Взрослая социальная сеть
 Ник 35 Женат |
27-09-2013 - 09:50 Виртуально общаемся. Ну да. Я почему и создал тему что бы это до конца и понять все эти общения. Особенно вирт любовь и вирт брак. |
dedO'K Женат |
27-09-2013 - 10:57 (_Darina_ @ 26.09.2013 - время: 19:26) Я ж говорю, я очень утрированно взяла.))) Кто-то проектирует в тишине и покое - и счастлив, кто-то торгует в шуме, гаме на базаре - и нормально. Поменяй их местами: первый заработает нервный срыв, второй полезет на стенку.))) Я о постоянной работе и выборе работы соответственно своему настрою и внутренним характеристикам. Вот в том то и проблема. Не утрированно, а с упором на само действие, лишенное смысла. Землекоп не машет лопатой, чтобы устать, он координирует свои действия с тем, что должен выкопать, с массой, которую придётся вынимать лопатой, чтобы минимальными усилиями добиться максимальных результатов и его теория будет проверяться практикой сдесь же, не сходя с места. И, наоборот, для того, кто "проэктирует в тишине и покое" инициатива, скорее, наказуема, нежели нужна, и проэктирует он с большой долей приблизительности, которая будет устранена только при реальном воплощении его замысла. Так что, чья работа интеллектуальней и требует смекалки и опыта- это ещё вопрос. И тот, кто торгует в шуме и гаме, прежде всего, торгует. Те, кто любит сам шум и гам, просто слоняются по базару, не отвлекаясь на "коммерцию". Человеком правит целесообразность и необходимость, а не некие обстоятельства. Обстоятельства, при этом, как и примирение с ними либо неприятие их, формируются в процессе стремления к цели и принятия необходимости. |
 Nevinnaya Замужем |
27-09-2013 - 12:17 (Ник 35 @ 27.09.2013 - время: 05:24) Упростив себе жизнь, мы усложнили ее. Мало кто может найти себе занятие в свободное время. С другой стороны, отношения между людьми не самое плохое время провождение. Но когда человек приходя к компу, уходит на часы в него... Вот что страшно. Любовь по интернету. Потерялось самое главное. Обняться, поцеловать, прижаться. Остались только строчки. "Я приближаюсь к тебе и целую в губы". Обезличенность. "Здравствуй мой любимый монитор, с красивой заставкой". Очень часто эти отношения влезают в реальные и рушат или подшатывают реал с силой штормового ветра. Это не о форуме даже сейчас...одноклассники, вконтакте, сайты знакомств.... Я сюда тоже шла не за кем-то... Главное найти верную грань. И не забывать о реале... |
| Ник 35 Женат |
27-09-2013 - 17:36 (Nevinnaya @ 27.09.2013 - время: 12:17) Очень часто эти отношения влезают в реальные и рушат или подшатывают реал с силой штормового ветра. Правильно сказано. Не только вирт. Я знаю женщину, которая не вылезает из "одноклассников". Видел людей которые сутками сидят в "контакте". Это ведь тоже вирт отношения. Увлечение сетевыми играми. Человек не может или не хочет общаться с другими в реале. И создаются группы людей на различных форумах, социальных сетях. Там он может спрятаться от серой однообразной жизни. Придумать о себе сказку и поверив в нее наконец то почувствовать интерес к себе, уважение, востребованность. Блистать остроумием, найти кучу таких же друзей. И в реале ему все тяжелее, вирт затягивает. И все больше и больше он времени там в своем мире. Человек нашел счастье. |
| Ник 35 Женат |
27-09-2013 - 17:43 (_Darina_ @ 26.09.2013 - время: 15:47)
Но этот человек живет реальной жизнью. Посмотрите форумы ГС. Там много про эти отношения. Это своеобразная игра. А в вирт отношениях в основном те у кого проблемы или просто нет реала. Или те кто хотел бы разнообразить реал, но боится или не умеет. Как в пословице - "И хочется и колется". Конечно можно доказывать что "у меня все хорошо". Но себя то не обманешь. |
~Darina~ Замужем |
