Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина dedO'K
Женат
29-10-2012 - 08:45
(Ник 35 @ 28.10.2012 - время: 21:41)
Подскажите пожалуйста, где документальные сведения о Вашем Христе. Даже фамилии нет. Христос по гречески посвященный. Все сведения в библии не соответствуют действительности. Ладно анекдот про прыгающую звезду. Или про волхвов. А все остальное. Ирод умер за 4 года до рождения мальчика. Понтия Пилата не было там. Да и должность его была, такая, что судить он тоже не мог. Да и посвященный странный. Взял дерево проклял, типа плодов не давало. Осла украл. Первое чудо воду в вино. Алкоголик однако. Ляп на ляпе. Читайте внимательно книжку эту. Да и море где он ходил по воде или рыбу ловил. Оно как котлован у нас размером. В общем галиматья.

Вы так внимательно читали "книжку", что углядели там опровержение сведений о Понтии Пилате, сведения об алкоголизме Исуса, точную дату смерти Ирода Великого и прочее? Или раздобыли где то некие "документальные данные", которые не подлежат сомнению?
Мужчина Ник 35
Женат
29-10-2012 - 14:34
Конечно читал. Не на одной библии воспитывался. Так конечно проще, прочитал одну книгу за жизнь, и хватит. И не важно что в ней написано. Кроме учебника литературы в школе Вы еще книги читали?
Мужчина dedO'K
Женат
29-10-2012 - 15:15
(Ник 35 @ 29.10.2012 - время: 15:34)
Конечно читал. Не на одной библии воспитывался. Так конечно проще, прочитал одну книгу за жизнь, и хватит. И не важно что в ней написано. Кроме учебника литературы в школе Вы еще книги читали?

"Конечно, читал"- и это все? И никаких других аргументов в защиту ваших доводов не будет, полагаю?
Мужчина Ник 35
Женат
29-10-2012 - 20:30
А до доводы на что? На какие вопросы? Я не разу не видел Ваших доводов в защиту вашей "веры".
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
30-10-2012 - 06:15
(Ник 35 @ 28.10.2012 - время: 20:41)
Подскажите пожалуйста, где документальные сведения о Вашем Христе. Даже фамилии нет.

Так фамилий отродясь и не было! имярек, сын/дочь имярек.
Мужчина злийкiт
Свободен
30-10-2012 - 23:23
наверное я сейчас подпишу себе смертный приговор, но... ещё кто то всерьёз воспринимает модератора доски ПСИХОЛОГИИ под невнятным номером 35? иму к психиатору надоть.
Мужчина злийкiт
Свободен
31-10-2012 - 00:13
xner, не лезь под пули, мальчик
Мужчина xner
Свободен
31-10-2012 - 01:18
(злийкiт @ 31.10.2012 - время: 00:13)
xner, не лезь под пули, мальчик
твои пули- это слова убежденного с затуманенным разумом религиозного фанатика,то есть сектанта.Что христиане,что мусульмане,что иудеи(и т.д. религии)-всё одно.Силой и давлением убеждают верить в какого то бога.Который, кстати ,уже мёртвый по реальности,но живет в возбужденном сознании верующих.
О,облом для меня,Будда перерождается в нового человека.)))

Это сообщение отредактировал xner - 31-10-2012 - 16:50
Мужчина dedO'K
Женат
31-10-2012 - 09:41
(xner @ 31.10.2012 - время: 02:18)
(злийкiт @ 31.10.2012 - время: 00:13)
xner, не лезь под пули, мальчик
твои пули(сфынок) это слова убежденного с затуманенным разумом религиозного фанатика,то есть сектанта.Что христиане,что мусульмане,что иудеи(и т.д. религии)-всё одно.Силой и давлением убеждают верить в какого то бога.Который, кстати ,уже мёртвый по реальности,но живет в возбужденном сознании верующих.
О,облом для меня,Будда перерождается в нового человека.)))

Когда я слышу или читаю аргументы вроде "все религии", "сила и давление" и проч., хочется спросить: вы, действительно, неистово верите, что богом может быть лишь коктейль из супермена, деда мороза и снежного человека, и ни во что другое человек верить просто неспособен? И какой силой, каким давлением вам эта вера навязана?
Мужчина Ник 35
Женат
31-10-2012 - 10:34
(злийкiт @ 30.10.2012 - время: 23:23)
наверное я сейчас подпишу себе смертный приговор, но... ещё кто то всерьёз воспринимает модератора доски ПСИХОЛОГИИ под невнятным номером 35? иму к психиатору надоть.

Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".
Мужчина xner
Свободен
31-10-2012 - 17:01
(dedO'K @ 31.10.2012 - время: 09:41)
....Силой и давлением убеждают верить в какого то бога.Который, кстати ,уже мёртвый по реальности,но живет в возбужденном сознании верующих.
О,облом для меня,Будда перерождается в нового человека.)))....

Когда я слышу или читаю аргументы вроде "все религии", "сила и давление" и проч., хочется спросить: вы, действительно, неистово верите, что богом может быть лишь коктейль из супермена, деда мороза и снежного человека, и ни во что другое человек верить просто неспособен? И какой силой, каким давлением вам эта вера навязана?

а вы разве не знаете какой силой и каким давлением навязывается вера???Я не буду вам объяснять очевидное,даром время потратить.Потому думаете, что вы правы,остальные в заблуждении.
Дело в философском аспекте религии.Я лично для себя воспринимаю скрижали (заповеди) как гениальный ход разумного человека,предугадавший ход истории человечества на многие тысячелетия.Это актуально было и в прошлом и в настоящем.
Человек их создавший(очевидно ,что это был не бог-всё это миф,не более) смог угадать,как вести за собой народ высшими идеями,из альтруистических побуждений.
Я говорю это от себя,как реалистически и трезво мысля.
Мужчина dedO'K
Женат
01-11-2012 - 00:45
(xner @ 31.10.2012 - время: 18:01)
а вы разве не знаете какой силой и каким давлением навязывается вера???Я не буду вам объяснять очевидное,даром время потратить.Потому думаете, что вы правы,остальные в заблуждении.
Дело в философском аспекте религии.Я лично для себя воспринимаю скрижали (заповеди) как гениальный ход разумного человека,предугадавший ход истории человечества на многие тысячелетия.Это актуально было и в прошлом и в настоящем.
Человек их создавший(очевидно ,что это был не бог-всё это миф,не более) смог угадать,как вести за собой народ высшими идеями,из альтруистических побуждений.
Я говорю это от себя,как реалистически и трезво мысля.

Знаю. Вера навязывается исключительно собственной целесообразностью и необходимостью принять что то на веру, либо отвергнуть.
Тот человек, который "создал заповеди", из головы их выдумал, на пустом месте, полагаете?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
01-11-2012 - 01:36
(xner @ 31.10.2012 - время: 17:01)
а вы разве не знаете какой силой и каким давлением навязывается вера???Я не буду вам объяснять очевидное,даром время потратить. Потому думаете, что вы правы,остальные в заблуждении.
Дело в философском аспекте религии.Я лично для себя воспринимаю скрижали (заповеди) как гениальный ход разумного человека,предугадавший ход истории человечества на многие тысячелетия.Это актуально было и в прошлом и в настоящем.
Человек их создавший(очевидно ,что это был не бог-всё это миф,не более) смог угадать,как вести за собой народ высшими идеями,из альтруистических побуждений.
Я говорю это от себя,как реалистически и трезво мысля.

