Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
11-02-2012 - 18:48
По-моему, тут идет полная подмена понятий. Рабу не нужна другая цель, кроме одной-единственной - служить своему господину. Людям не нужен хозяин, поскольку свои жизненные цели они определяют самостоятельно. И подбирают себе лидеров, в зависимости от степени совпадения своих целей с целью, которую пропагандирует лидер. И если лидер оплошал, его сторонники могут выгнать его пинком под зад! (Чего рабы сделать никак не могут). Поэтому свободный человек не может быть рабом цели - ведь он сам себе ее поставил! (И в любой момент может изменить!). |
||||
Ник 35 Женат |
11-02-2012 - 20:51 раб привычки, раб алкоголя, раб наркотиков. раб Божий. а вот свободный раб или раб лидер такого я не слышал. |
||||
dedO'K Женат |
11-02-2012 - 21:18
Дело не в том, что он сказал другим, а в том, достижению какой цели подчинен и верно служит. |
||||
| Ник 35 Женат |
11-02-2012 - 21:20
раб подчинен своему хозяину. |
||||
 всеперебрала Свободна |
11-02-2012 - 22:39
Но душа и любовь о которых Вы любите говорить и рабская психология это совершенно несовместимые и противоположные понятия! Как душа может чего то бояться? Как можно любить и думать о каком-то сатане и боятся его?! Или любишь или боишься! |
||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 07:19 есть еще понятие рабская душонка - но вот она точно может постоянно трепетать от страха |
||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 07:22
Размышлять, думать- это удел разума. Я же об ощущениях говорю. И если "слышать" и "видеть" своё "нутро", ощущения эти физические. Сердце "захолонуло" или "в пятки ушло", "замерло"; "взяло за душу", "цепануло", "отпустило", "напряг", "на расслабоне", "духоту создать", "смалодушничать", "великодушие" и т.д. Это, так сказать, житейская психология. |
||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 13:21 может лучше скажет Цветаева: Душа, не знающая меры, Душа хлыста и изувера, Тоскующая по бичу. Душа - навстречу палачу, Как бабочка из хризалиды! Душа, не съевшая обиды, Что больше колдунов не жгут. Как смоляной высокий жгут Дымящая под власяницей... Скрежещущая еретица, - Саванароловой сестра - Душа, достойная костра! такая душа рабской быть не может! |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 15:10
Про выбор людей и лидера очень образно и верно. А вот про раба я все же не поняла.Классический раб должен ненавидеть хозяина и стремиться избавиться от рабства любой ценой. Раб,который раб по собственной воле, готов сам укреплять стены своей "темницы", потому,что он ее выбрал. Мы ведь здесь именно о том рассуждаем,что части людей выгодно какое-либо "добровольное рабство" в этой жизни и они его осознанно или не очень,но выбирают сами. |
||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 15:22
нагорная проповедь: 1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. И далее 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ну и там же если вас ударили по правой щеке подставте левую. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 15:26 Выбор веры в Бога - не всегда делают люди с "рабской душонкой"  |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 15:41 Вообще-то если рабу нравится быть рабом и хозяин у него есть,то он вполне может быть счастлив. И страхов у него нет,ну только если страх потерять хозяина. А раб который хочет стать свободным- в душе свободен,часто внешние обстоятельства бывают сильнее нас и если есть желание их изменить то уже не раб. Для примера Спартак,раб, но не раб)
Ощущение "в пятки ушло"- мимолетно,с этим не живут всю жизнь,такие мелкие "бытовые" страхи приходят и уходят,а вот как со страхом- "неугодить чему-то" и со страхом -"а ни козни ли это чтьи-то", можно быть великодушным? |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 15:45
Так я говорила об этом,что это не обязательное условие, просто верят люди по-разному и получается,что Бог у всех разный (понимание и "видение" его). |
||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 16:01
Кому, "кому-то"? Чьи "чьи-то"? И почему "козни"? |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 16:33
Так это у Вас постоянно,кругом козни и происки сатаны, и как можно быть великодушным ,если постоянно оглядываться не по наущению ли это нечистой силы вы сейчас так добры и снисходительны ? Мне иногда кажется,) что Вы обычные психологические проблемы (комплексы и тд), называете сатаной,и если убрать различие в терминологии ,то по многим вопросам я бы с Вами согласилась) |
||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 16:37
таки я не спорю. далеко не всегда. еще одинокие люди, люди с не решаемой проблемой, люди которые неуверенные в собственных силах, люди боящиеся будущего и т.д. |
||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 16:41
да если убрать "происки сатаны" а честно сказать - психологические комплексы и собственная слабость, сразу все встает на свои места. |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 16:42
А еще люди,верящие в наличие созидательного Начала, в бессмертие души и возможность вечной жизни... |
||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 16:53
какой ужас - вечная жизнь под классическую музыку объедаясь яблоками. |
||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 16:53
Как бы вам объяснить... сатана- это дух, но личность, гнев Божий. И слуги его: соблазны греховные, вполне личностны. Это с непонятными "комплексами и т.д." непонятно, что делать. А с личностью, которая пытается поработить тебя, причём, вполне человеческими методами, от лести и запугивания, до затмевания разума и физической боли, вполне можно справиться. Но при этом надо постичь, насколько ты слаб и немощен, насколько слеп и глух в страстях, насколько глуп и недальновиден. Насколько ты бессилен в борьбе с соблазнами, порабощающими и губящими душу, и призвать на помощь Господа, доверившись Ему. |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 16:55
А для того ,что бы в это верить обязательно называть себя"рабом божьим" и Обязательно быть "воцерковленным",помоему это обычые философские вопросы каждым самомтоятельно решаемые и к религии отношения не имеющие. |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 17:02
Согласна,обычные вопросы,но для признания сотворения,нужно признание наличия Творца... |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 17:03
 ) Так вот всё это:все страхи ,глупости и нелепости ,все ,что мы САМИ с собой делаенм по своей лени ,скудоумию,жадности, со всем этим и надо разбираться ,но самому,это всё мы сами,это наши решения, не надо искать кого-то злого вовне себя,нет его там все мы сами своими ручками,сами сделали сами и разгребаем, это-то признать страшнее! Намного проще найти внешнюю угозу и обьединиться и мобилизоваться пртив неё,а когда она внутри тебя? Когда это ты сам и есть? |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 17:05
Не так тривиально, и с выбором музыки в Царствии Божием тоже,и с яблоками... ангельское пение и отсутствие необходимости постоянно питать тело скорее соответствуют ожиданиям... |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 17:16
А чем Природа хуже,и почему Творец должен обязательно быть по-человечески -личностью с хотеньями и нехотеньями? Дело не в названии ,а в нашем отношении к этому "незнамо чему"),Мне не нравится религиозность в том виде, каком её пытается привить церковь. |
||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 17:33
"Мы сами"- это дух, душа и разум, во плоти. Не злые и не добрые, никакие. Вся наша "мы сами"- лишь иллюзия собственной значимости. Капля в реке, возомнившая себя океаном. |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 17:41 я бы разделила так:
и с этим я согласна. А вот:
Наше эго это и есть наверное то что Вы называете сатаной, но эго внутри нас,и получается,что сатана существует только в самом человеке и это есть та "собственная история и значимость" с которой надо разбираться. А капля она прекрасна сама по себе ,она самодостаточна) |
||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 18:05 и "сатана" и ваше "царство божие", все это продукт разума человеческого. все это внутри нас. это наш жизненный опыт наше воспитание и мировоззрение |
||||
| ps2000 Свободен |
12-02-2012 - 18:06
И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди |
||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 18:19
Капля самодостаточна потому, что она- вода. По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем. |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 18:24
В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое. |
||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 18:30
Так творите же и вседержите! Кто мешает кроме Вас самих? Что мешает Вам сдесь и сейчас исправить ошибки предков? Вот в себе самом ,да это трудно и это работа всей жизни и чего ? Занимайтесь,переделывайте,вся Ваша борьба с сатаной это и есть "делание себя". |
||||
Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 18:33
А почему вы считаете, что грехи кто-то за кого-то должен искупать? Это просто ваше умозаключение, очередное нагромождение слов вашего личного в данном случае "эго", которое вы выдаете за истину в последней инстанции. Может это вы как раз заслоняете истинный смысл ложными выводами из того, что написали когда-то полуграмотные кочевники, чье творчество каждый трактует, как ему нравится? И почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным и прочая и прочая? Потому что об этом с незапамятных времен талдычит организация, утвердившая монополию на Слово Божье? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-02-2012 - 18:34 |
||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 18:33
Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской. |
||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 18:40
А что, в буддизме, мусульманстве, здравом смысле, наконец, мудрости меньше? Или там мудрость даже не ночевала?) Гордыня это, Дедок, гордыня. И неуважение ко всему, что расходится с христианской догмой. Библия писалась во времена, когда рабство было актуально. Не могли ее авторы прыгнуть выше головы и изобрести более привлекательный и адекватный концепт в силу уровня развития цивилизации. Культивировали рабскую модель и самоуничижение. По принципу: я- начальник, ты- дурак. Что идет вразрез, кстати, с их же собственными постулатами. Ведь постоянными жертвами в грех вводят ближнего своего, провоцируют бездействием. Куда ни кинь- везде грех получается.) Безнадега какая-то. Короче, "Со смирной лошади быстрей сдирают шкуру." (с). В таком вот аксепте. |