Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
12-02-2012 - 17:05
QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 16:53)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 16:42)
А еще люди,верящие в наличие созидательного Начала, в бессмертие души и возможность вечной жизни...

какой ужас - вечная жизнь под классическую музыку объедаясь яблоками.

Не так тривиально, и с выбором музыки в Царствии Божием тоже,и с яблоками...
ангельское пение и отсутствие необходимости постоянно питать тело скорее соответствуют ожиданиям...
Женщина всеперебрала
Свободна
12-02-2012 - 17:16
QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 17:02)

Согласна,обычные вопросы,но для признания сотворения,нужно признание наличия Творца...

А чем Природа хуже,и почему Творец должен обязательно быть по-человечески -личностью с хотеньями и нехотеньями? Дело не в названии ,а в нашем отношении к этому "незнамо чему"),Мне не нравится религиозность в том виде, каком её пытается привить церковь.
Мужчина dedO'K
Женат
12-02-2012 - 17:33
QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 18:03)
Так вот всё это:все страхи ,глупости и нелепости ,все ,что мы САМИ с собой делаенм по своей лени ,скудоумию,жадности, со всем этим и надо разбираться ,но самому,это всё мы сами,это наши решения, не надо искать кого-то злого вовне себя,нет его там все мы сами своими ручками,сами сделали сами и разгребаем, это-то признать страшнее! Намного проще найти внешнюю угозу и обьединиться и мобилизоваться пртив неё,а когда она внутри тебя? Когда это ты сам и есть?

"Мы сами"- это дух, душа и разум, во плоти. Не злые и не добрые, никакие. Вся наша "мы сами"- лишь иллюзия собственной значимости. Капля в реке, возомнившая себя океаном.
Женщина всеперебрала
Свободна
12-02-2012 - 17:41
я бы разделила так:
QUOTE
"Мы сами"- это дух, душа и разум, во плоти. Не злые и не добрые, никакие.

и с этим я согласна.
А вот:
QUOTE
Вся наша "мы сами"- лишь иллюзия собственной значимости. Капля в реке, возомнившая себя океаном.

Наше эго это и есть наверное то что Вы называете сатаной, но эго внутри нас,и получается,что сатана существует только в самом человеке и это есть та "собственная история и значимость" с которой надо разбираться.
А капля она прекрасна сама по себе ,она самодостаточна)
Мужчина Ник 35
Женат
12-02-2012 - 18:05
и "сатана" и ваше "царство божие", все это продукт разума человеческого. все это внутри нас. это наш жизненный опыт наше воспитание и мировоззрение
Мужчина ps2000
Свободен
12-02-2012 - 18:06
QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 15:26)
Выбор веры в Бога - не всегда делают люди с "рабской душонкой" 00058.gif

И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди
Мужчина dedO'K
Женат
12-02-2012 - 18:19
QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 18:41)
Наше эго это и есть наверное то что Вы называете сатаной, но эго внутри нас,и получается,что сатана существует только в самом человеке и это есть та "собственная история и значимость" с которой надо разбираться.
А капля она прекрасна сама по себе ,она самодостаточна)

Капля самодостаточна потому, что она- вода.
По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем.
Женщина всеперебрала
Свободна
12-02-2012 - 18:24
QUOTE (ps2000 @ 12.02.2012 - время: 18:06)

И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди

В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.
Женщина всеперебрала
Свободна
12-02-2012 - 18:30
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:19)

Капля самодостаточна потому, что она- вода.
По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем.

Так творите же и вседержите! Кто мешает кроме Вас самих? Что мешает Вам сдесь и сейчас исправить ошибки предков? Вот в себе самом ,да это трудно и это работа всей жизни и чего ? Занимайтесь,переделывайте,вся Ваша борьба с сатаной это и есть "делание себя".
Женщина Laura McGrough
Свободна
12-02-2012 - 18:33
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:19)
По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем.

