Взрослая социальная сеть
 всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 17:16
А чем Природа хуже,и почему Творец должен обязательно быть по-человечески -личностью с хотеньями и нехотеньями? Дело не в названии ,а в нашем отношении к этому "незнамо чему"),Мне не нравится религиозность в том виде, каком её пытается привить церковь. |
||||||
 dedO'K Женат |
12-02-2012 - 17:33
"Мы сами"- это дух, душа и разум, во плоти. Не злые и не добрые, никакие. Вся наша "мы сами"- лишь иллюзия собственной значимости. Капля в реке, возомнившая себя океаном. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 17:41 я бы разделила так:
и с этим я согласна. А вот:
Наше эго это и есть наверное то что Вы называете сатаной, но эго внутри нас,и получается,что сатана существует только в самом человеке и это есть та "собственная история и значимость" с которой надо разбираться. А капля она прекрасна сама по себе ,она самодостаточна) |
||||||
Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 18:05 и "сатана" и ваше "царство божие", все это продукт разума человеческого. все это внутри нас. это наш жизненный опыт наше воспитание и мировоззрение |
||||||
ps2000 Свободен |
12-02-2012 - 18:06
И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди |
||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 18:19
Капля самодостаточна потому, что она- вода. По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 18:24
В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 18:30
Так творите же и вседержите! Кто мешает кроме Вас самих? Что мешает Вам сдесь и сейчас исправить ошибки предков? Вот в себе самом ,да это трудно и это работа всей жизни и чего ? Занимайтесь,переделывайте,вся Ваша борьба с сатаной это и есть "делание себя". |
||||||
Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 18:33
А почему вы считаете, что грехи кто-то за кого-то должен искупать? Это просто ваше умозаключение, очередное нагромождение слов вашего личного в данном случае "эго", которое вы выдаете за истину в последней инстанции. Может это вы как раз заслоняете истинный смысл ложными выводами из того, что написали когда-то полуграмотные кочевники, чье творчество каждый трактует, как ему нравится? И почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным и прочая и прочая? Потому что об этом с незапамятных времен талдычит организация, утвердившая монополию на Слово Божье? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-02-2012 - 18:34 |
||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 18:33
Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 18:40
А что, в буддизме, мусульманстве, здравом смысле, наконец, мудрости меньше? Или там мудрость даже не ночевала?) Гордыня это, Дедок, гордыня. И неуважение ко всему, что расходится с христианской догмой. Библия писалась во времена, когда рабство было актуально. Не могли ее авторы прыгнуть выше головы и изобрести более привлекательный и адекватный концепт в силу уровня развития цивилизации. Культивировали рабскую модель и самоуничижение. По принципу: я- начальник, ты- дурак. Что идет вразрез, кстати, с их же собственными постулатами. Ведь постоянными жертвами в грех вводят ближнего своего, провоцируют бездействием. Куда ни кинь- везде грех получается.) Безнадега какая-то. Короче, "Со смирной лошади быстрей сдирают шкуру." (с). В таком вот аксепте. |
||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 18:58
"Неправославный"- это что за новый подвид человека? И как влияет "православность"-"неправославность" на человека? И какую организацию вы имеете в виду, не иудаизм ли? И об искуплении хорошо сказано. Будто и нет науки о наследственности, укоренения и врастания в народные традиции вредных привычек и сатанинских заповедей о самоценности и самовольстве одного человека в ущерб общему развитию. |
||||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 19:01 Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции. |
||||||
Oleg65 Свободен |
12-02-2012 - 19:09
Интересный способ в диагностике : пальцем в небо....  Обнаружить гордыню в размазывании самого себя по стенке способно только самое изощренное православие....А какой смысл нужно искать в Писаниях?Для соседа?  |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 19:10
На софистику не отвечаю. На аргументы отвечаю.)) Вы же православную религию имеете в виду, когда говорите о боговдохновенности, духовности и борьбе с сатанизмом?
Иудаизм- это не организация. Организация- церковь.
Науки о наследственности, которую церковь гнобила и отрицала?)) Вынуждена повторить вопрос: почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным etc.? И почему человек, далекий от религии и соблюдения ритуалов, обязательно должен быть моральным уродом, наносящим ущерб общему развитию?  |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 19:22
"Подставить щеку" - это значит принять свою судьбу и смириться ... Пример Господа ,это высшее смирение, нам,простым и грешным до такого смирения далеко... Меня,если испугать,то я от неожиданности сперва бью,а потом думаю, какую тут вторую щеку, вторую руку бы в дело не пустить...  |
||||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 19:30 хороший пример - сына на крест. человеческое жертвоприношение называется. язычники отдыхают. |
||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 19:33
1 Употребление слова "софистика" ни аргументом ни ответом не считаю. Но к вопросу вернёмся позже. 2. А вот мне один еврей сказал, что иудеи- единый народ, ведущий извечную борьбу с амалеком под управлением раввината и мудрейших... Соврал? 3. Да, да, та самая наука о наследственности, которую гнобил и отрицал научный атеизм. По поводу Церкви- фантазия. И, опять таки, каким образом "православность-неправославность" человека влияет на его мысли, слова и поступки? И почему близость Церкви вы смешали с обрядоверием, ересью, с которой Церковь борется во все времена? |
||||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 19:34
 На "улице" так и есть,а вот во "внутриличностных" отношениях я категорически против "давания сдачи" нельзя "зуб за зуб", ответ должен быть спокойный и хладнокровный))) |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 19:38
Договаривались в теме вопросы веры не обсуждать. Давайте вернемся к человеку и его выбору,быть рабом или быть свободным. Только вот из 14 страниц обсуждения, я точно поняла,что понятия "рабство" и "свобода" у нас у всех очень разные , так же,как и понимание психологии данного вопроса. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 19:41 Поясню, при физическом рукоприкладстве ,сдача будет неотвратимой,) а вернее я недопущу этого рукоприкладства) ,а вот когда агрессия на словах то не надо уподобляться. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 19:43
Не в курсе.)) Спросите у специалистов в этой области.))
Вы не отвечаете на мои вопросы, при этом заменяя их своими.)) С чем там борется церковь? С обрядами, которые вы назвали ересью? Оно и видно.))) По поводу православности, Вы уже не первую страницу намекаете на то, что человек, далекий от религии, есть некий аморальный кадавр, к которому категории духовности и порядочности неприменимы.  |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 19:43
Полностью согласна, в крике и споре не рождается истина,в склоках между людьми возникает только негатив и агрессия. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 19:48
Может быть, попытаться посмотреть на вопрос с другой стороны? Простите, всю дискуссию не читала за отсутствием времени, поэтому могу случайно повториться. Какие положительные стороны можно найти в общепринятой характеристике рабства? Почему быть "Рабом Божьим"- это хорошо, а все, кто так не считает, обвиняются в гордыне? |
||||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 19:53 я это не могу понять уже 14 страниц |
||||||
Matitiah Свободен |
12-02-2012 - 20:05
Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-02-2012 - 20:07
Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи. Собственно это самая верная линия поведения и есть. |
||||||
| Ник 35 Женат |
12-02-2012 - 20:11
да на пять столетий. ошибся. благодарю за подсказку. |
||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 20:28
Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое. Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
12-02-2012 - 20:33
Да и я за "нериагирование", но не потупив взгляд и сьежившись внутри,а спокойно и с... вобщем с чуством юмора) |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-02-2012 - 20:48
Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего? |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 21:37
Мы тут и до общепринятой характеристике рабства как-то не очень договорились... Наоборот,те,кто не рабы Божии, считаются свободными  |
||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 21:38
Вот в том и суть обрядоверия: совершать обряды, как магические действия, без веры в Господа, бессмысленно, не понимая, зачем. Это часть суеверия, создание себе кумира. Христианство формировалось веками и каждое действие, каждое слово, пронесенные через века, отточенны и всё имеет свой смысл. Служение Господу должно быть не только прочувствовано, но и осознано, насколько возможно. Вот и некое "чувство вины"... Насколько мы невиновны в том, что происходило, происходит и будет происходить вокруг нас и после нас? Сколько вины несём мы за предков наших и сколько передадим потомкам? От чего мы можем избавиться из этого груза? От чего избавить потомков наших? Вот где вопрос вопросов. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
12-02-2012 - 21:52
Вам самого не настораживает, что Христос проповедовал несколько лет, а его учение формировалось веками и без Него?И большей частью веками спустя века после Него?  Поэтому и превратилось христианство в учение для покорного рабства и именно в таком качестве использовалось очень долго? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 21:54 |
||||||
| dedO'K Женат |
12-02-2012 - 22:02
Почему "без Него"? С Ним, именно с Ним. Потому и сохранилось, и обогатилось в поколениях. И ответьте на вопрос: для покорного рабства кому? |