07-02-2018 - 17:55 (King Candy @ 07-02-2018 - 17:46) Он владелец Ebay, хорошо поднялся когда сделали свою платежную систему... кто сделал свою платёжную систему? Маск?!
Xрюндель
Замужем
07-02-2018 - 17:55 (джага-джага @ 07-02-2018 - 16:40) А тут сколько их надо будет насобирать для 64х тонн? Наберет Маск столько заказов? Мужская логика, если судить по вашим рассуждениям, совсем дрянь помойная. Если запуск ракеты Маска ДЕШЕВЛЕ, чем Протона. То достаточно загрузить 20 тонн и уже будет выгодно.
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 17:56 Интересно
Причем американский Dream Chaser - это точная копия, 1 в 1 с Челомеевского прототипа многоразового челнока "Лапоть" (его можно увидеть на выставке советской военной авиации в Монино)
Вот так вот - русские прошляпили свою замечательную разработку, просрали детище гениального Челомея - американцы подобрали ненужное - и теперь этот многоразовый "челнок" у них успешно летает уже
Всего фото: 4
Xрюндель
Замужем
07-02-2018 - 17:57 (efv @ 07-02-2018 - 17:55) кто сделал свою платёжную систему? Маск?! Во блин. Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет. А то, что сделал платежную систему - это вау?
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 17:58 (efv @ 07-02-2018 - 18:55) (King Candy @ 07-02-2018 - 17:46) Он владелец Ebay, хорошо поднялся когда сделали свою платежную систему... кто сделал свою платёжную систему? Маск?! Да, он владелец PayPal
Разговор в Кремниевой долине: — Я построил бизнес с нуля своими руками и через 3 года продал его за $50 млн — Ничего страшного, Вы главное не унывайте, может следующий проект станет успешным...
Для нас в Web-payment.ru, проекте о платежных системах с мониторингом обменников, очень интересно наблюдать за развитием Элона Маска, он занимается фантастическими проектами и особенно вдохновляет, что все это благодаря раннему успеху Маска в сфере платежных систем и интернет технологий. Именно это создало ему условия для того, чтобы в плотную заняться тем, к чему он всю жизнь питал страсть — наукой, инженерным делом и космосом.
В марте 1999 он основал X.com — один из первых сервисов, предоставлявших функционал для продажи услуг в интернете, быстро превратившийся в одну из лидирующих финансовых компаний в Интернете.
В 2000 году X.com приобрел Confinity и превратился в PayPal — международного лидера в области платежных переводов. В PayPal он занимал должность президента и Директора по контролю за производством и являлся его крупнейшим акционером до тех пор, пока Ebay не купила PayPal в 2002 году за 1.5 миллиарда долларов.
До работы в PayPal, Маск был одним из основателей Zip2 — компании, которая создавала программное обеспечение для интернет-сервисов.
Это сообщение отредактировал King Candy - 07-02-2018 - 18:00
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 18:04 (Xрюндель @ 07-02-2018 - 18:57) (efv @ 07-02-2018 - 17:55) кто сделал свою платёжную систему? Маск?!Во блин. Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет. А то, что сделал платежную систему - это вау? Ракеты и автомобили пока просто хобби для этих ребят - основной бизнес этих парней из Кремниевой Долины - IT-продукты, на них они делают огромные состояния
efv
Женат
07-02-2018 - 18:04 (King Candy @ 07-02-2018 - 17:58) (efv @ 07-02-2018 - 18:55) (King Candy @ 07-02-2018 - 17:46) Он владелец Ebay, хорошо поднялся когда сделали свою платежную систему...кто сделал свою платёжную систему? Маск?!Да, он владелец PayPal
Разговор в Кремниевой долине: — Я построил бизнес с нуля своими руками и через 3 года продал его за $50 млн — Ничего страшного, Вы главное не унывайте, может следующий проект станет успешным...
Для нас в Web-payment.ru, проекте о платежных системах с мониторингом обменников, очень интересно наблюдать за развитием Элона Маска, он занимается фантастическими проектами и особенно вдохновляет, что все это благодаря раннему успеху Маска в сфере платежных систем и интернет технологий. Именно это создало ему условия для того, чтобы в плотную заняться тем, к чему он всю жизнь питал страсть — наукой, инженерным делом и космосом.
В марте 1999 он основал X.com — один из первых сервисов, предоставлявших функционал для продажи услуг в интернете, быстро превратившийся в одну из лидирующих финансовых компаний в Интернете.
В 2000 году X.com приобрел Confinity и превратился в PayPal — международного лидера в области платежных переводов. В PayPal он занимал должность президента и Директора по контролю за производством и являлся его крупнейшим акционером до тех пор, пока Ebay не купила PayPal в 2002 году за 1.5 миллиарда долларов.
До работы в PayPal, Маск был одним из основателей Zip2 — компании, которая создавала программное обеспечение для интернет-сервисов. он был акционером PayPal, насколько я помню, а не изобретателем системы.
Безумный Иван
Свободен
07-02-2018 - 18:06 (Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:57) (efv @ 07-02-2018 - 17:55) кто сделал свою платёжную систему? Маск?! Во блин. Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет. А то, что сделал платежную систему - это вау? Гениальный человек. И программист и конструктор и технолог и изобретатель. Золотой памятник ему и место в Кремлевской стене забронировать
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-02-2018 - 18:09
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 18:09 (efv @ 07-02-2018 - 19:04) он был акционером PayPal, насколько я помню, а не изобретателем системы. Примерно как и с Цукербергом, да и с любым IT-предпринимателем история - что-то они купили, а что-то он сам разработал, "на коленке"
Иначе с чего бы он начал, с чего свои миллионы получил, на которые потом доделывали и раскручивали PayPal
Безумный Иван
Свободен
07-02-2018 - 18:13 (King Candy @ 07-02-2018 - 18:09) (efv @ 07-02-2018 - 19:04) он был акционером PayPal, насколько я помню, а не изобретателем системы.Примерно как и с Цукербергом, да и с любым IT-предпринимателем история - что-то они купили, а что-то он сам разработал, "на коленке"
Иначе с чего бы он начал, с чего свои миллионы получил, на которые потом доделывали и раскручивали PayPal А с чего начинали наши гении? Березовский, Гусинский Ходорковский. Они могли бы уже за пределами Солнечной системы Элизиум построить, если бы их не уронил лицом в асфальт злодей всех времён и народов
efv
Женат
07-02-2018 - 18:16 немного истории про PayPal
скрытый текст
Миф про PayPal Краткая суть: “Один из удачных проектов Маска – то, что он в одиночку создал PayPal”. Вы можете поискать по словосочетанию “маск основатель paypal” или “маск создатель paypal” и увидеть множество статей от разных авторов, которые исходят из тезиса, что Илон Маск или создал лично, или принимал участие в создании PayPal. Факты, однако, куда как прозаичнее. Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели – наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery. В списке создателей PayPal никакого Маска нет. PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures. То есть вариант мифа про “PayPal создан благодаря мудрому инвестированию со стороны Маска” тоже не рабочий – PayPal создаётся и приобретает все основные имеющиеся на данный момент характеристики до того, как какое-либо взаимодействие с другой компанией, где работает Маск, вообще начинается. PayPal развивается и начинает получать инвестиции (уже работая, а не находясь в роли стартапа). После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов – убыточный на тот момент X.com, который хочет быть онлайн-банком, но не может развиться. В X.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках, бизнес не идёт. Там работает И.Маск. Маск приходит в Confinity, рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают в числе пачки других, а его ставят заниматься рекламой-маркетингом. Ещё раз – покупают оптом. Эта методика известна – так, например, работает фирма Cisco, которая за год делает множество поглощений – т.е. рынок просто зачищается от потенциальных “подрастающих” конкурентов, плюс скупаются на корню перспективные наработки. Да, дорого – но что-нибудь да выстрелит – а если так произойдёт, то успешное срочно переименуют в Cisco. Чтобы потом люди восхищались “сколько у них наработок и изобретений”. У них – деньги. Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же. По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю акций Маск, как руководитель поглощённого предприятия, имеет. Единственный актив – бренд X.com – быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом. Закрывая тему “гениальный технарь, программист, всё разработал” – ни в одном продукте PayPal и ни в одном патенте нет фамилии И.Маска. Равно как её и не было в X.com. PayPal выходит на IPO в феврале 2002 года. Маск, кратковременно руководящий компанией несколько месяцев в 2000 году (возможный вариант такого краткосрочного пребывания на управленческом посту – не прошёл испытательный срок, не справился с задачей управления уже работающим бизнесом – собирать деньги на “перспективные аттракционы” куда как проще и безопаснее, данный вариант косвенно подтверждается отсутствием дальнейшего взаимодействия с компанией – т.е. нормально ушедший топ-управленец был бы переведён на серьёзную позицию), к выводу компании на IPO никак не относится – и подготовка к нему, и сам вывод идут уже после ухода Маска с позиции наёмного управляющего. И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги – ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое. А теперь сравните это с “Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит – гений, изобретатель, технарь”. В дополнение к этому, как “аргумент про то, что он мог создать PayPal”, обычно приводят имеющийся у каждого программиста рассказ от первого лица “Свою первую программу я написал ещё в школе” – однако, а у кого это было не так, и как это вообще относится к дальнейшему? С тем же успехом можно говорить про “Он решил своё первое квадратное уравнение в школе – а значит, он математик”. Как сие может подтвердить вымысел про “Он создал PayPal” – неизвестно. Впрочем, есть и более тривиальные моменты в ранней карьере Илона – его мать в интервью совершенно честно рассказывает, что помогла Маску “устроиться в Microsoft, где уже работал муж ее коллеги”. Что ж, вспоминая статьи В.Мараховского про Theranos, где описывались “типовые методы достижения успеха”, можно лишь пожать плечами – всё именно так, как и предполагалось. Зачастую в Сети публикуются “объяснения, почему Маска всё равно надо считать создателем PayPal”. Подчёркивание про “всё равно надо” подсказывают, что сами авторы оных понимают, что PayPal он не создавал, но устойчивый миф в рунете-то есть – следовательно, есть попытки выдумать привязку этого мифа к реальности. Типа “Вот есть огромная древняя конструкция неизвестного нам назначения. Раз мы не догадываемся, зачем она, то предположим, что в древности люди были беспомощными дураками и сделаем вывод, что из этого следует, что конструкцию сделали инопланетяне и пофантазируем на эту тему”. Ключевое в таких гуманитарных “рассуждениях” – в том, что реальность притягивается за уши к уже существующему, приятному и ложному мифу. В нашем случае определённому слою лодырей-гуманитариев, называющих себя “гиками”, приятно фантазировать про “Маск прийде, хайтех принесе, надо просто сидеть и ждать” – отсюда и идут попытки рассуждений вида “а ну и что что Маск появился в фирме уже после создания PayPal – все равно он один из основателей”. Какие они бывают? Как заявил LA Times Дэвид Сакс (главный операционный директор PayPal, до момента его продажи eBay), именно Элону Маску пришла в голову идея «вирусного» механизма роста. или, например: Бизнес-модель взимания сборов лишь с крупных продавцом, а не с покупателей или мелких торговцев была разработана Элоном Маском и другими управленцами X.com. Применив данную модель, компания PayPal не лишается прибыли. Всё это выдаётся за аналитические выводы, сделанные какими-то людьми, которые оценивали деятельность Маска со стороны. Смех в том, что всё это – прямые цитаты интервью Маска от 2007 года, в котором он оправдывается про “почему вы так быстро ушли из PayPal”. То есть, никакой Дэвид Сакс про гениальность идеи Маска не говорит – это Маск рассказывает, что по его личному мнению, так можно было бы сказать. Ощутимая разница между “все про меня говорят, что я гений” и “я думаю, что все про меня должны говорить, что я гений”, правда? Если же пройтись по тексту интервью, оно явно “оправдательное” – Маск оправдывается, что “на самом-то деле приведённые мной из моей компании люди сделали очень многое для PayPal, на самом-то деле я успешно руководил”. Всё это никак не отражено в других источниках и существует лишь в интервью 10ти летней давности. Если постулируется, что именно под краткосрочным руководством Маска и именно при помощи сотрудников из его компании PayPal стал PayPal’ом – этому должны быть какие-то доказательства, кроме оправданий Маска. Их нет. Зато есть достаточно простые признания, перечёркивающие ряд мифов: Когда я создал компанию X в январе 1999 года (формальна она была зарегистрирована в марте), первичной идеей было совместить широкий спектр финансовых услуг в одном приложении. Видите – все рассказы “По сути Маск руководил PayPal с января 1999 года” оказываются нуждающимися в мелком пояснении – “Если считать компанию X.Com PayPal’ом с момента её регистрации”. По факту PayPal в том же году создаётся другими людьми в другой компании, которая лишь после докупит X.Com. Но простой парень И.Маск считает свой “стаж управления пейпалом” с даты регистрации своей личной компании, которая не выдержала конкуренции с PayPal. Однако после демонстрации системы потенциальным инвесторам и бета-клиентам, стало ясно, что все намного более заинтересованы в платежах по электронной почте. Вот так мне стало понятно, чем занимается Confinity. Компания X направила усилия на разработку приложений для оплаты посредством e-mail. Это было главной причиной желания X и Confinity объединить свои силы. Вы скажете, что X был обанкротившимся банком. Но разве у нас было время даже на то, чтобы обанкротиться? В этой части прямой речи Маска прямо-таки несколько каминг-аутов. Первый – что “после демонстрации потенциальным инвесторам и бета-клиентам, стало ясно, что они заинтересованы в платежах по электронной почте – поэтому компания X.com направила усилия на разработку приложений, занимающихся оплатой по e-mail”. То есть X.com не выпустил толком рабочий продукт – он показал нечто “потенциальным инвесторам и бета-клиентам” и занялся доработками. Также X.com реально обанкротился – Маск оправдывается и на эту тему. Ну и сравните теперь с постулируемым “Да компания Маска на равную конкурировала с PayPal, да по сути непонятно кто кого купил, да никакой она не стартап” – у PayPal в тот момент уже есть рабочее приложение и идёт развитие, а компания Маска показывает “бета-клиентам”, а говоря проще, тестерам, некие наработки и на этом деньги у компании кончаются – она банкротится. В результате успешного маскоуправления и высокой маскотехнологичности. Поэтому что с “гениальный программист написал с нуля PayPal”, что с “гениальный управленец сделал PayPal таким, какой он есть”, что “создал гениальный стартап, который по сути породил PayPal” – как-то ничего не выходит. С интервью с позиции обиженки – “а на самом-то деле я очень хорошо всё сделал, мы с PayPal даже почти не разосрались в итоге” – как-то лучше. Подытожим ситуацию с PayPal цитатой из книги Founders at Work, в которой про PayPal рассказывает реальный основатель – Макс Левчин (Livingston – интервьюер): … For a while, Peter took some time off. The guy who ran X.com became the CEO, and I remained the CTO. He was really into Windows, and I was really into Unix. So there was this bad blood for a while between the engineering teams. He was convinced that Windows was where it’s at and that we have to switch to Windows, but the platform that we used was, I thought, built really well and I wanted to keep it. I wanted to stay on Unix. By summer 2000, it seemed like the Windows thing was going to happen because Peter was gone. He took a sabbatical to make sure there were no clashes between the CEOs. So, this other guy was pushing me toward accepting that Windows was going to be the platform. I said, “Well, if this is really going to happen, I’m not going to be able to provide much value, because I don’t really know anything about Windows. I went to a school that was all Unix all the time, and I spent all my life coding for Unix.” I had this intern that I hired before the merger, and we thought, “We built all these cool Unix projects, but it’s kind of pointless now because they are going to scrap the platform. We might as well do something else.” So he and I decided we were going to find ourselves fun projects. We did one kind of mean project where we built a load tester package that would beat up on the Windows prototype (the next version was going to be in Windows). We built a load tester that would test against the Unix platform and the new Windows one and show in beautiful graphs that the Windows version had 1 percent of the scalability of the Unix one. “Do you really want to do that?” It was me acting out, but it was kind of a low time for me because I was not happy with the way we were going. Part of having a CEO is that you can respectfully disagree, but you can resign if you don’t like it that much. But then eventually I became interested in the economics of PayPal and trying to see what’s going on in the back end, because I was getting distracted from code and technology. I realized that we were losing a lot more money in fraud than I thought we were. It was still early 2001. If you looked at the actual loss rates, they were fairly low. You could see that we were losing money, but, given the growth of the system and the growth of the fraud, fraud was not that big of a problem. It was less than 1 percent—it was really low. But then, if you looked at the rate of growth of fraud, you could see that, if you don’t stop it, it would become 5 percent, 10 percent of the system, which would have been prohibitive. So I started freaking out over it, and this intern and I wrote all sorts of packages—very statistical stuff—to analyze “How did it happen; how do we lose money?” By the end of the summer, we thought, “The world is going to end any minute now.” It was obvious that we were really losing tons of money. By mid-summer, it was already on a $10 million range per month and just very scary.
Livingston: Did the rest of the company know you were right?
Levchin: Through the summer, I think various people were slowly coming to understand that this thing was really serious. It was pretty obvious at a certain point. I didn’t have to really convince anyone. In the beginning some people said, “Yes, it’s a lot of money, but we’re really growing, too. As an absolute amount, $5 million is a lot of losses, but, if you are processing $300 million, whatever.” There was actually a bit of an altercation at the very top management level, which caused the CEO to leave. Peter came back as the CEO. The first decision that he and I took was that my new job—in addition to technology—was going to be this fraud thing, because I already spent so much time looking at it. This guy Bob, the intern, and I—I convinced him to drop out of Stanford for a year and work with me more on it—for the next year, we just worked nonstop on trying to understand and fix these problems.
Livingston: So the CEO left and Peter came back?
Levchin: The three of us are pretty good friends now. At the time, already I had hated the guy’s guts for forcing me to do Windows, and then, in the end, I was like, “You gotta go, man.” My whole argument to him was, “We can’t switch to Windows now. This fraud thing is most important to the company. You can’t allow any additional changes. It’s one of these things where you want to change one big thing at a time, and the fraud is a pretty big thing. So introducing a new platform or doing anything major—you just don’t want to do it right now.” That was sort of the trigger for a fairly substantial conflict that resulted in him leaving and Peter coming back and me taking over fraud. То есть в условиях продажи PayPal’у компании X.com было “наш станет CEO хотя бы на время” (Маску уже тогда любой ценой хотелось громкой строчки в резюме). Пришедший Маск (которого Левчин даже по имени не называет) начал свою бурную деятельность с “давайте всё переделаем на винду, потому что мне лично так понятнее”. Маску показали, что “that the Windows version had 1 percent of the scalability of the Unix one”, но Маску было пофигу (см. выше эпизод про то, как его мама гордится, что пристраивала сына в Microsoft и многое станет понятнее). Пока всё это происходило, у компании росла проблема нарушений безопасности и краж – но CEO было не до этого, он занимался быкованием с IT-отделом “на какую платформу всё переделать”. Поэтому CEO оперативно убрали и после этого уже смогли заняться безопасностью и решить проблему. Картинка исчерпывающая, добавить особо нечего.
07-02-2018 - 18:25 (Безумный Иван @ 07-02-2018 - 18:13) А с чего начинали наши гении? Березовский, Гусинский Ходорковский. Довольно бедненький набор отечественных гениев.
Было довольно много ребятишек и помощнее.
Alex-Feuer
Свободен
07-02-2018 - 18:25 Напаример, Зимин.
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 18:28 (Безумный Иван @ 07-02-2018 - 19:13) (King Candy @ 07-02-2018 - 18:09) (efv @ 07-02-2018 - 19:04) он был акционером PayPal, насколько я помню, а не изобретателем системы.Примерно как и с Цукербергом, да и с любым IT-предпринимателем история - что-то они купили, а что-то он сам разработал, "на коленке"
Иначе с чего бы он начал, с чего свои миллионы получил, на которые потом доделывали и раскручивали PayPalА с чего начинали наши гении? Березовский, Гусинский Ходорковский. Они могли бы уже за пределами Солнечной системы Элизиум построить, если бы их не уронил лицом в асфальт злодей всех времён и народов Вы не сравнивайте
У русских одни бандиты, мафия - а американцы способны честно заработать (у них система такая создана государством, что воровать и убивать людей необязательно, чтобы стать миллионерами)
Книгочей
Свободен
07-02-2018 - 18:33 (efv @ 07-02-2018 - 17:54) так если лекарства дешевле за бугром купить?! Да и они там говорят качественнее! Да ведь и бюджет наполнять надо! Представьте, у России есть лекарство от устойчивой формы туберкулёза и стоит оно копейки. (из чего делается и как называется раскрывать не буду). И что, прикажете аптекам разоряться на таком копеечном средстве? Рынок ведь сам расставит всё по своим местам, не правда ли? Захочешь жить - выложишь и больше. А спрос рождает предложение. И цену. Рыночные отношения хороши, когда мир. И хорошие вещи дешёвыми не бывают ! И есть ещё такое понятие, как безопасность страны, а оно включает в себямного чего. Например, в случае войны страна лишается поставок из-за рубежа, т.к. объявлено эмбарго. И не только в случае если эта страна объявлена агрессором, но из-за блокады её противника и опасений поставщиков. Вы про Гражданскую войну в Испании, например, посмотрите. СССР не смог помочь ей тогда и только спустя много лет, набрав мощь смог помочь Кубе против самих США !
efv
Женат
07-02-2018 - 18:39 (Книгочей @ 07-02-2018 - 18:33) И хорошие вещи дешёвыми не бывают ! почему не бывают? Бывают! И есть ещё такое понятие, как безопасность страны, а оно включает в себямного чего. Например, в случае войны страна лишается поставок из-за рубежа, т.к. объявлено эмбарго. "Ведите себя культурно и проблем (войн)не будет! " Хрюндель. Рыночные отношения хороши, когда мир. немного про рыночные отношения http://www.iarex.ru/articles/55529.html?ut...Fzen.yandex.com
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 18:43 (Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 19:25) (Безумный Иван @ 07-02-2018 - 18:13) А с чего начинали наши гении? Березовский, Гусинский Ходорковский.Довольно бедненький набор отечественных гениев.
Было довольно много ребятишек и помощнее. У каждого психа - своя программа человека - свои герои
У Безумного Ивана герои вот такие... Что делать... Понять, обнять, заплакать!
killvinski
Свободен
07-02-2018 - 18:47 (джага-джага @ 07-02-2018 - 17:10) [/QUOTE] Я про член для хрюнделя писал. По идее, не для "ХрюнделЯ", а для "ХрюнделИ". "Хрюндель - это она, т.е. существительное женского рода.
А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном. Автомобиль в космос, он может, и запустит. но мильён людей на Марс?.. Бред.
Alex-Feuer
Свободен
07-02-2018 - 18:53 (killvinski @ 07-02-2018 - 18:47) А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном. Автомобиль в космос, он может, и запустит. но мильён людей на Марс?.. Бред. Думаю, наша драгоценная очаровательная Хрюндель - не какое-то там существительное ж.р., а замечательная милая, утонченная, деликатная, умная и очень доброжелательная девушка, прежде всего.
Пока что не стоит задача запускать миллион народу на Марс. Нам пока что дай-то бог наскрести несколько сот тысяч добровольцев-энтузиастов переселенцев осваивать бескрайние просторы с несметными богатствами Восточной Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока.
А вот задача освоения Луны и ближних подступов к Марсу всегда витала в воздухе так или иначе.
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 18:57 (killvinski @ 07-02-2018 - 19:47) А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном. Автомобиль в космос, он может, и запустит. но мильён людей на Марс?.. Бред. Автомобиль в космосе - это великолепный пиар для своей "Теслы"... Про это точно все мировые СМИ будут долго рассказывать
killvinski
Свободен
07-02-2018 - 18:58 Да всё правильно! Но Маск-идиот носится именно с идеей заселить Марс миллионом людей в кратчайшие сроки! А чем он их там кормить будет? "Свободноконвертируемой зеленью", Так не хватит её у него!
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 18:58 А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном И тем не менее дела у него идут неплохо - программы продаются, автомобили раскупаются, ракеты летают
У всех бы "шарлатанов" так дела шли
Это сообщение отредактировал King Candy - 07-02-2018 - 18:59
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 19:01 (killvinski @ 07-02-2018 - 19:58) Да всё правильно! Но Маск-идиот носится именно с идеей заселить Марс миллионом людей в кратчайшие сроки! А чем он их там кормить будет? "Свободноконвертируемой зеленью", Так не хватит её у него! Пилотируемый полет на Марс вообще не факт что когда-то состоится
Вы разделяйте вообще рекламные заявления "на прессу" от практики... Делать на Марсе людям НЕЧЕГО
Так что это не более чем реклама электрических автомобилей этого Маска
ну может они с PR-целью опять же сделают для Марса несколько "самобеглых" электротележек и грузовичков - и таким образом опять же марка прогремит на весь мир
killvinski
Свободен
07-02-2018 - 19:02 (King Candy @ 07-02-2018 - 18:58) А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаномИ тем не менее дела у него идут неплохо - программы продаются, автомобили раскупаются, ракеты летают
У всех бы "шарлатанов" так дела шли Личный успех одного человека и программа освоения необитаемой планеты - это, как сказал незабываемый полковник Скалозуб, "дистанция огромного размера" (с)
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 19:03 (killvinski @ 07-02-2018 - 20:02) (King Candy @ 07-02-2018 - 18:58) А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаномИ тем не менее дела у него идут неплохо - программы продаются, автомобили раскупаются, ракеты летают
У всех бы "шарлатанов" так дела шлиЛичный успех одного человека и программа освоения необитаемой планеты - это, как сказал незабываемый полковник Скалозуб, "дистанция огромного размера" (с) Да никто туда не полетит... Ну может пару человек отправят, тех кому в этой жизни терять нечего...
Там они и погибнут через пол-года
Alex-Feuer
Свободен
07-02-2018 - 19:20 Скорее всего, для начала на Марсе будут созданы беспилотные исследовательские строительно-технологические комплексы и станции для роботов-строителей, которые со временем возведут на Красной Планете мощные защитные противорадиационные купола, пригодные для обитания в них человека в течение достаточно длительного времени.
Затем туда забросят несколько отважных колонистов-исследователей и экспериментаторов.
killvinski
Свободен
07-02-2018 - 19:25 (King Candy @ 07-02-2018 - 19:03) ] Да никто туда не полетит... Ну может пару человек отправят, тех кому в этой жизни терять нечего...
Там они и погибнут через пол-года Да почему же погибнут? Вот как раз у двух- трёх-семи-восьми есть шанс выжить и даже вернуться! Пещеру для них выдолбают автоматы, а тушёнки (по банке в день) им нужно неизмеримо меньше. чем для миллиона! Вот этим бы Маск и занялся. Но его же влекут масштабы!...
efv
Женат
07-02-2018 - 19:33 (Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:57) Во блин. Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет. А то, что сделал платежную систему - это вау?
killvinski
Свободен
07-02-2018 - 19:36 (efv @ 07-02-2018 - 19:35) (Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:57) Во блин. Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет. А то, что сделал платежную систему - это вау? Опа. Два поста с цитированием - и ноль коммента. Коллега, напишите хоть что-нибудь!
efv
Женат
07-02-2018 - 19:39 (killvinski @ 07-02-2018 - 19:36) (efv @ 07-02-2018 - 19:35) (Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:57) Во блин. Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет. А то, что сделал платежную систему - это вау? Опа. Два поста с цитированием - и ноль коммента. Коллега, напишите хоть что-нибудь! глюк какой-то, или текста слишком много. Попробую кусками
скрытый текст
Автомобили Tesla От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное” и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск. Реальность проще. Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар” в её современном варианте. Никакого Маска в момент придумывания рядом не было, Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан – Тесла на тот момент была стартапом, который привлекал инвесторов, показывая им свои наработки. Инвестиции собирались под вполне конкретный продукт с конкретными характеристиками – иначе бы деньги никто просто не дал. Предполагать, что фирму “просто основали в вакууме, она ничего не сделала до Маска, а потом пришёл специальный инвестор и ввалил тьму денег в стартап, который ничего не сделал” – это даже не наивно.Пока Маск выступает в роли инвестора, фирма уже выпускает прототипы и в 2005 году подписывает с Лотусом соглашение о сборке на мощностях Лотуса первой серийной машины – Tesla Roadster. В 2006м году публике показывается уже серийный автомобиль – его, как несложно заметить по видео, презентует именно создатель – Мартин, а не Илон Маск. Мартин на этот момент в роли CEO – то есть руководит работой фирмы. Маск – представитель инвестора в совете директоров. На момент выпуска серийного продукта, который он “придумал”, да.Можете сравнить это с “Тесла смогла выпустить свой первый автомобиль в 2008 только благодаря Маску” и посмеяться. Фабрика во Фремонте Тесла начинается как “собираем эксклюзивные электрические спорткары из чужих деталей, ведь электротранспорт вообще изначально дешёвый, а у нас вся маржа будет на том, что мы позиционируемся как элитарный предмет потребления”. Своего производства комплектующих у Теслы нет, равно как и технологий для этого. Да и зачем – если суть именно в марже на позиционировании? Для сборки Тесле нужен завод – и он покупается. Не строится, а покупается у другого автопроизводителя. До 1982 года завод Теслы в населённом пункте Fremont, что в штате калифорния, представлял из себя сборочный цех General Motors. В 1984 году завод передали совместному предприятию GM и Тойоты под названием “NUMMI” (New United Motor Manufacturing Inc), которое было организовано с целью “чтобы General Motors поучился у японцев эффективному конвейерному производству”. Предприятие существует до 2009 года, после чего завершает свою задачу (впрочем, после кризиса 2008 года, несмотря на огромные дотации и льготы очень много американского автопрома завершилось), и готовый автозавод – на тот момент это именно сборочные конвейеры “как у Тойоты”, у предыдущих владельцев на этом месте ничего из комплектующих не производится, перепродали Тесле. На каких условиях – история умалчивает, но Тойота стала одним из совладельцев Tesla Motors Inc. В результате несколько лет с момента начала деятельности Тесла полностью и на 100% сидела на чужой комплектухе, собирая её в автомобили в прикупленном для этой задачи чужом готовом сборочном цеху. Да и до сих пор сидит – гигафабрика-то не выпускает продукцию, идущую в реально доступные для покупателей Model S и Model X. На предприятии даже не сменился персонал – т.е. просто стали собирать другие легковушки. Кстати, этот же завод был самым крупным в Калифорнии несколько десятков лет – потом, когда в 2008 году из-за кризиса американский автопром массово позакрывался, несмотря на чудовищные гос.дотации и льготы, завод во Фремонте стал самым крупным автозаводом в нескольких штатах. Это к слову, если увидите про “как Тесла построила крупнейший в Калифорнии завод” – он до продажи Тесле был тоже самым крупным, и тоже собирал машины – Тесла развернула производство за единичные месяцы, не имея стажа оного производства, купив готовый сборочный цех. Что показательно, больной для маскофилов вопрос с “какую часть комплектующих Тесла производит самостоятельно” всегда обходится стороной – потому что если смотреть конкретику, то выяснится удивительное – изначально комплектующие не производились, весь проект “Тесла” был про сборку из чужих запчастей; купленный единственный завод изначально занимался только сборкой; да и сказки про “уникальные секретные технологии Теслы, которые используются в их продукции”, наталкиваются на вопрос “а где тогда уникальные характеристики этой продукции”. Более того, если предположить, что такие технологии по производству, например, двигателей, есть, то возникнет ряд вопросов. Как, например, Тесла с нуля, не занимаясь двигателями, и уже делая электрокары, сама сделала двигатель, притом с нуля, сразу с декларируемыми “уникальными характеристиками”, и когда это произошло? Если это так, то где эти “уникальные технологии” у других – ведь в 2014 году Маск сделал все патенты Теслы открытыми для использования; прошли годы, никто не производит клоны “тесловских особых электродвигателей” и “тесловских особых батарей”. Почему, ведь если они суперэффективны, а патенты открыты? Парадокс. Впрочем, имеющий простой ответ – на заводе Теслы идёт только сборка продукции из чужих комплектующих. За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт – лишь актуализирует комплектующие по мере появления у поставщиков новых вариантов. Примерно как производитель планшетов определённой марки обновляет линейку продукции, потому что становятся доступны более новые процессоры – от этого производитель планшетов не становится “одним из разработчиков” всей используемой элементной базы. В качестве батареек у Теслы используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет (прим. – на момент написания статьи в 2015м – теперь у Панасоника есть специальный личный завод для Теслы, про него добавлена информация ниже). Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.
Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя – ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla – на 85 киловатт-часов. Хотя разработан раньше. Видимо, совпадение. И никаких мифов про “уникальную укладку и упаковку батарей, дорогую патентованную”, да.
Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2018 - 19:40
07-02-2018 - 19:43 (Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 20:20) Скорее всего, для начала на Марсе будут созданы беспилотные исследовательские строительно-технологические комплексы и станции для роботов-строителей, которые со временем возведут на Красной Планете мощные защитные противорадиационные купола, пригодные для обитания в них человека в течение достаточно длительного времени.
Затем туда забросят несколько отважных колонистов-исследователей и экспериментаторов. А чего там исследовать - то ?
Американцы и СССР уже дофига туда назабрасывали роботизированных станций, пробы грунта взяты - планета мертвая, воды нет, бактерий никаких нет, геологический состав практически равен Земле (это и неудивительно - каменные планеты подобные Земле все состоят из примерно одного вещества - продуктов термоядерного синтеза потухших звезд, разбросанных в результате небесных катаклизмов. Примерно такие же камни пролетают мимо нас и в виде метеоритов)
Так что "ловить там нечего", полет на Марс - это не более чем технологический пиар для молодых "космических" частных компаний - чтобы получше продавать свои коммерческие услуги запусков спутников и полетов человека к МКС
efv
Женат
07-02-2018 - 19:50 (King Candy @ 07-02-2018 - 19:43) каменные планеты подобные Земле все состоят из примерно одного вещества - продуктов термоядерного синтеза потухших звезд, разбросанных в результате небесных катаклизмов. Примерно такие же камни пролетают мимо нас и в виде метеоритов)
Вы можете про это подробнее? Можно во Флудилке.
killvinski
Свободен
07-02-2018 - 19:50 (King Candy @ 07-02-2018 - 19:43) ] А чего там исследовать - то ?
Ну, скажем, как влияет на живые организмы отсутствие магнитного поля. Да и в ископаемых покопаться не мешало бы.
King Candy
Свободен
07-02-2018 - 19:54 (killvinski @ 07-02-2018 - 20:50) Ну, скажем, как влияет на живые организмы отсутствие магнитного поля. Да и в ископаемых покопаться не мешало бы. Ну как бы, отсутствие магнитного поля легко можно и в Земных условиях смоделировать - в определенной конфигурации внешних магнитов можно создать зоны с нулевым магнитным полем
Да оно и на Земле очень слабое, почти никак не влияет на животных и растения
Отсутствие гравитации давно исследовано еще в Советском Союзе, для этого на Марс переться совсем необязательно (к тому же она там есть, чуть меньше земной)
Минералы возить адски дорого, даже если там золото или платину какую нибудь накопают - себестоимость транспортировки сделает ее десятикратно дороже
В общем, пока - что иного смысла, кроме как рекламный образец своей авто-таратайки высадить на Марс и показывать ее по телевизору, нет
Это сообщение отредактировал King Candy - 07-02-2018 - 19:55