А почему вы считаете, что грехи кто-то за кого-то должен искупать? Это просто ваше умозаключение, очередное нагромождение слов вашего личного в данном случае "эго", которое вы выдаете за истину в последней инстанции. Может это вы как раз заслоняете истинный смысл ложными выводами из того, что написали когда-то полуграмотные кочевники, чье творчество каждый трактует, как ему нравится? И почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным и прочая и прочая? Потому что об этом с незапамятных времен талдычит организация, утвердившая монополию на Слово Божье?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-02-2012 - 18:34
Мужчина dedO'K
Женат
12-02-2012 - 18:33
QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 19:24)
В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.

Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской.
Женщина Laura McGrough
Свободна
12-02-2012 - 18:40
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:33)
Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской.

А что, в буддизме, мусульманстве, здравом смысле, наконец, мудрости меньше? Или там мудрость даже не ночевала?) Гордыня это, Дедок, гордыня. И неуважение ко всему, что расходится с христианской догмой. Библия писалась во времена, когда рабство было актуально. Не могли ее авторы прыгнуть выше головы и изобрести более привлекательный и адекватный концепт в силу уровня развития цивилизации. Культивировали рабскую модель и самоуничижение. По принципу: я- начальник, ты- дурак. Что идет вразрез, кстати, с их же собственными постулатами. Ведь постоянными жертвами в грех вводят ближнего своего, провоцируют бездействием. Куда ни кинь- везде грех получается.) Безнадега какая-то. Короче, "Со смирной лошади быстрей сдирают шкуру." (с). В таком вот аксепте.
Мужчина dedO'K
Женат
12-02-2012 - 18:58
QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 19:33)
А почему вы считаете, что грехи кто-то за кого-то должен искупать? Это просто ваше умозаключение, очередное нагромождение слов вашего личного в данном случае "эго", которое вы выдаете за истину в последней инстанции. Может это вы как раз заслоняете истинный смысл ложными выводами из того, что написали когда-то полуграмотные кочевники, чье творчество каждый трактует, как ему нравится? И почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным и прочая и прочая? Потому что об этом с незапамятных времен талдычит организация, утвердившая монополию на Слово Божье?

"Неправославный"- это что за новый подвид человека? И как влияет "православность"-"неправославность" на человека?
И какую организацию вы имеете в виду, не иудаизм ли?
И об искуплении хорошо сказано. Будто и нет науки о наследственности, укоренения и врастания в народные традиции вредных привычек и сатанинских заповедей о самоценности и самовольстве одного человека в ущерб общему развитию.
Мужчина Ник 35
Женат
12-02-2012 - 19:01
Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции.
Мужчина Oleg65
Свободен
12-02-2012 - 19:09
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:33)
QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 19:24)
В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.

Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской.

Интересный способ в диагностике : пальцем в небо.... 00003.gif Обнаружить гордыню в размазывании самого себя по стенке способно только самое изощренное православие....А какой смысл нужно искать в Писаниях?Для соседа? 00043.gif
Женщина Laura McGrough
Свободна
12-02-2012 - 19:10
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:58)
"Неправославный"- это что за новый подвид человека? И как влияет "православность"-"неправославность" на человека?


На софистику не отвечаю. На аргументы отвечаю.)) Вы же православную религию имеете в виду, когда говорите о боговдохновенности, духовности и борьбе с сатанизмом?

QUOTE
И какую организацию вы имеете в виду, не иудаизм ли?

Иудаизм- это не организация. Организация- церковь.

QUOTE
И об искуплении хорошо сказано. Будто и нет науки о наследственности, укоренения и врастания в народные традиции вредных привычек и сатанинских заповедей о самоценности и самовольстве одного человека в ущерб общему развитию.

Науки о наследственности, которую церковь гнобила и отрицала?)) Вынуждена повторить вопрос: почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным etc.? И почему человек, далекий от религии и соблюдения ритуалов, обязательно должен быть моральным уродом, наносящим ущерб общему развитию? 00054.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
12-02-2012 - 19:22
QUOTE (ps2000 @ 12.02.2012 - время: 18:06)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 15:26)
Выбор веры в Бога - не всегда делают люди с "рабской душонкой" 00058.gif

И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди

"Подставить щеку" - это значит принять свою судьбу и смириться ... Пример Господа ,это высшее смирение, нам,простым и грешным до такого смирения далеко...
Меня,если испугать,то я от неожиданности сперва бью,а потом думаю, какую тут вторую щеку, вторую руку бы в дело не пустить... chair.gif
Мужчина Ник 35
Женат
12-02-2012 - 19:30
хороший пример - сына на крест. человеческое жертвоприношение называется. язычники отдыхают.
Мужчина dedO'K
Женат
12-02-2012 - 19:33
QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 20:10)
1 На софистику не отвечаю. На аргументы отвечаю.)) Вы же православную религию имеете в виду, когда говорите о боговдохновенности, духовности и борьбе с сатанизмом?

2 Иудаизм- это не организация. Организация- церковь.

3 Науки о наследственности, которую церковь гнобила и отрицала?)) Вынуждена повторить вопрос: почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным etc.? И почему человек, далекий от религии и соблюдения ритуалов, обязательно должен быть моральным уродом, наносящим ущерб общему развитию? 00054.gif

1 Употребление слова "софистика" ни аргументом ни ответом не считаю. Но к вопросу вернёмся позже.

2. А вот мне один еврей сказал, что иудеи- единый народ, ведущий извечную борьбу с амалеком под управлением раввината и мудрейших... Соврал?

3. Да, да, та самая наука о наследственности, которую гнобил и отрицал научный атеизм. По поводу Церкви- фантазия.
И, опять таки, каким образом "православность-неправославность" человека влияет на его мысли, слова и поступки?
И почему близость Церкви вы смешали с обрядоверием, ересью, с которой Церковь борется во все времена?
Женщина всеперебрала
Свободна
12-02-2012 - 19:34
QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 19:22)

"Подставить щеку" - это значит принять свою судьбу и смириться ... Пример Господа ,это высшее смирение, нам,простым и грешным до такого смирения далеко...
Меня,если испугать,то я от неожиданности сперва бью,а потом думаю, какую тут вторую щеку, вторую руку бы в дело не пустить... chair.gif

00077.gif На "улице" так и есть,а вот во "внутриличностных" отношениях я категорически против "давания сдачи" нельзя "зуб за зуб", ответ должен быть спокойный и хладнокровный)))
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
12-02-2012 - 19:38
QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:30)
хороший пример - сына на крест. человеческое жертвоприношение называется. язычники отдыхают.

Договаривались в теме вопросы веры не обсуждать. Давайте вернемся к человеку и его выбору,быть рабом или быть свободным. Только вот из 14 страниц обсуждения, я точно поняла,что понятия "рабство" и "свобода" у нас у всех очень разные , так же,как и понимание психологии данного вопроса.
Женщина всеперебрала
Свободна
12-02-2012 - 19:41
Поясню, при физическом рукоприкладстве ,сдача будет неотвратимой,) а вернее я недопущу этого рукоприкладства) ,а вот когда агрессия на словах то не надо уподобляться.
Женщина Laura McGrough
Свободна
12-02-2012 - 19:43
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 19:33)
2. А вот мне один еврей сказал, что иудеи- единый народ, ведущий извечную борьбу с амалеком под управлением раввината и мудрейших... Соврал?


Не в курсе.)) Спросите у специалистов в этой области.))

QUOTE
И, опять таки, каким образом "православность-неправославность" человека влияет на его мысли, слова и поступки?
И почему близость Церкви вы смешали с обрядоверием, ересью, с которой Церковь борется во все времена?

Вы не отвечаете на мои вопросы, при этом заменяя их своими.)) С чем там борется церковь? С обрядами, которые вы назвали ересью? Оно и видно.))) По поводу православности, Вы уже не первую страницу намекаете на то, что человек, далекий от религии, есть некий аморальный кадавр, к которому категории духовности и порядочности неприменимы. 00062.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
12-02-2012 - 19:43
QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 19:41)
Поясню, при физическом рукоприкладстве ,сдача будет неотвратимой,) а вернее я недопущу этого рукоприкладства) ,а вот когда агрессия на словах то не надо уподобляться.

Полностью согласна, в крике и споре не рождается истина,в склоках между людьми возникает только негатив и агрессия.
Женщина Laura McGrough
Свободна
12-02-2012 - 19:48
QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 19:38)
Давайте вернемся к человеку и его выбору,быть рабом или быть свободным. Только вот из 14 страниц обсуждения, я точно поняла,что понятия "рабство" и "свобода" у нас у всех очень разные , так же,как и понимание психологии данного вопроса.

Может быть, попытаться посмотреть на вопрос с другой стороны? Простите, всю дискуссию не читала за отсутствием времени, поэтому могу случайно повториться. Какие положительные стороны можно найти в общепринятой характеристике рабства? Почему быть "Рабом Божьим"- это хорошо, а все, кто так не считает, обвиняются в гордыне?
Мужчина Ник 35
Женат
12-02-2012 - 19:53
я это не могу понять уже 14 страниц
Мужчина Matitiah
Свободен
12-02-2012 - 20:05
QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:01)
Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции.

Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
12-02-2012 - 20:07
QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 18:24)
В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.

Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи.
Собственно это самая верная линия поведения и есть.
Мужчина Ник 35
Женат
12-02-2012 - 20:11
QUOTE (Matitiah @ 12.02.2012 - время: 20:05)
QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:01)
Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции.

Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий.

да на пять столетий. ошибся. благодарю за подсказку.
Мужчина dedO'K
Женат
12-02-2012 - 20:28
QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 20:43)
1) Не в курсе.)) Спросите у специалистов в этой области.))

2) Вы не отвечаете на мои вопросы, при этом заменяя их своими.)) С чем там борется церковь? С обрядами, которые вы назвали ересью? Оно и видно.))) По поводу православности, Вы уже не первую страницу намекаете на то, что человек, далекий от религии, есть некий аморальный кадавр, к которому категории духовности и порядочности неприменимы. 00062.gif

Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое.
Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение.
Женщина всеперебрала
Свободна
12-02-2012 - 20:33
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.02.2012 - время: 20:07)

Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи.
Собственно это самая верная линия поведения и есть.

Да и я за "нериагирование", но не потупив взгляд и сьежившись внутри,а спокойно и с... вобщем с чуством юмора)
Женщина Laura McGrough
Свободна
12-02-2012 - 20:48
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 20:28)
Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое.
Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение.

Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
12-02-2012 - 21:37
QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 19:48)
Какие положительные стороны можно найти в общепринятой характеристике рабства? Почему быть "Рабом Божьим"- это хорошо, а все, кто так не считает, обвиняются в гордыне?

Мы тут и до общепринятой характеристике рабства как-то не очень договорились...

Наоборот,те,кто не рабы Божии, считаются свободными 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
12-02-2012 - 21:38
QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 21:48)
Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего?

Вот в том и суть обрядоверия: совершать обряды, как магические действия, без веры в Господа, бессмысленно, не понимая, зачем. Это часть суеверия, создание себе кумира.
Христианство формировалось веками и каждое действие, каждое слово, пронесенные через века, отточенны и всё имеет свой смысл.
Служение Господу должно быть не только прочувствовано, но и осознано, насколько возможно.
Вот и некое "чувство вины"... Насколько мы невиновны в том, что происходило, происходит и будет происходить вокруг нас и после нас? Сколько вины несём мы за предков наших и сколько передадим потомкам? От чего мы можем избавиться из этого груза? От чего избавить потомков наших? Вот где вопрос вопросов.
Мужчина Oleg65
Свободен
12-02-2012 - 21:52
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 21:38)

Христианство формировалось веками

Вам самого не настораживает, что Христос проповедовал несколько лет, а его учение формировалось веками и без Него?И большей частью веками спустя века после Него? 00064.gif Поэтому и превратилось христианство в учение для покорного рабства и именно в таком качестве использовалось очень долго?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 21:54
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх