Ник 35 Женат |
19-07-2013 - 11:43 (Влекущая взгляды @ 19.07.2013 - время: 08:03) Каждый в теме ищет подтверждение своих убеждений. Если для вас вирт,это зло , то пусть так и будет...))) Какое это зло? Каждый хочет счастья, и пусть хоть так находит. Если нет реала, пусть получает свое здесь. К моему сожалению, Лена, ты постоянно уводишь тему от вопроса о психологии Вирт отношений, в сторону скандалов. Вирт зло, не судите людей. Да кто из судит? Тема не об осуждении. Госпожа модератор, может все таки будем писать по существу, а? Мне как то не с руки постоянно поворачивать тему к существу вопроса после Ваших ответов. |
Влекущая взгляды Замужем |
19-07-2013 - 15:53 (Ник 35 @ 19.07.2013 - время: 11:43) (Влекущая взгляды @ 19.07.2013 - время: 08:03) Каждый в теме ищет подтверждение своих убеждений. Если для вас вирт,это зло , то пусть так и будет...))) Какое это зло? Каждый хочет счастья, и пусть хоть так находит. Если нет реала, пусть получает свое здесь. Не вопрос... с удовольствием послушаю по существу ))) Только по существу и о психологии,кроме реплик,что вирт - удел тех,кому не повезло в реале , я как-то не особо услышала , но готова поучаствовать в дискуссии о психологии . |
Влекущая взгляды Замужем |
19-07-2013 - 16:01 (Ник 35 @ 19.07.2013 - время: 11:37) Вирт не зло. если это делает кого то счастливым, то это хорошо, счастья ему. Есть люди живущие на фастфудах и они рады этому. Никого не стоит осуждать. Просто понять хочется. А в чем состоит процесс понимания в данном случае ? Понять и присоединиться ? или понять и поставить "диагноз" ? От чего и почему люди так делают... В одной из тем ты сам писал,что "карта - не территория" и аргумент,что я не понимаю другого человека ,это не повод для выводов о личности другого человека. Непонимание чужих поступков и мотивов ,это не значит, что человек не прав . Это только наша точка зрения , которая не совпадает с личностными ценностями другого человека. |
Ник 35 Женат |
19-07-2013 - 16:26 (Влекущая взгляды @ 19.07.2013 - время: 15:53) Только по существу и о психологии,кроме реплик,что вирт - удел тех,кому не повезло в реале , я как-то не особо услышала , но готова поучаствовать в дискуссии о психологии . Я тоже это уже хочу послушать. Но никак не получается. Это моя точка зрения, но никто не написал обратное. А про реал - это очевидно. Я и хотел услышать тех, у кого в реале все в шоколаде. Но человек не может жить в двух плоскостях. Или любят там или заменяют здесь. |
Ник 35 Женат |
19-07-2013 - 16:34 (Влекущая взгляды @ 19.07.2013 - время: 16:01) В одной из тем ты сам писал,что "карта - не территория" и аргумент,что я не понимаю другого человека ,это не повод для выводов о личности другого человека. Непонимание чужих поступков и мотивов ,это не значит, что человек не прав . Это только наша точка зрения , которая не совпадает с личностными ценностями другого человека. Если внимательно почитать темы на форуме, много из них написано что бы что то понять. Начиная на серьезном о политике, и кончая форумом мастурбации. Мне любопытно, как я уже написал десяток раз, что такое виртуальная любовь и виртуальный брак. Другому интересна психология накопительства, одной очаровательной женщине интересно что такое идеальная женщина. И что? Я думаю что эта девушка не ищет себе подругу, просто понять хочется. И не надо придумывать что кто то кого то обвиняет. Или трогает личность. Этот форум для обсуждения. Или я не прав? |
1NN Свободен |
19-07-2013 - 16:40 (Sowilo_Kora @ 18.07.2013 - время: 21:04) (sxn2561388870 @ 18.07.2013 - время: 19:11) Сбежать от реальности бывает очень полезен! Иногда... Чем это полезно? Вирт дает такой же жизненный опыт как и реал, но опасностей в нем меньше. Скажем, есть вещи, которые ты вряд ли станешь обсуждать в реале (особенно с близкими друзьями). Ибо если ваши позиции слишком разойдутся, то ссора неизбежна. А терять друзей в реале - непозволительная роскошь. В вирте же ты можешь просто исключить собеседника из списка друзей. И завести новых. |
Соулу_Кора Влюблена |
19-07-2013 - 17:44 (sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 16:40) Вирт дает такой же жизненный опыт как и реал, но опасностей в нем меньше. А если молодой человек получает опыт в вирте преимущественно, откуда он будет знать, как вести себя в жизни? |
1NN Свободен |
19-07-2013 - 18:49 А кто сказал, что надо жить только в вирте? Вирт это дополнение... |
Соулу_Кора Влюблена |
19-07-2013 - 20:11 (sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 16:40) Вирт дает такой же жизненный опыт как и реал, но опасностей в нем меньше. Выходит, что главный мотиватор - страх? Нет опасностей, нет страха осуждения, нет боязни поссориться и потерять кого-то, потому как такой как ты на самом деле, ты можешь не понравиться? |
Золушка 007 Замужем |
20-07-2013 - 10:48 (Sowilo_Kora @ 19.07.2013 - время: 20:11) (sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 16:40) <q>Вирт дает такой же жизненный опыт как и реал, но опасностей в нем меньше. Скажем, есть вещи, которые ты вряд ли станешь обсуждать в реале (особенно с близкими друзьями). Ибо если ваши позиции слишком разойдутся, то ссора неизбежна. А терять друзей в реале - непозволительная роскошь. В вирте же ты можешь просто исключить собеседника из списка друзей. И завести новых.</q> <q>Выходит, что главный мотиватор - страх? Нет опасностей, нет страха осуждения, нет боязни поссориться и потерять кого-то, потому как такой как ты на самом деле, ты можешь не понравиться?</q> Можно назвать это страхом, можно уважением чувств или простым сочувствием. Ну, не понимает и категорически не принимает близкий человек каких-либо ваших мнений, желаний и прочее... Более того, вполне может навязывать свое мнение, как абсолютно верное. В семье обычно, кто-то ведущий, кто-то ведомый. Это не мешает жить вместе, но мешает жить свободно. (понимаю, что путано говорю, но по другому пока не могу выразить эту мысль) Разорвать отношения - причинить ему боль. В том-то и дело, что его как правило всё устраивает. Не устраивает второго и он находит способы реализовать свою позицию (назову так). Виртуально это кажется более подходящим. "И волки сыты, и овцы целы". Кто-то может возразить, зачем жить вместе в таком случае. Поймут, наверное в основном те, кто имеет достаточно длительные семейные отношения. Может быть это и есть своеобразный "компромисс". Да, определенный уход от действительности. И страх тут уж точно не причина. Конечно это лишь вариант (мотиватор). |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 11:27 (Золушка 007 @ 20.07.2013 - время: 10:48) Можно назвать это страхом, можно уважением чувств или простым сочувствием. Ну, не понимает и категорически не принимает близкий человек каких-либо ваших мнений, желаний и прочее... Более того, вполне может навязывать свое мнение, как абсолютно верное. В семье обычно, кто-то ведущий, кто-то ведомый. Это не мешает жить вместе, но мешает жить свободно. (понимаю, что путано говорю, но по другому пока не могу выразить эту мысль) Разорвать отношения - причинить ему боль. В том-то и дело, что его как правило всё устраивает. Не устраивает второго и он находит способы реализовать свою позицию (назову так). Виртуально это кажется более подходящим. "И волки сыты, и овцы целы". Кто-то может возразить, зачем жить вместе в таком случае. Поймут, наверное в основном те, кто имеет достаточно длительные семейные отношения. Может быть это и есть своеобразный "компромисс". Да, определенный уход от действительности. И страх тут уж точно не причина. Конечно это лишь вариант (мотиватор). К сожалению, страх ни уважением, ни сочувствием назвать нельзя. Вот как в описанном примере. Живут два человека, у одного есть желания, другой их не принимает. Более того, подавляет и навязывает свой взгляд на жизнь. Первый боится чужого гнева, боится ссоры. боится того, что партнер уйдет (и не зря боится, потому как любящий человек принимает и не подавляет, и, конечно, не заставляет). И все, что он может позволить себе - это маленький выдуманный мир. А жить или не жить вместе - это каждый сам решает, тут ничье мнение не имеет значения. Это сообщение отредактировал Sowilo_Kora - 20-07-2013 - 11:52 |
Мальва Махагон Замужем |
20-07-2013 - 14:47 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 11:27) (Золушка 007 @ 20.07.2013 - время: 10:48) Можно назвать это страхом, можно уважением чувств или простым сочувствием. К сожалению, страх ни уважением, ни сочувствием назвать нельзя. Я согласна все же с Золушкой007. И наблюдаю в дискуссии игру слов. Страх потерять отношения и причинить боль превратился просто в страх. А это уже более жестко и безоговорочно. А страх причинения боли и разрыва отношений как раз и может сосуществовать с сочувствием, уважением и даже, о ужас, любовью. Я выше писала, что не моногамна. Но, когда мой брак заключался в достаточно нежном возрасте, я это не понимала, конечно, и обговорить не могла. Да и вряд ли тогда брак состоялся. Все же прекрасно понимают, что моногамия - это догма общественной морали, и абсолютное большинство женщин и тем более мужчин с этим не согласны. Не думаю, что мой партнер будет согласен и сейчас, невзирая на то, что он любящий понимающий, не подавляющий и не заставляющий. И вот опять же вирт снимает массу проблем и заставляет бледнеть возможную трагедию. Но я не согласна, что мой виртмир - "маленький и выдуманный")))) |
Золушка 007 Замужем |
20-07-2013 - 15:16 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 11:27) <q>К сожалению, страх ни уважением, ни сочувствием назвать нельзя. Вот как в описанном примере. Живут два человека, у одного есть желания, другой их не принимает. Более того, подавляет и навязывает свой взгляд на жизнь. Первый боится чужого гнева, боится ссоры. боится того, что партнер уйдет (и не зря боится, потому как любящий человек принимает и не подавляет, и, конечно, не заставляет). И все, что он может позволить себе - это маленький выдуманный мир. А жить или не жить вместе - это каждый сам решает, тут ничье мнение не имеет значения.</q> Что касается лично меня, то страха нет. Я знаю, что в случае расставания страдать будет он. Если мое сочувствие называется страхом, да, ради бога. (не хочу писать на тему отношений в реале) Значит мы вкладываем разный смысл в понятие страх. От этого положение вещей и то, как мы его понимаем не изменятся. Как это?)) "Хоть горшком назови, только в печь не ставь". "Категоричность свойственна молодости". И это скорее комплимент). |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 15:27 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 14:47) Я согласна все же с Золушкой007. Страхи - всегда страхи, чего бы они не касались) Достойно уважения желание оберегать любимого человека. Но только выходит, что в вирте люди все равно добирают на стороне то, чего у них в реале не хватает, может и не так категорично, как выразился Ник, что "все плохо", но гармонии нет - и идет компенсация. Вот как в вашем примере - девушка превратилась в женщину, расцвела, раскрыла в себе потенциал сексуальности - а партнер остался на том же уровне, и приходится искать путь удовлетворить себя, не трогая устоявшиеся отношения, обходя страхи перед общественной моралью и несогласием партнера. Мне лично предпочтительнее путь решать эти вопросы в реале, но на то мы все и разные, верно? |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 15:36 (Золушка 007 @ 20.07.2013 - время: 15:16) Что касается лично меня, то страха нет. Я знаю, что в случае расставания страдать будет он. Если мое сочувствие называется страхом, да, ради бога. (не хочу писать на тему отношений в реале) О, я как раз вовсе не стремлюсь к категоричности, но за комплимент - спасибо) Я вообще считаю, что женщинам сейчас намного труднее живется, в современном мужском мире, поэтому мы и ищем отдушины - мы все в чем-то слабы. Все мои мысли на этот счет вызваны собственным самокопанием, а ничуть не желанием окрасить жизнь незнакомых людей в черно-белые цвета. Это как диалог, созвучный с моей работой над собой, с собственными эмоциями и чувствами, пусть они не касались именно вирта, но все же. |
1NN Свободен |
20-07-2013 - 15:38 Вопросы, конечно, можно решать и в реале, но если это удобней сделать в вирте? Тем более, что в вирте и потери виртуальные. Что вы может здесь потерять? Время и эмоции? |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 15:41 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 15:38) Вопросы, конечно, можно решать и в реале, но если это удобней сделать А что у нас есть более ценное? |
Мальва Махагон Замужем |
20-07-2013 - 16:01 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 15:27) (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 14:47) Я согласна все же с Золушкой007. Страхи - всегда страхи, чего бы они не касались) О, я бы не стала все сводить к сексуальности и удовлетворению)) Скорее я стремлюсь к двум бракам, а брак - это же не только секс. Помимо того, что я способна одновременно испытывать одинаковые чувства к двум мужчинам (и вполне себе представляю двух свекровей, два шкафа рядом с разными мужскими вещами, две разные машины у ворот, совместные чаепития и решение финансовых дел), я испытываю потребность выстраивать личности моих партнеров, рушить их комплексы и лечить неврозы. Естественно, без насилия)) И муж - это уже законченный шедевр, теперь только надо поддерживать нужную температуру и влажность, изредка добавляя мазки на холст. А в виртуальном партнерстве еще много, много простора для творчества! |
1NN Свободен |
20-07-2013 - 16:15 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 15:41) А что у нас есть более ценное? Любимые! Дети! Родители! Друзья! (Список можно продолжить). |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 16:59 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 16:15) (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 15:41) А что у нас есть более ценное? Любимые! Дети! Родители! Друзья! Они вам не принадлежат))) Ваше - это только вы сами) И реально распорядиться можно только собой. |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:02 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) О, я бы не стала все сводить к сексуальности и удовлетворению)) Скорее я стремлюсь к двум бракам, а брак - это же не только секс. А над самой собой вы тоже проводите подобный творческий процесс? |
1NN Свободен |
20-07-2013 - 17:05 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 16:59) Они вам не принадлежат))) А кто вам принадлежит в вирте? |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:11 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 17:05) (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 16:59) Они вам не принадлежат))) А кто вам принадлежит в вирте? Не поняла ваш вопрос) Я уже говорила, что у меня нет виртуальных отношений. |
Мальва Махагон Замужем |
20-07-2013 - 17:12 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 17:02) (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) О, я бы не стала все сводить к сексуальности и удовлетворению)) Скорее я стремлюсь к двум бракам, а брак - это же не только секс. А над самой собой вы тоже проводите подобный творческий процесс? А как же! Иначе это насилие и использование других людей в целях удовлетворения своих страстей. Конечная цель - пропуская через себя другую личность и ее проблемы, познать себя, свои проблемы и изменяться самой... |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:16 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 17:12) А над самой собой вы тоже проводите подобный творческий процесс?[/QUOTE] А как же! Иначе это насилие и использование других людей в целях удовлетворения своих страстей. Конечная цель - пропуская через себя другую личность и ее проблемы, познать себя, свои проблемы и изменяться самой... Очень интересно А можно поподробнее, как именно ваш творческий процесс проистекает, и по отношению себе, и по отношению к мужчинам? Это очень созвучно теме, которую я поднимала, как женщина может влиять на мужчин. Буду очень признательна за ответ! |
1NN Свободен |
20-07-2013 - 17:24 (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 17:11) (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 17:05) (Sowilo_Kora @ 20.07.2013 - время: 16:59) Они вам не принадлежат))) А кто вам принадлежит в вирте? Не поняла ваш вопрос) Вы остаетесь собой и в реале, и в вирте. И распоряжаетесь вы сами собой в обоих случаях. Все на вас завязано. Вирт - просто расширяет поле вашей деятельности. |
Соулу_Кора Влюблена |
20-07-2013 - 17:29 (sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 17:24) Вы остаетесь собой и в реале, и в вирте. И распоряжаетесь вы сами собой в обоих Деятельности? хотя в моем конкретном случае это так и есть) |
Ник 35 Женат |
21-07-2013 - 20:05 (Sowilo_Kora @ 19.07.2013 - время: 20:11) Нет опасностей, нет страха осуждения, нет боязни поссориться и потерять кого-то, потому как такой как ты на самом деле, ты можешь не понравиться? Конечно. Здесь ты такой, какой напишешь. Что ты хочешь что бы о тебе думали. Плюс твоя(твой) визави, тоже читая письма, шлифует этом материал и тоже придумывает себе сказку. И сидят два сказочника пишутся, смотрят друг на друга в скайпе. У них нет общего хозяйства, у них нет общих бытовых проблем, им не надо воспитывать, одевать и кормить детей. Им надо только играть в сказку, что легко и приятно. Поэтому многие пары не собираются встречаться в реале. Миф рухнет. А если кто и случайно встретился в реале, то несколько коротких дней, что бы правда не всплыла и обратно. В гости к сказке. |
Ник 35 Женат |
21-07-2013 - 20:12 (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) Помимо того, что я способна одновременно испытывать одинаковые чувства к двум мужчинам (и вполне себе представляю двух свекровей, два шкафа рядом с разными мужскими вещами, две разные машины у ворот, совместные чаепития и решение финансовых дел), я испытываю потребность выстраивать личности моих партнеров, рушить их комплексы и лечить неврозы. Естественно, без насилия)) И муж - это уже законченный шедевр, теперь только надо поддерживать нужную температуру и влажность, изредка добавляя мазки на холст. Я когда-то тоже хотел иметь двух жен. Даже трех. Но когда я один раз поругался с женой, она пожаловалась моей любовнице и на меня напали уже две женщины!!! Я за моногамный брак. И тещи мне одной выше крыши!!! |
Соулу_Кора Влюблена |
21-07-2013 - 20:58 Мне кажется, что женщина может испытывать страсть только к одному мужчине... Другой будет вызывать другие эмоции, может, дружеские, может материнские, но если бы первый ее "зажигал", второй бы просто не появился. С точки зрения ведической культуры, которой я глубоко интересуюсь, в отношениях женщина своей любовью вдохновляет мужчину быть заботливым, любящим, надежным. Ее энергия стимулирует его добиваться успеха и благ для себя и своей семьи. А если эту энергию разделить, насколько полным будет наполнение ею мужчин? Ни тот, ни другой не получат достаточно... |
1NN Свободен |
21-07-2013 - 21:09 Сударыня, вы упорно смешиваете вирт и реал. |
Соулу_Кора Влюблена |
21-07-2013 - 21:17 (sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 21:09) Сударыня, вы упорно смешиваете вирт и реал. А как их можно не смешивать? Я рассматриваю тот случай, когда человек искренен и в жизни, и в вирте. Многие, когда говорят о чувствах, испытываемых ими к виртуальным партнерам, упоминают любовь. Где грань в такой ситуации? |
1NN Свободен |
21-07-2013 - 21:29 (Sowilo_Kora @ 21.07.2013 - время: 21:17) А как их можно не смешивать? Я рассматриваю тот случай, когда человек искренен и в жизни, и в вирте. Вы читаете "Анну Каренину". Вы понимаете, что перед вами фантазия Л. Толстого. Может быть имеющая аналоги в жизни, но это книга. Текст. Вы его оживляете своей фантазией. Вирт - такая же фантазия. Только авторов у нее двое: вы и ваш партнер. Вы пишите виртуальную книгу. Для себя. При этом вы в любой момент можете уйти из вирта в реал. А в реале вы ничего не пишите. Вы живете. Конечно, и в реале можно фантазировать, однако это обычно заканчивается разочарованием. Грань разделяет вашу жизнь и ваши фантазии. И принимать фантазии за реальность реально опасно! |
Соулу_Кора Влюблена |
21-07-2013 - 22:54 Не совсем согласна с примером книги. Когда человек пишет книгу, это его личное. Вирт - это уже взаимодействие. Никто не может знать, насколько всерьез воспринимает это партнер. Это уже игра с непредсказуемым результатом. Вы не можете всесторонне оценить своего партнера, в каком состоянии у него психика и нервная система. Не можете видеть, к каким реальным последствиям ведет виртуальное общение. Насколько это безопасно? |
Мальва Махагон Замужем |
22-07-2013 - 03:49 (Ник 35 @ 21.07.2013 - время: 20:12) (Мальва Махагон @ 20.07.2013 - время: 16:01) Помимо того, что я способна одновременно испытывать одинаковые чувства к двум мужчинам (и вполне себе представляю двух свекровей, два шкафа рядом с разными мужскими вещами, две разные машины у ворот, совместные чаепития и решение финансовых дел), я испытываю потребность выстраивать личности моих партнеров, рушить их комплексы и лечить неврозы. Естественно, без насилия)) И муж - это уже законченный шедевр, теперь только надо поддерживать нужную температуру и влажность, изредка добавляя мазки на холст. Я когда-то тоже хотел иметь двух жен. Даже трех. Но когда я один раз поругался с женой, она пожаловалась моей любовнице и на меня напали уже две женщины!!! Я за моногамный брак. И тещи мне одной выше крыши!!! В такой гипотетической ситуации теоретически будут еще два тестя. Можно с ними спрятаться и расписать пульку, например, пока женщины не успокоятся))) А женщина легко разберется с разъяренными свекровями и договорится с недовольными мужчинами. Я вот так вижу или все-таки что-то упускаю?)) (Рассматриваем фантастическое допущение, что такой союз всеми воспринимается как должное) |