28-09-2013 - 12:38 (Ник 35 @ 27.09.2013 - время: 17:43) (_Darina_ @ 26.09.2013 - время: 15:47) Тут вы скажете, что реал виснет, мол. А кто сказал, что он виснет? Мне смешат такие диагнозы, особенно от человека, который, например, изменяет жене направо и налево, видимо от хорошего реала. Нафиг такой реал.))) Но этот человек живет реальной жизнью. Посмотрите форумы ГС. Там много про эти отношения. Это своеобразная игра. А в вирт отношениях в основном те у кого проблемы или просто нет реала. Или те кто хотел бы разнообразить реал, но боится или не умеет. Как в пословице - "И хочется и колется". Конечно можно доказывать что "у меня все хорошо". Но себя то не обманешь. Ой, я вас умоляю.))) Если было все так однозначно, то тот кто не виртит - у того однозначно все хорошо в реале, ну-ну. Можно подумать ни у кого нет проблем, хоть каких-то в реале. У всех есть взлеты и падения, застой и активация, налаженная личная жизнь и не налаженная. Вирт тут не при чем, есть только способность эти проблемы решать. Точка. |
| Ник 35 Женат |
28-09-2013 - 16:26 Конечно не однозначно. И не у всех хорошо в реале. Хороший реал вообще у небольшого количества людей. редкость это. И никто так и не говорит. Поэтому так сильно распространены суррогаты. Люди стараются заполнить пустоту в душе. сколько людей сидит на антидепрессантах. Стараются говорить о том, что пьют пиво, потому, что вкусно. Курят часами кальяны в барах, боясь идти домой. Вирт не самый плохой суррогат. Хотя бы почки с легкими не отвалятся. Вирт конечно не причем. Но чем человек успешней в вирте, тем больше у него проблем в реале. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 28-09-2013 - 16:34 |
| Nevinnaya Замужем |
29-09-2013 - 08:59 (Ник 35 @ 27.09.2013 - время: 17:36) Правильно сказано. Не только вирт. Я знаю женщину, которая не вылезает из "одноклассников". Видел людей которые сутками сидят в "контакте". Это ведь тоже вирт отношения. Увлечение сетевыми играми. Человек не может или не хочет общаться с другими в реале. И создаются группы людей на различных форумах, социальных сетях. Там он может спрятаться от серой однообразной жизни. Придумать о себе сказку и поверив в нее наконец то почувствовать интерес к себе, уважение, востребованность. Блистать остроумием, найти кучу таких же друзей. И в реале ему все тяжелее, вирт затягивает. И все больше и больше он времени там в своем мире. Человек нашел счастье. самое интересное, что когда из вирт мира это переходит в реал - это перестает быть интересным...была модером на одном форуме давненько и организатором группы определенного направления...активно общались, хватстались фотками - как обычно все...потом плавно перенесли встречи в реал - в кафешки... и группа распалась)))...при чем было несколько таких опытов...т.е. вирт хорош в вирте... - мое лично мнение. Другое дело с любовями, конечно...тут уже не остановишь, когда полбашки снесено. НО... создали себе сказку - и читайте ее он-лайн... никаких реалов... ИМХО. |
| Ник 35 Женат |
29-09-2013 - 09:58 (Nevinnaya @ 29.09.2013 - время: 08:59) самое интересное, что когда из вирт мира это переходит в реал - это перестает быть интересным...была модером на одном форуме давненько и организатором группы определенного направления...активно общались, хватстались фотками - как обычно все...потом плавно перенесли встречи в реал - в кафешки... и группа распалась)))...при чем было несколько таких опытов...т.е. вирт хорош в вирте... - мое лично мнение. Аплодисменты.  Правильно сказано. Нельзя перемешивать вирт и реал. Я же не говорю что вирт плохо. Если человек нашел в нем счастье, ну и хорошо. Пусть хоть где-то ему хорошо. В вирте человек придумывает себе образ. В реале, он видит его. И когда сказка переходит в жизнь, она разбивается. Не бывает скатерти самобранки или сапог скороходов. Придуманный образ не жизнестоек. Писать или общаться по скайпу, это не то, что находится постоянно рядом. |
| dedO'K Женат |
29-09-2013 - 10:41 (Ник 35 @ 29.09.2013 - время: 10:58) Аплодисменты. Однако, реал, в нашем восприятии, штука такая же виртуальная, как и вирт. О многом приходится догадываться, исходя из наших представлений о действительности и принимать многое на веру, исходя из наших предпочтений. Получается: нельзя путать один вирт с другим? |
Nevinnaya Замужем |
29-09-2013 - 11:18 (dedO'K @ 29.09.2013 - время: 10:41) (Ник 35 @ 29.09.2013 - время: 10:58) Аплодисменты. Однако, реал, в нашем восприятии, штука такая же виртуальная, как и вирт. О многом приходится догадываться, исходя из наших представлений о действительности и принимать многое на веру, исходя из наших предпочтений. Получается: нельзя путать один вирт с другим? Реал, это, простите - реал... Человека можно видеть,слышать, трогать...нюхать))) и часто, знаете ли, запах-то оказывается не тот, что мы любим. И на авку или удачное фото, которое прислал не похож... Хотя, меня внешность не очень интересует. А вот взгляды и действия - воспринимаются не так,как в вирте. |
| Ник 35 Женат |
30-09-2013 - 16:47 (dedO'K @ 29.09.2013 - время: 10:41) Однако, реал, в нашем восприятии, штука такая же виртуальная, как и вирт. О многом приходится догадываться, исходя из наших представлений о действительности и принимать многое на веру, исходя из наших предпочтений. Получается: нельзя путать один вирт с другим? Запах, поведение, жесты. Это в реале. Вирт, то что придумал сам. |
полишинель В поиске |
02-12-2013 - 11:40 тема мне интересна. сам пытаюсь определиться что для меня это. я почти завязал с виртом. как с текстовым, так и скайпом (хотя скайп отношения с одной женщиной продолжаю и теперь, но с ощутимыми перерывами). а в тексте - ощущение, что тебя используют как бумажку для подтирки, преследует потом неотвязно. приятно конечно услышать, что ты самый лучший мужчина, пускай даже в короткой форме (к примеру - кончила три раза или подобные откровения), но я ни разу не смог превратить виртуалку в осязаемую плоть. настаивал на встрече, но в ответ либо молчок, либо вечное завтра не могу, в выходные занята и прочая дребедень. мне не жаль времени - я живу как хочу и мне не надо идти на службу, просто я вовсе не подвязывался удовлетворять фантазии всех желающих. а было время - стоило всплыть мессаге примерно такого рода - "я сижу в кафе без трусиков", и вот я уже строчу, строчу как заведенный. баста, сказал я себе и поудалял все контакты в один прекрасный день. что же до скайпа - никогда не прельщался заманухами вроде кончу для тебя за 10-20 или сколько там баксов. считал всегда и считаю, что платить за любовь (любого рода) унизительно. тем более что находились и любительницы бесплатные. но помастурбировать мне интереснее на ту же порнушку, в формате HD, а не на убогую картинку со встроенной вэбки. что же до психологической сути вопроса, то я не прочел еще дельной статьи или материала на основании исследований, который бы охватывал проблематику полностью. по большому счету никто не знает - выйдет ли из этого какой-нибудь прок или нет. слишком молодое явление, ему всего несколько лет, пусть десяток от силы. это смешное время для выводов. имхо, штука это обоюдоострая - есть и несомненные плюсы (как то - реализация собственных сокровенных фантазий и отсутствие сдерживающих механизмов, позволяющее просто расслабиться и подкрепить самооценку), так и столь же несомненные минусы (отказ от построения отношений в реальной жизни, бегство, зависимость сродни игромании и т.п.) поживем - увидим. время все расставляет по местам. |
*Sika* Замужем |
02-12-2013 - 12:31 (Ник 35 @ 28.09.2013 - время: 16:26) Но чем человек успешней в вирте, тем больше у него проблем в реале. Не соглашусь. Если у человека проблемы в реале, не будет он часами протирать штаны перед компом и доказывать самому себе какой он тут офигенно успешный. |
| Ник 35 Женат |
02-12-2013 - 12:44 (*Sika* @ 02.12.2013 - время: 12:31) (Ник 35 @ 28.09.2013 - время: 16:26) Но чем человек успешней в вирте, тем больше у него проблем в реале. Не соглашусь. Если у человека проблемы в реале, не будет он часами протирать штаны перед компом и доказывать самому себе какой он тут офигенно успешный. Еще как будет. Уйти от проблем в туман, и забыться. Намного дешевле чем водку пить. Уйти в свою сказку. Где еще ему доказывать? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 02-12-2013 - 15:28 |
| Nevinnaya Замужем |
07-01-2014 - 15:14 (Ник 35 @ 02.12.2013 - время: 12:44) (*Sika* @ 02.12.2013 - время: 12:31) (Ник 35 @ 28.09.2013 - время: 16:26) Но чем человек успешней в вирте, тем больше у него проблем в реале. Не соглашусь. Если у человека проблемы в реале, не будет он часами протирать штаны перед компом и доказывать самому себе какой он тут офигенно успешный. Еще как будет. Уйти от проблем в туман, и забыться. Намного дешевле чем водку пить. Уйти в свою сказку. Где еще ему доказывать? Будет.Но не все, конечно же. Кто-то доказывает,что у него все хорошо,кто-то прячется от проблем, кто-то ищет общения...И то, что у него в жизни все хорошо - это тоже не исключение. Тут найти какую-то общность оооочень сложно. |
| Ник 35 Женат |
08-01-2014 - 10:49 Интернет сильно облегчает но одновременно усложняет жизнь. И не только про виртуальные отношения. Я сам с удовольствием провожу время на этом форуме. Как только пришел сюда сначала интересно что это такое - вирт отношения. Но быстро отошел от этого и пока мне эта глупость мне не нужна, но не зарекаюсь на будущее. Никакая переписка или скайп не заменит обыкновенного пожатия руки или мимолетного поцелуя в уголок рта. Посмотреть в глаза, обнять. Мне просто жалко тех кто лишен этого, общаясь не расстоянии. Но форум мне интересен тем же общением. Возникла какая то ситуация в мире, есть собеседники на серьезном. Что то в личной жизни, всегда есть здесь на форуме темы, где находишь ответы на свои вопросы. Форум многолик. И я сам в свободное время иду сюда и нахожу то, что мне надо. |
Малюта Женат |
08-01-2014 - 21:58 (Nevinnaya @ 07.01.2014 - время: 15:14) <q>Будет.Но не все, конечно же. Кто-то доказывает,что у него все хорошо,кто-то прячется от проблем, кто-то ищет общения...И то, что у него в жизни все хорошо - это тоже не исключение. Тут найти какую-то общность оооочень сложно.</q> Да в общем то не стоит усложнять. Человек, у которого деформаций психики не наблюдается, в вирте не застрянет. И использовать инет будет только в случае необходимости получить или обменяться информацией. Представить скажем своего отца, сидящего по форумам и пишущего десятками в день посты сможете?)) А вот если в реале где-то "жмет", а избавляться от этого не хватает силенок или решимости, то тут "паутина" - чудное место, чтобы от самого себя спрятаться, и от своих "животрепещущих"... ...и создаётся образ)) Одно из основных базовых, ещё из детства - потребность в одобрении и признании. Вспомните себя дитёнком, получить одобрение своих папы мамы, мама мама я убрала игрушки, папа папа я была сегодня лучше всех в школе и получил... Всё из детства, получить положительный отзыв о себе оно многое где и у взрослых. Потребность же "создавать образы", выходящие за рамки естественного ролевого поведения, имеет также объяснение, ИМХО, в несоответствии желаемого с действительным. В витруале же возможности получить отклик на фантазии о себе - безграничны. PS Если кто то не получает что то от своего партнёра, поздно или рано он получает это на стороне. Работает в обе стороны как для мужчин так и для женщин. По крайней мере Дама может "добирать романтизмЪ", когда половая жизнь с мужем её устраивает, вовсе не наставляя ему рога не прибегая к измене. В остальном интернет-отношения, без реального контакта - тупик и бесполезная растрата драгоценнейшего ресурса - времени. |
dimychx Свободен |
16-01-2014 - 14:07 (Малюта @ 08.01.2014 - время: 21:58) Да в общем то не стоит усложнять. Человек, у которого деформаций психики не наблюдается, в вирте не застрянет. И использовать инет будет только в случае необходимости получить или обменяться информацией. Представить скажем своего отца, сидящего по форумам и пишущего десятками в день посты сможете?)) Я бы не стал давать однозначные характеристики тем, действия которых мне непонятны. Да, лично я не понимаю кайфа в вирт-отношениях, но тем не менее много общаюсь с людьми, проповедующими такие отношения, и никаких отклонений не обнаруживаю. Гораздо чаще неадекватными (на форуме) мне представляются ортодоксы: православные, сталинисты, поборники "сильной" диктаторской власти и пр. А про отца: плох тот отец, о "бзиках" которого знают его дети! Поэтому Вам и трудно его представить в такой роли. |
| Малюта Женат |
17-01-2014 - 19:23 (dimychx @ 16.01.2014 - время: 14:07) <q>Я бы не стал... </q> Я буду, психи мой профиль. ...Аддиктивное поведение (addiction – склонность) одна из форм деструктивного поведения, которая выражается в стремлении к уходу от реальности путем изменения своего психического состояния посредством приема некоторых веществ или постоянной фиксации внимания на определенных предметах или активностях (видах деятельности), что сопровождается развитием интенсивных эмоций. Этот процесс настолько захватывает человека, что начинает управлять его жизнью. Человек становится беспомощным перед своим пристрастием. Волевые усилия ослабевают и не дают возможности противостоять аддикции. ...Характеризуется эмоциональными изменениями: установлением эмоциональных отношений, эмоциональных связей не с другими людьми, а с неодушевленным предметом или активностью. При формировании аддиктивного поведения происходит замена межличностных эмоциональных отношений проекцией эмоций на предметные суррогаты и суррогатные отношения. ...Аддиктивная личность в своих попытках ищет свой универсальный и слишком односторонний способ выживания – уход от проблем. Естественные адаптационные возможности аддикта нарушены на психофизиологическом уровне. Первым признаком этих нарушений является ощущение психологического дискомфорта. Психологический комфорт может быть нарушен по разным причинам, как внутренним, так и внешним. Перепады настроения всегда сопровождают нашу жизнь, но люди по-разному воспринимают эти состояния и по-разному на них реагируют. Одни готовы противостоять превратностям судьбы, брать на себя ответственность за происходящее и принимать решения, а другие с трудом переносят даже кратковременные и незначительные колебания настроения и психофизического тонуса. Такие люди обладают низкой переносимостью фрустраций. В качестве способа восстановления психологического комфорта они выбирают аддикцию, стремясь к искусственному изменению психического состояния, получению субъективно приятных эмоций. Таким образом, создается иллюзия решения проблемы. Подобный способ "борьбы" с реальностью закрепляется в поведении человека и становится устойчивой стратегией взаимодействия с действительностью. ...Есть ещё один вариант. Ничего не менять, потому что это трудно. Попытаться убежать, скрыться от своей жизни. Это путь, который ведёт к изменению собственной реальности и имплантации на её место чужого Рая. На первый взгляд, процесс кажется проще, а результат комфортнее. Главное, что в этом привлекает - не надо ничего менять, искать цели, не надо ни к чему двигаться. Это путь бегства от действительности, от своей реальности, в убежище. Для него даже придумано название - эскапизм. Само слово образовано от английского escape - "убежище, бежать, спастись". Так называется способ жизни, который предлагает уход от своей неприятной действительности в иллюзорную реальность. Эскапизм стал одним из способов изменения дискомфортного состояния. Его используют те, кто оказывается вне действительности современной жизни потребления, не способен в неё вписаться. Такие люди не изменяют свою жизнь, они замещают её на искусственную. В результате чувства заменяются псевдочувствами, поступки - псевдопоступками, отношения - псевдоотношениями. Коротко - это бегство в искусственную реальность псевдовыбора и псевдоцелей. Это путь переселения из своей жизни и своей реальности в придуманную. (С) Есть разница между близостью с женщиной и подрочить правой рукой на карточку в инете? Вроде от того и этого получаем положительные эмоции. Но вот в случае дрочки и есть та самая фиксация внимания на предмете (то бишь на интернетовской порнухе) с развитием интенсивных эмоций и дальнейшее замещения отношений с женщиной. Всё баста - зачем дёргаться и строить отношения когда всегда есть под рукой Дуня Кулакова?)) Подобное поведение закрепляется и ...становится устойчивой стратегией взаимодействия с действительностью. Так же и в случае *виртуальных отношений* Если где то не складывается, инет же опять идеальное место реализовать... Тут же возвращаемся к некому искусственно созданному образу (о том что писал выше) и *отклику* на него. И вот ещё что - один из главных мотивов человеческого поведения – стремление к положительному образу своего «я». То есть, чтобы и сам верил, что *хороший*, и другие подтверждали. Образ!!! Подаваемая информация тщательно фильтруется и приукрашивается в отличие от реальности (классику читайте - Мертвые души к примеру) Чичиков кстати хороший пример - случайно *из грязи в князи* игра на публику, поза. Классический пример поведения истероида. Так вот, есть общение (и не суть что в данном случае оно ведётся посредством буковок на мониторе) и есть главное, динамическая и немедленная обратная связь - именно она формирует эмоцинальные отклики на свой образ. Тут мы имеем фиксацию на *активностях* с развитием интенсивных эмоций и дальнейшее замещением реальных отношений. Закрепление сценария.... Всё!!! Так до кучи. Возможно видел в темах про вирт, что одна из сторон придумывает разнообразнейшие отмазки от встреч вживую. В реале истероидам свойственно опасаться, стыдиться своего *босого* тела, к примеру, лица без маски, без причёски, наготы без позы )) Сценарий закрепился. Человек наглухо засел в вирте. Что может быть серьёзного с таким партнёром? Чуда не происходит, через год полтора вирт без реальной связи сходит на нет оба устают от того, чего не было)) _________________________ По нетерпимости... Некоторым враг просто необходим, чтобы списывать на него его неудачи и проблемы. Ну и не стоит забывать главное правило " песочницы". Ничто так не объединяет социум, как внешний враг. Одна же из отличительных особенностей интернет общения у нас это анонимность. Попробуй скажем в реале на работе или в разговоре среди знакомых своих назвать кого то очно холом черномазым или проехаться по гендеру - что де эта баба тупая может понимать? Для этого в реале надо быть кем то очень конкретным. В противном может и пронесёт раз или два, но поздно или рано наступят санкции карательного характера, могут уволить, а кто попроще может особо не заморачиваясь и попросту в торец съездить. Тут же безопасно)) Нетерпимость, кроме всего прочего - это неспособность принять Другого. Всё в нем. Начиная с чувств, убеждений, поведения... а также отказ этому Другому в свободе. Свободе выражения мнения, свободе жить так, как тому хочется, свободе жить так, как он родился и привык. В основе любого дефекта психики, в том числе и нетерпимости, лежит страх — страх лишения чего-то важного, страх одиночества, страх непонимания... Он идет из детства, из состояния ребенка, когда вокруг все такие большие и сильные, и от них зависит моя жизнь, они могут дать, а могут и не дать то, в чем я нуждаюсь. Ущербная психика словом. PS Привет. Ты пользователь англоязычного инета и при том давно должно быть и некоторые вещи могла видеть. Скажи, несколько лет назад в том англоязычном не было таких многостраничных разборок как в кирилическом? Мне кажется некоторые вещи приходят к нам с задержкой в лет десять может или двадцать. Возможно то что у нас то вас этим уже попросту переболели. Смотря где. Но - да, разборок на англоязычных ресурсах гораздо меньше. Да сейчас вообще практически нет. Потому что засуживатют за это) привет) (С) ...это из мыла моей знакомой лет двадцать живущей в Штатах. |
| dimychx Свободен |
17-01-2014 - 20:09 Экий Вы "нетолерантный" господин Малюта (надеюсь, что не Скуратов, и даже не ген.прокурор). Мне лично "до лампочки" все эти умные классификации, пока человек не влияет на мою жизнь. Если я беседую с ним как и с любым другим, то мне безразлично лезет он каждый вечер на женщину или снимает напряжение "в кулак". Вот если он будет приставать, чтобы я посмотрел (неважно как он это делает), то посчитаю его не совсем нормальным и пошлю! |
| Малюта Женат |
19-01-2014 - 01:21 Почему не Малюта Александр Николаевич к примеру?)) Философ, геополитик, системолог. Доктор философских наук (полный доктор, ВАК СССР, 1992г.)... ...или как обычно каждый видит то что ему выгодно? Ржу!!! )))) |
| dimychx Свободен |
19-01-2014 - 12:13 (Малюта @ 19.01.2014 - время: 01:21) Почему не Малюта Александр Николаевич к примеру?)) Философ, геополитик, системолог. Доктор философских наук (полный доктор, ВАК СССР, 1992г.)... Совсем даже нет! Каждый видит в меру собственной эрудиции. Малюта Скуратов у многих на слуху, а о приведенном Вами несомненно достойном докторе наук надо в Википедии читать. Также Эдиту Пьеху и "иди ты..." знают практически все, а Баха и Фейербаха многие уже не помнят. |