20:23)
QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36)
специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.

| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©

Вот почему мне и не понятно.

Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"?

"отбиться от рук" это еще продолжение цитаты из словаря) А ответа Вы не дали).
Мужчина dedO'K
Женат
05-02-2012 - 21:34
QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 16:12)
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12)
"Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться?

Свобода осталась 00058.gif
Но человек с психологией раба не может понять - что это такое 00064.gif
И желание подчиняться у раба всегда есть
Мы же уже говорили - что рабом быть проще

Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу.
Мужчина ps2000
Свободен
05-02-2012 - 22:20
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34)
Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу.

И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода
Нет таких мест где нельзя быть свободным 00058.gif
Мужчина 1NN
Свободен
05-02-2012 - 22:29
По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих.
Мужчина ps2000
Свободен
05-02-2012 - 22:45
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29)
По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих.

Не всех испытывает 00058.gif
Но уважаемого dedO'Kа регулярно и очень жестко
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
06-02-2012 - 05:13
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29)
По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих.

Это соответствует библейской парадигме: кого люблю, того и наказываю. В верном ключе мыслите.
Мужчина dedO'K
Женат
06-02-2012 - 08:43
QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 23:20)
QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34)
Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу.

И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода
Нет таких мест где нельзя быть свободным 00058.gif

Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным?
Мужчина Ник 35
Женат
06-02-2012 - 10:31
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2012 - время: 05:13)
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29)
По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих.

Это соответствует библейской парадигме: кого люблю, того и наказываю. В верном ключе мыслите.

Говоря проще - бьет, значит любит.
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2012 - 12:59
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 08:43)
Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным?

Нет того "от чего свободным быть нельзя" 00058.gif
Повторюсь, для меня свобода - это только свобода выбора. Если я сам делаю выбор - значит свободен.
Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
06-02-2012 - 14:10
QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 13:59)
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 08:43)
Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным?

Нет того "от чего свободным быть нельзя" 00058.gif
Повторюсь, для меня свобода - это только свобода выбора. Если я сам делаю выбор - значит свободен.
Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать 00064.gif

Так каждый делает выбор сам. Желанием, помыслом, действием , бездействием, от осознанной необходимости и неосознанной, но выбор делает сам. Но к этому выбору подводят его наследственность, воспитание, окружение, обстоятельства, преследуемые цели, степень обдуманности и прочувствованности всего вышеперечисленного, жизненные принципы и т.д. И выбор сужается до точки между прошлым, где ничего не исправишь, и будущим, в котором возможно всё, до настоящего, в котором мы и живём, скользя в этой точке по времени и где поступаешь так, как поступаешь и получаешь то, что получаешь.
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2012 - 14:38
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 14:10)
Так каждый делает выбор сам.

сложны для меня Ваши рассуждения 00058.gif
Скажите - от чего свободным быть нельзя?
По поводу выбора, который каждый делает сам - уже написал: "Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать"
Мужчина dedO'K
Женат
06-02-2012 - 15:42
QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 15:38)
сложны для меня Ваши рассуждения 00058.gif
Скажите - от чего свободным быть нельзя?

От реальности.
Мужчина Ник 35
Женат
06-02-2012 - 15:59
"Свобода это осознанная необходимость"(с)
Мужчина dedO'K
Женат
06-02-2012 - 17:32
QUOTE (Ник 35 @ 06.02.2012 - время: 16:59)
"Свобода это осознанная необходимость"(с)

В некоторых случаях- да, когда есть возможность осознать. Хотя реальный выбор начинается на несознательном уровне и через подсознание выходит к сознанию. Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга.
Мужчина 1NN
Свободен
06-02-2012 - 20:33
Возникает вопрос: из чего выбирать? Из А и Б? А откуда они берутся? Если из
жизни - один выбор. Если из собственных конструктов - другой. Если бог постарался - третий...
Мужчина Ник 35
Женат
07-02-2012 - 08:43
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 17:32)
Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга.

А что первично?
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2012 - 09:34
QUOTE (Ник 35 @ 07.02.2012 - время: 09:43)
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 17:32)
Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга.

А что первично?

Дух первичен. Или вы по поводу "бытие определяет сознание или наоборот"?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх