ps2000 Свободен |
17-02-2012 - 13:46
ну неи один Флавий, а многие историки того времени По-моему в "Иудейских древностях", но точно не помню |
||||
ps2000 Свободен |
17-02-2012 - 13:49
запутались Вы совсем. Ну да ладно. Барашка зарезать и сжечь - обряд, а крови Христовой испить и тела откушать - не обряд На том и остановимся Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 13:50 |
||||
dedO'K Женат |
17-02-2012 - 14:07
Обряд- это форма, таинство- содержание. А вот воспринимать лишь обряд, отрицая таинство, и не видеть между ними разницы- это знаково. Или это признак "свободы" такой? Вы уж определитесь: "барашка зарезать, сжечь" и "хлеба съесть, вина выпить", или, всётаки, "принести жертву" и "причаститься тела и крови Христовой"? А то у вас всё в одной куче... |
||||
ps2000 Свободен |
17-02-2012 - 14:26
в куче не у меня, а у Вас Потому как не я сказал - обряды от диавола И не я пытаюсь доказать, что обряд - это не обряд |
||||
dedO'K Женат |
17-02-2012 - 15:18
Нет. Это вы пытаетесь доказать, что обряд- это обрядоверие, а, заодно, и таинство, и всё это от дьявола, причём, списывая всё это, почему то, на меня. Хотя я такого не писал, и не собирался этого делать. |
||||
ps2000 Свободен |
17-02-2012 - 17:21
Начнем с того, что я про все это не говорил, т.к. только задаю вопросы по сказанному Вами, пытаясь понять сложную траекторию Ваших же перепутанных мыслей Пытаетесь Вы показать только свой ум, который, по Вашему разумению, выше всех других. Это гордыня Пытаетесь судить (не понимая сути опонента) - это про обрядоверие и истинную веру. Забывая, что судить тоже грех В целом софистика интересная вещь. Но не всегда. По теме то Вы ничего не сказали толком. Ни о свободе.... ни о психологии раба Но Рабу Божьему это простительно |
||||
dedO'K Женат |
17-02-2012 - 19:18
Сложность траектории ваших вопросов ничуть не усложнила простоты логики. И ответы вполне просты. Но вам, похоже, неприятны. Но уж, извините, что есть, то есть. Свободным себя считает тот, кто не хочет знать, чей он раб. Несмотря на всю мифическую "свободу выбора" выбран будет лишь один вариант. Тот, который будет. И каждый выбор предопределён обстоятельствами, владеющими человеком. Раб Божий знает, чей он раб, зачем, и почему ни других богов пред лицом Божиим, ни иных кумиров, быть у него не должно. Это и есть то единственное обстоятельство, чья воля священна и непререкаема. Вот и вся логика жизни. |
||||
ps2000 Свободен |
17-02-2012 - 19:33
Теперь более-менее понятно. Правда в чем неприятность Ваших объяснений - осталось не ясным Про себя Вы объяснили. Попробуем разобраться во мне. Интересно - чей я раб . По ходу думаю выяснить - в чем мифичнось свободы выбора Итак, вариант будет выбран один. Из нескольких? |
||||
dedO'K Женат |
17-02-2012 - 20:01
Будущее неизвестно. Фантазия беспредельна. Но путь неизменен. |
||||
ps2000 Свободен |
17-02-2012 - 20:14
а если языком понятным тупому вариант будет выбран один. Из нескольких? Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 20:15 |
||||
1NN Свободен |
17-02-2012 - 20:18 Из самых демократических... |
||||
dedO'K Женат |
17-02-2012 - 20:49
...но выражающих волю |
||||
Laura McGrough Свободна |
17-02-2012 - 22:12
Изначально Русь была языческой, потом официальной религией было назначено православие со всеми вытекающими вроде неизбежного рабства. И чем раб Божий по православию лучше того, кто поклоняется другим богам или не поклоняется никому? В чем священность и непререкаемость, о которых вы говорите? В том, что так сказано в книге, которую написал неизвестно кто и которая редактировалась веками? У вас нет других аргументов, кроме "Потому что так!", признайте уже это, просто надоело задавать одни вопросы и получать ответы совсем на другие. |
||||
Ник 35 Женат |
18-02-2012 - 06:39
в христианстве человек Раб божий. раб слово уже обсудили и оно понятно почти всем. в язычестве, человек внук бога. а внуков любят больше. и их на крест не гонят. |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 09:27
Не "книга редактировалась веками", поскольку проходят тысячелетия, а человек не меняется; предание обогащалось и оттачивалось веками, народным опытом жизни в Боге. А вопросы ваши бессмысленны, поскольку затрагивают только форму, наполняя её собственным содержанием. Абстрактный символизм, не привязанный к жизни: чем один человек лучше другого? Нет людей лучше или хуже, есть добро и зло, праведность и власть греха. И есть право выбора. Разделение же людей по категориям и сортам странно и дико. Очень нехорошее заблуждение. Вот вы, например, лучше или хуже меня, и чем? |
||||
Ник 35 Женат |
18-02-2012 - 09:42 А какое предание? если внимательно почитать библию, там столько ляпов. откровенных глупостей. мы конечно не будем разбирать здесь этот сборник сказок, но в этом и есть проблема раба Божьего, что он анализировать не умеет. что ему показали или рассказали, то он и запомнит. как у лошадей шоры на глазах. ничего рядом не видят. |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 09:45
Заодно, обсудили и иллюзию свободы... И Господь нам Отец Небесный, если что. Как и славяне были внуками бога, а не каждый славянин в отдельности. Вот только кто у них отец? |
||||
Ник 35 Женат |
18-02-2012 - 11:28 Род. верховный Бог. и как бы не старались перечеркнуть наши корни, мы произносим эти слова. Родители, родственники, родня и т. д. и он не господин. он своих внуков рабами не называет Это сообщение отредактировал Ник 35 - 18-02-2012 - 11:29 |
||||
ps2000 Свободен |
18-02-2012 - 11:54
Вы же говорили, что выбор предопределен А на мой вопрос отвечать не будете? На выбор предлагается несколько вариантов? Выбрать можно любой из предложенных? |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 12:18
Вариантов множество. И выбирать можно не просто любой, а хоть все сразу. Или ещё вариантов напридумывать. |
||||
ps2000 Свободен |
18-02-2012 - 13:46
Кто выбирает из предложенных вариантов? |
||||
Ник 35 Женат |
18-02-2012 - 13:50 "Огласите весь список пожалуйста"! |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 15:29
Хороший вопрос... За меня выбирает Господь. А за вас? |
||||
ps2000 Свободен |
18-02-2012 - 15:44
Я не спрашиваю кто за кого выбирает Есть ли, по Вашему мнению возможность выбрать самостоятельно? А откуда уверенность что выбор Господь сделал? |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 16:05
Ваша воля, выбирайте, утверждайтесь в собственном выборе или сомневайтесь в нём. Ну а вы то сами как думаете, откуда уверенность, что Господь выбрал? |
||||
ps2000 Свободен |
18-02-2012 - 17:18
Про Господа уверенности нет. Я спрашивал Ведь это Ваши слова: "За меня выбирает Господь" Получается есть свобода выбора и Вы это подтверждаете своими словами. К чему тогда был это длинный разговор? |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 18:09
Я потому и спросил: а за вас кто выбирает? Чтоб понять вашу "свободу выбора"... Свобода то есть, и выбор есть, вот только не там, где вы пытаетесь их разглядеть. |
||||
dogfred Свободен |
18-02-2012 - 18:44 Извините, господа спорщики, что вмешиваюсь в вашу беседу. Но поскольку вы вещаете с открытой трибуны, позвольте выразить удивление вашим аргументам. Один именует обрядом любой жизненный процесс, в том числе реализуемый в туалете, и упорно утверждает, что имя существительное ОБРЯД происходит от глагола ОБРЯЖАТЬ. Несколько своеобразный взгляд на морфологию русского языка. Другой оппонент пытается убедить атеиста в том, что Господь умер, но воскрес и живет, имея в виду Иисуса Христа. Это основной постулат, догма христианства. И как все догмы, недоказуема и неопровергаема. Простите, но сегодня уже не время зарождения христианства. И утверждение. что Господь все решает за человека, несостоятельно. Миллиарды людей на Земле, и Господь каждое утро решает за них, какую рубашку надеть и выбрать цвет носков? Люди - не зомби, совершают поступки по своему разумению и несут ответственность за их последствия. Иначе с какой бы стати Творец (не Христос, а Творец, Создатель) разуверился в творении своем и наслал Потоп? |
||||
ps2000 Свободен |
18-02-2012 - 18:59
Еще раз За меня выбираю я - из тех многочисленных вариантов которые есть А почему Вы считаете, что за Вас выбирает Господь, а не его антипод? Где я пытаюсь разглядеть, что получается не там? У меня есть конфетка. Могу сам съесть, могу ребенку отдать Кто выберет за меня? |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 19:43
Дело в том, что никто не знает будущего. Я не знаю, как вы ухитряетесь выбирать, не зная, где, когда и из чего будете выбирать. Планировать мы можем, углубляясь в иллюзии о "множестве вариантов" по наущению отца лжи или, покоряясь воле Господней, смиренно принимаем то, что есть. На то наша воля. Но окончательный выбор за Господом. Поскольку реальность одна. И прошлое одно, и настоящее, и будущее. И в том Его воля. |
||||
1NN Свободен |
18-02-2012 - 19:55
А как же "свобода воли", "свобода выбора" и др. свободы человека? Если за вас выбирает бог, то какая речь о свободе? Или вы осмелитесь пойти против божьей воли? Получается, человек - всего лишь марионетка в руках бога, от которой ничего не зависит. И все разговоры о свободах не могут прикрыть этого факта! |
||||
Laura McGrough Свободна |
18-02-2012 - 19:57
Каждый день человек делает выбор, принимает тысячи решений, при чем тут долгосрочное планирование?:) Вопрос-то был совершенно конкретный, а вы опять тумана напустили. И как вы собираетесь покоряться воле, если не знаете, в чем эта воля заключается? Никак не могу понять, как воля может заключаться в том, что есть прошлое, настоящее и будущее. Ну, есть, и что дальше? Ваши загадочные формулировки, кроме того, опять намекают на то, что все невоцерковленные нерабы- сатанисты? |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 20:58
А вот так. В чём ищите свободу выбора? В поступке? В помысле? Нет тут свободы выбора. Весь выбор в том, чтоб подчиниться реальности, либо отвергнуть её и создать свою, со своим прошлым, настоящим и будущим, подчинившись иллюзии "свободы". В рабстве Господу, Который есть Путь, Истина и Жизнь или рабстве сатане, который есть распутье, ложь и смерть. Вот такой выбор между добром и злом, который мы делаем постоянно. |
||||
1NN Свободен |
18-02-2012 - 21:02 У нас что - два бога? Бог и диавол? |
||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 21:14
Вообще то, свободному человеку и выбор то делать незачем. Это уже ограничение свободы в подчинении какой то цели. Эдакое кратковременное рабство, в полной зависимости от обстоятельств. К тому ж, бесполезное. Ведь будет так, как будет, вне зависимости от того, будем мы выбирать или не будем, истинный наш выбор или ложный, знаем мы, что выбираем или делаем это наобум. |