 Влекущая взгляды
 Замужем |
05-02-2012 - 16:15
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38) | Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил.
|
На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби... |
Влекущая взгляды
 Замужем |
05-02-2012 - 16:19
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться?  |
 Ник 35
 Женат |
05-02-2012 - 16:29
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:19) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? |
как в цирке. хозяин накормил, по ушам не дал , вот и выполняется команда "служить", за вкусняшку. психология раба такая. больше никаких соблазнов то нет. |
всеперебрала
 Свободна |
05-02-2012 - 16:36
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:15) | | QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38) | Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил.
|
На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби... |
специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Влекущая взгляды
Замужем |
05-02-2012 - 16:49
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Людям свойственно придавать иное значение,исходя из своего личного понимания.
Данная фраза про "божье попустительство" ,она ведь не из священных текстов, а из вольных толкований верующих,как я поняла? да? Ну, а различных "премудрых пескарей" ,излишне мудрствующих, у нас хватает...увы...Еще бы на пользу им самим и окружающим это было. |
Ник 35
Женат |
05-02-2012 - 17:28
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
в 60е годы, отец работал на заводе. грузчик, человек недалекого ума, но желающий показать себя лучше чем на самом деле. Услышал слово "парадокс", в голове что то переместилось, и он так неделю здоровался. на Руси была поговорка - слышишь звон, но не знаешь где он. |
dedO'K
 Женат |
05-02-2012 - 20:11
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 17:19) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? |
Присутствие соблазна вызывает желание подчиниться ему... Следует из логики оппонента: убери иконы из Церкви- исчезнет соблазн суеверия и влечения к магии и волшебству.
Это как убрать деньги, чтоб исчез соблазн сребролюбия, выдавать строго паёк, чтоб исчез соблазн чревоугодия и т.д. |
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 20:23
| QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"? |
всеперебрала
Свободна |
05-02-2012 - 21:05
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 20:23) | | QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36) | специально в словаре посмотрела:
"ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство.
| Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." ©
Вот почему мне и не понятно. |
Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"? |
"отбиться от рук" это еще продолжение цитаты из словаря) А ответа Вы не дали). |
dedO'K
Женат |
05-02-2012 - 21:34
| QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 16:12) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) | | "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? |
Свобода осталась 
Но человек с психологией раба не может понять - что это такое 
И желание подчиняться у раба всегда есть
Мы же уже говорили - что рабом быть проще |
Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. |
ps2000
 Свободен |
05-02-2012 - 22:20
| QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34) | | Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. |
И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода
Нет таких мест где нельзя быть свободным |
1NN
Свободен |
05-02-2012 - 22:29
По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
ps2000
Свободен |
05-02-2012 - 22:45
| QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) | | По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
Не всех испытывает
Но уважаемого dedO'Kа регулярно и очень жестко |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
06-02-2012 - 05:13
| QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) | | По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
Это соответствует библейской парадигме: кого люблю, того и наказываю. В верном ключе мыслите. |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 08:43
| QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 23:20) | | QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34) | | Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. |
И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода
Нет таких мест где нельзя быть свободным |
Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным? |
Ник 35
Женат |
06-02-2012 - 10:31
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2012 - время: 05:13) | | QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) | | По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. |
Это соответствует библейской парадигме: кого люблю, того и наказываю. В верном ключе мыслите. |
Говоря проще - бьет, значит любит. |
ps2000
Свободен |
06-02-2012 - 12:59
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 08:43) | | Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным? |
Нет того "от чего свободным быть нельзя"
Повторюсь, для меня свобода - это только свобода выбора. Если я сам делаю выбор - значит свободен.
Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 14:10
| QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 13:59) | | QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 08:43) | | Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным? |
Нет того "от чего свободным быть нельзя"
Повторюсь, для меня свобода - это только свобода выбора. Если я сам делаю выбор - значит свободен.
Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать |
Так каждый делает выбор сам. Желанием, помыслом, действием , бездействием, от осознанной необходимости и неосознанной, но выбор делает сам. Но к этому выбору подводят его наследственность, воспитание, окружение, обстоятельства, преследуемые цели, степень обдуманности и прочувствованности всего вышеперечисленного, жизненные принципы и т.д. И выбор сужается до точки между прошлым, где ничего не исправишь, и будущим, в котором возможно всё, до настоящего, в котором мы и живём, скользя в этой точке по времени и где поступаешь так, как поступаешь и получаешь то, что получаешь. |
ps2000
Свободен |
06-02-2012 - 14:38
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 14:10) | | Так каждый делает выбор сам. |
сложны для меня Ваши рассуждения
Скажите - от чего свободным быть нельзя?
По поводу выбора, который каждый делает сам - уже написал: "Если человек, самостоятельно выбрав, начинает кричать, что его обманули, значит он не свободен, не способен самостоятельно выбрать" |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 15:42
| QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 15:38) | сложны для меня Ваши рассуждения
Скажите - от чего свободным быть нельзя? |
От реальности. |
Ник 35
Женат |
06-02-2012 - 15:59
"Свобода это осознанная необходимость"(с) |
dedO'K
Женат |
06-02-2012 - 17:32
| QUOTE (Ник 35 @ 06.02.2012 - время: 16:59) | | "Свобода это осознанная необходимость"(с) |
В некоторых случаях- да, когда есть возможность осознать. Хотя реальный выбор начинается на несознательном уровне и через подсознание выходит к сознанию. Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга. |
1NN
Свободен |
06-02-2012 - 20:33
Возникает вопрос: из чего выбирать? Из А и Б? А откуда они берутся? Если из
жизни - один выбор. Если из собственных конструктов - другой. Если бог постарался - третий... |
Ник 35
Женат |
07-02-2012 - 08:43
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 17:32) | | Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга. |
А что первично? |
dedO'K
Женат |
07-02-2012 - 09:34
| QUOTE (Ник 35 @ 07.02.2012 - время: 09:43) | | QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 17:32) | | Дух-душа-разум и обратно, влияя друг на друга. |
А что первично? |
Дух первичен. Или вы по поводу "бытие определяет сознание или наоборот"? |
Ник 35
Женат |
07-02-2012 - 09:53
| QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 09:34) | | Дух первичен. Или вы по поводу "бытие определяет сознание или наоборот"? |
именно про это. в разные моменты жизни, в разных условиях существования, человек может показать себя по разному. |
dedO'K
Женат |
07-02-2012 - 10:29
| QUOTE (Ник 35 @ 07.02.2012 - время: 10:53) | | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 09:34) | | Дух первичен. Или вы по поводу "бытие определяет сознание или наоборот"? |
именно про это. в разные моменты жизни, в разных условиях существования, человек может показать себя по разному. |
Ну, "по разному", это, в основном, от неуравновешенности. Оно ведь в суете как то проще "крутиться", не особо заморачиваясь, зачем, осознавая лишь сиюминутные необходимости. Иллюзия пути, иллюзия истины, иллюзия жизни, лёгкая и необременительная, пока не сталкивается с реальностью.
Кстати, заметили одно качество: современный человек боится остаться "наедине с собой" и вне суеты старается занять себя чем нибудь, создав собственную суету вокруг себя. |
ps2000
Свободен |
07-02-2012 - 12:03
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 15:38) | сложны для меня Ваши рассуждения
Скажите - от чего свободным быть нельзя? |
От реальности. |
Так те кто свободен от реальности или пытается от нее освободиться, или считают что это надо или значимо, люди мягко говоря не совсем адекватные |
dedO'K
Женат |
07-02-2012 - 12:23
| QUOTE (ps2000 @ 07.02.2012 - время: 13:03) | | QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 15:38) | сложны для меня Ваши рассуждения
Скажите - от чего свободным быть нельзя? |
От реальности. |
Так те кто свободен от реальности или пытается от нее освободиться, или считают что это надо или значимо, люди мягко говоря не совсем адекватные |
Не обязательно неадекватные. Просто от мiра сего. |
ps2000
Свободен |
07-02-2012 - 12:50
| QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 12:23) | | Не обязательно неадекватные. Просто от мiра сего. |
Хоть в чем то соглашаетесь
Так от чего нельзя быть свободным? |
dedO'K
Женат |
07-02-2012 - 16:26
| QUOTE (ps2000 @ 07.02.2012 - время: 13:50) | | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 12:23) | | Не обязательно неадекватные. Просто от мiра сего. |
Хоть в чем то соглашаетесь
Так от чего нельзя быть свободным? |
От реальности. Если не путать реальность с собственным восприятием реальности, которое свободно до беспредела. |
ps2000
Свободен |
07-02-2012 - 17:52
| QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 16:26) | | QUOTE (ps2000 @ 07.02.2012 - время: 13:50) | | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 12:23) | | Не обязательно неадекватные. Просто от мiра сего. |
Хоть в чем то соглашаетесь
Так от чего нельзя быть свободным? |
От реальности. Если не путать реальность с собственным восприятием реальности, которое свободно до беспредела. |
заело пластинку жаль, я думал Вы свои, а не пластинкины мысли высказываете
или Вы "Просто от мiра сего"? |
dedO'K
Женат |
08-02-2012 - 12:58
| QUOTE (ps2000 @ 07.02.2012 - время: 18:52) | заело пластинку жаль, я думал Вы свои, а не пластинкины мысли высказываете
или Вы "Просто от мiра сего"? |
Да уж, не праведник. Далеко не праведник. |
Ник 35
Женат |
08-02-2012 - 18:07
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 12:58) | | Да уж, не праведник. Далеко не праведник. |
А какой он, мифический "праведник"? реально бы дать тактико - техническую характеристику. |
dedO'K
Женат |
08-02-2012 - 21:22
| QUOTE (Ник 35 @ 08.02.2012 - время: 19:07) | | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 12:58) | | Да уж, не праведник. Далеко не праведник. |
А какой он, мифический "праведник"? реально бы дать тактико - техническую характеристику. |
Мифическому и реальную не получится. |
Взрослая социальная сеть