Фактический основатель иудаизма - Моисей был не дурак, но гением, предугадавшим ход истории его нельзя назвать. Он здорово опростоволосился с описанием сотворения и устройства мира. Для современников оно годилось, но было очевидно, что со временем его домыслы будут вскрыты новыми знаниями, но об этом он не думал. Ему нужно было захватить власть и удерживать в повиновении народ, как и любому основателю и руководителю секты (а иудаизм тогда ещё не был господствующей религией даже у евреев, они тельцу поклонялись). Для достижения цели использовались любые средства: обман, посулы, запугивания, террор открытый и тайный, а ещё была организована "армия" помощников - колено левитов, которое было лишено земельного надела и необходимости трудиться, но за это получало десятину от остальных 11 колен + пожертвования за грехи,...Тут уж левитам хочешь не хочешь приходилось лгать и помогать Моисею, ради своего жирного куска. Открытый террор, как убийства за поклонение золотому тельцу - доходчивее, а тайный террор, как египетские казни, расправы над инакомыслящими - страшнее. Никаких альтруистических побуждений у Моисея не было, только жажда единоличной власти. А для этого он и требовал от народа альтруизма и отречения от собственных благ, например, в пользу ближнего, но главное в пользу бога, т.е. священников и их главы. Это главная заповедь, написанная им на скрижалях. По существу альтруизм и самоотречение антигуманны, противны эгоистической природе человеческой, и навязаны под страхом адских мук и обмана. Моисей - яркий пример основателя и главы секты. Подобными методами пользовался апостол Пётр, основавший христианство. Христос был принесён в жертву.
Мужчина xner
Свободен
01-11-2012 - 02:11
про заповеди я взял как пример.Это чисто психологический момент в подчинении народа ,толпы.А вы разве сомневаетесь в гениальности?Тогда почему это до наших времен так воздействует на миллиарды людей?Гении рождаются в малом количестве,но их разум и идеи полезны для человечества(взять хотя бы Энштейна)
Мужчина Ник 35
Женат
01-11-2012 - 06:49
(dedO'K @ 01.11.2012 - время: 00:45)
Тот человек, который "создал заповеди", из головы их выдумал, на пустом месте, полагаете?

Заповеди. Напоминает правила поведения в общежитии. Не укради, не соблазняй соседок. В буддизме их 12. Содрать все и то толком не получилось. А нарушения заповедей постоянно встречаются. И в ваших правилах, тоже про многобожие говорится.
А вообще грешите товарищ. Заповеди то "господь" Моисею подсунул. А Вы его - человек.
Мужчина dedO'K
Женат
02-11-2012 - 06:46
(Ник 35 @ 01.11.2012 - время: 07:49)
(dedO'K @ 01.11.2012 - время: 00:45)
Тот человек, который "создал заповеди", из головы их выдумал, на пустом месте, полагаете?
Заповеди. Напоминает правила поведения в общежитии. Не укради, не соблазняй соседок. В буддизме их 12. Содрать все и то толком не получилось. А нарушения заповедей постоянно встречаются. И в ваших правилах, тоже про многобожие говорится.
А вообще грешите товарищ. Заповеди то "господь" Моисею подсунул. А Вы его - человек.

Это правила поведения в общежитии напоминают заповеди. И так же созданы не на пустом месте, из головы некоего "гения", а сложились по необходимости и из необходимости.
Мужчина dedO'K
Женат
02-11-2012 - 07:21
(ValentinaValentine @ 01.11.2012 - время: 02:36)
Фактический основатель иудаизма - Моисей был не дурак, но гением, предугадавшим ход истории его нельзя назвать. Он здорово опростоволосился с описанием сотворения и устройства мира. Для современников оно годилось, но было очевидно, что со временем его домыслы будут вскрыты новыми знаниями, но об этом он не думал. Ему нужно было захватить власть и удерживать в повиновении народ, как и любому основателю и руководителю секты (а иудаизм тогда ещё не был господствующей религией даже у евреев, они тельцу поклонялись). Для достижения цели использовались любые средства: обман, посулы, запугивания, террор открытый и тайный, а ещё была организована "армия" помощников - колено левитов, которое было лишено земельного надела и необходимости трудиться, но за это получало десятину от остальных 11 колен + пожертвования за грехи,...Тут уж левитам хочешь не хочешь приходилось лгать и помогать Моисею, ради своего жирного куска. Открытый террор, как убийства за поклонение золотому тельцу - доходчивее, а тайный террор, как египетские казни, расправы над инакомыслящими - страшнее. Никаких альтруистических побуждений у Моисея не было, только жажда единоличной власти. А для этого он и требовал от народа альтруизма и отречения от собственных благ, например, в пользу ближнего, но главное в пользу бога, т.е. священников и их главы. Это главная заповедь, написанная им на скрижалях. По существу альтруизм и самоотречение антигуманны, противны эгоистической природе человеческой, и навязаны под страхом адских мук и обмана. Моисей - яркий пример основателя и главы секты. Подобными методами пользовался апостол Пётр, основавший христианство. Христос был принесён в жертву.

Фактические основатели современного талмудического иудаизма- массореты. Наследники же учения древних евреев, а именно, фарисейства и саддукейства- караимы.
И древние евреи не поклонялись золотому тельцу, а поклонились ему, вместо Бога, как позже поклонились нехуштану, из чистого суеверия. Это к вопросу об обмане, кстати.
А альтруизм и самоотречение на пустом месте, ни с того, ни с сего, действительно, антигуманны, как антигуманен и сам гуманизм, проповедующий человекобожество и право человека на законотворчество.
А вот самоотречение и альтруизм из любви ко всему сущему- вполне естественная потребность человеческая.
Поскольку абсолютный эгоист- мертвое тело. Абсолютный альтруист- душа в любви к жизни вечной.
Мужчина Ник 35
Женат
02-11-2012 - 12:28
(dedO'K @ 01.11.2012 - время: 00:45)
Знаю. Вера навязывается исключительно собственной целесообразностью и необходимостью принять что то на веру, либо отвергнуть.

Христианскую веру навязывали огнем и мечом. Свергали идолов и скидывали из в воду. Силой загоняли людей в реки и крестили. Тех кто был против, убивали. Читайте книги по истории, товарищ.
Да и когда были реформы, переход от двуперстия к кукишу, сколько людей сгорали в сараях, шло на каторгу, были убиты. Вся христианская вера, это убийство несогласных.
Мужчина Chuvak976
Женат
02-11-2012 - 12:49
(Ник 35 @ 02.11.2012 - время: 12:28)
Вся христианская вера, это убийство несогласных.
Видимо, имелась в виду «история христианской веры». Да, история наша такая. Сначала христиане вдохновляли князей киевских на крещение язычников огнём и мечом. Потом коммунистические язычники мочили христианских проповедников. Культура была такая, «кто не с нами, тот против нас». Принято считать, что это всё в прошлом.

Значит, вопрос в том «кому отдать наше будущее?» — церковникам или язычникам?
Мужчина dedO'K
Женат
02-11-2012 - 15:54
(Ник 35 @ 02.11.2012 - время: 13:28)
(dedO'K @ 01.11.2012 - время: 00:45)
Знаю. Вера навязывается исключительно собственной целесообразностью и необходимостью принять что то на веру, либо отвергнуть.
Христианскую веру навязывали огнем и мечом. Свергали идолов и скидывали из в воду. Силой загоняли людей в реки и крестили. Тех кто был против, убивали. Читайте книги по истории, товарищ.
Да и когда были реформы, переход от двуперстия к кукишу, сколько людей сгорали в сараях, шло на каторгу, были убиты. Вся христианская вера, это убийство несогласных.

Навязать веру и любовь- это вы, уж, через край хватили. Навязать можно закон или волю, но никак не отношение к ним.
Похоже, у вас от слов одни бессмысленные символы остались.
А впрочем, давайте свои доказательства: например, документы о том, что кого то казнили за крестное знамение двумя перстами или о самосжигании за старый обряд, а не из отказа идти в личную или государственную крепость бывших монастырских крепостных.
А книжки разные бывают. Мало ли что автор отстаивал в своем произведении.
Мужчина Ник 35
Женат
02-11-2012 - 18:31
(dedO'K @ 02.11.2012 - время: 15:54)
А впрочем, давайте свои доказательства: например, документы о том, что кого то казнили за крестное знамение двумя перстами или о самосжигании за старый обряд, а не из отказа идти в личную или государственную крепость бывших монастырских крепостных.
А книжки разные бывают. Мало ли что автор отстаивал в своем произведении.

Доказательства я Вам даю уже больше года. Ни разу Вы на них не ответили. Может хоть раз стоит Вам привести свои. Если уж почитать все темы про религию, то все Ваши оппоненты просят от Вас хоть один факт, хоть один внятный ответ. А в ответ потоки воды, теософия, и все. Попробуйте сами четко формировать свои ответы.
Мужчина dedO'K
Женат
02-11-2012 - 18:52
(Ник 35 @ 02.11.2012 - время: 19:31)
(dedO'K @ 02.11.2012 - время: 15:54)
А впрочем, давайте свои доказательства: например, документы о том, что кого то казнили за крестное знамение двумя перстами или о самосжигании за старый обряд, а не из отказа идти в личную или государственную крепость бывших монастырских крепостных.
А книжки разные бывают. Мало ли что автор отстаивал в своем произведении.
Доказательства я Вам даю уже больше года. Ни разу Вы на них не ответили. Может хоть раз стоит Вам привести свои. Если уж почитать все темы про религию, то все Ваши оппоненты просят от Вас хоть один факт, хоть один внятный ответ. А в ответ потоки воды, теософия, и все. Попробуйте сами четко формировать свои ответы.

Если некие лозунги из "Спутника атеиста" или цитирование С. Клеменса, "Божественной комедии" Образцова и "Библии для верующих и неверующих" вы считаете доказательством, то зря. Атеизм- религия отрицания, а в отрицании все средства хороши, вплоть до прямой лжи.
Мужчина xner
Свободен
03-11-2012 - 01:34
(dedO'K @ 02.11.2012 - время: 18:52)
Атеизм- религия отрицания, а в отрицании все средства хороши, вплоть до прямой лжи.

это ваше такое мнение об атеизме.Вам доводы о боге более близки,чем научные изыскания,которые проводятся учеными,институтами и т.д..
Атеизм- это не религия.Это здравомыслие,коротко говоря.
Камень преткновения у человечества-в поведении человека.Чтобы уживались все,не убивая и не причиняя психо-морального вреда.Религия как бы старается(лась) это сформулировать.А сектанты пользуются религиозными (более ужившимися религиями) идеями в свою пользу(главари) во вред другим(и своим тоже,со временем).
Мужчина dedO'K
Женат
03-11-2012 - 07:15
(xner @ 03.11.2012 - время: 02:34)
это ваше такое мнение об атеизме.Вам доводы о боге более близки,чем научные изыскания,которые проводятся учеными,институтами и т.д..
Атеизм- это не религия.Это здравомыслие,коротко говоря.
Камень преткновения у человечества-в поведении человека.Чтобы уживались все,не убивая и не причиняя психо-морального вреда.Религия как бы старается(лась) это сформулировать.А сектанты пользуются религиозными (более ужившимися религиями) идеями в свою пользу(главари) во вред другим(и своим тоже,со временем).

Коммунизм- это построение комунны, социализм- это внедрение социальных программ в обществе, нацизм- идея единой нации в едином государстве, национализм- идея корней человеческих, минуя семейные ценности. Материализм- идея познания механизмов преобразования и управления материей для познания истины бытия. И так далее.
И лишь атеизм- это, всего лишь, безбожие и ничего более. Отрицание. Каприз. Исскуственное разделение людей на верующих и "знающих". Поскольку настоящих неверующих нет, а знающих- тем более. В любом случае каждый принимает большую часть информации на веру.
Мужчина dogfred
Свободен
19-11-2012 - 22:28
(dedO'K @ 03.11.2012 - время: 07:15)
И лишь атеизм- это, всего лишь, безбожие и ничего более. Отрицание. Каприз. Искусственное разделение людей на верующих и "знающих". Поскольку настоящих неверующих нет, а знающих- тем более.

Думается, в этом доводе вы промазали. Атеизм вовсе не каприз и уж не искусственное разделение на чистых и нечистых. Человек, как существо разумное , Homo sapiens, всегда осознавал себя как часть мироздания. Понимал, что он тоже часть природы. И верил в себя. И в силы, что над ним. Многобожие наших далеких предков, и многобожие недалеких предков греков, римлян и прочих народов было отражением сознания себя слабым перед силами Природы. Зевс и Юпитер поражали молнией, а не залпом из зенитки. И лишь с развитием человечество начало понимать, что природные катаклизмы, ураганы и наводнения не так страшны. Люди научились строить дамбы, придумали громоотвод. Но для управления нужна была иная религия. И она появилась. Христианство. И не надо говорить, что оно основано на абсолютной вере в Мессию. Религия - это, в основном, способ держать народ в узде. По крайней мере ту его часть, что склонна повиноваться церковникам. Ну и , конечно, возможность жить в сказке о грядущем спасении непонятно от чего. Иисус никого ни от чего не спас.
Мужчина dedO'K
Женат
20-11-2012 - 06:59
(dogfred @ 19.11.2012 - время: 23:28)
Думается, в этом доводе вы промазали. Атеизм вовсе не каприз и уж не искусственное разделение на чистых и нечистых. Человек, как существо разумное , Homo sapiens, всегда осознавал себя как часть мироздания. Понимал, что он тоже часть природы. И верил в себя. И в силы, что над ним.

Насколько часто, среди повседневной суеты, вы задумываетесь о том, что за силы побуждают вас на то или иное действие, что за силы признаете вы господствующими над вами, почему вы отдаетесь во власть им, насколько желаемое совпадает с действительностью, а преследуемые цели- с конечным результатом? Насколько "всегда" вы осознаете себя частью мироздания и понимаете, что тоже часть природы? Проще говоря, насколько вы "Homo sapiens" в вопросах повседневного быта, свободный от рефлексов, привычек и действия "на автомате", потому что "так надо", не задумываясь о том, кому и зачем, в итоге, надо?


Многобожие наших далеких предков, и многобожие недалеких предков греков, римлян и прочих народов было отражением сознания себя слабым перед силами Природы. Зевс и Юпитер поражали молнией, а не залпом из зенитки. И лишь с развитием человечество начало понимать, что природные катаклизмы, ураганы и наводнения не так страшны. Люди научились строить дамбы, придумали громоотвод. Но для управления нужна была иная религия. И она появилась. Христианство. И не надо говорить, что оно основано на абсолютной вере в Мессию.

Христианство основано на заповедях любви и их исполнении. К тому ж, меня всегда забавляют наивные представления моих современников о "наивных представлениях наших предков", навязанные им школой, СМИ и "популяризаторами научно-технического прогресса". Бобры строят дамбы и плотины и без веры во всемогущество науки. Животные предсказывают катаклизмы, до сих пор, куда лучше и точнее сейсмологов и прочих "знатоков природы". Так что "научились"- это громко сказано. Как и "придумали громоотвод"- преувеличение.


Религия - это, в основном, способ держать народ в узде. По крайней мере ту его часть, что склонна повиноваться церковникам.

Гораздо эффективнее, по моему, в этом смысле, игра на стремлении человека к плотским удовольствиям и : стандартизация потребительского запроса и удовлетворение его, в купе с навязыванием символизма, суеверия и обрядоверия.
Вот например: кто такие "церковники" и как выражается "склонность им повиноваться"?


Ну и , конечно, возможность жить в сказке о грядущем спасении непонятно от чего. Иисус никого ни от чего не спас.

А каким образом и от чего он должен был спасти кого нибудь?
Мужчина Ник 35
Женат
20-11-2012 - 12:00
(dedO'K @ 20.11.2012 - время: 06:59)
А каким образом и от чего он должен был спасти кого нибудь?

Может стоит прочитать библию? Там есть четкий ответ на Ваш вопрос
Мужчина dedO'K
Женат
21-11-2012 - 08:04
(Ник 35 @ 20.11.2012 - время: 13:00)
(dedO'K @ 20.11.2012 - время: 06:59)
А каким образом и от чего он должен был спасти кого нибудь?
Может стоит прочитать библию? Там есть четкий ответ на Ваш вопрос

И какой же?
Мужчина Ник 35
Женат
21-11-2012 - 10:12
Для чего мальчика замучили.
Мужчина dedO'K
Женат
21-11-2012 - 12:51
(Ник 35 @ 21.11.2012 - время: 11:12)
Для чего мальчика замучили.

Ну и для чего "мальчика замучили"?
Мужчина Ник 35
Женат
21-11-2012 - 15:06
Вам надо предыдущие топики скопировать или сами перечитать сможете. Может перестанете водой плескать, а начнете конкретно говорить?
Мужчина dedO'K
Женат
22-11-2012 - 12:03
(Ник 35 @ 21.11.2012 - время: 16:06)
Вам надо предыдущие топики скопировать или сами перечитать сможете. Может перестанете водой плескать, а начнете конкретно говорить?
Разумеется. Как только выясним, как и от чего должен был Исус спасти всех, но "не спас никого". Тем более, если на этот счет есть "четкий ответ в Библии"... Ну так, давайте этот ответ. Обсудим.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2012 - 12:03
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх