efv Женат |
01-05-2014 - 13:59 (rickless27 @ 01.05.2014 - время: 10:50) а я про, так сказать, парадоксально и, вопреки всему_и_вся, нищую многострадальную Рассеюшку. меня Рассеюшка интересует гораздо больше. да-да, "утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ?"(Филатов) Когда так говорят, это сразу навевает нехорошие предчувствия. "опять грабить будут"("Свадьба в Малиновке") (rickless27 @ 01.05.2014 - время: 10:50) аморфные же РФ-ские нищеброды так и будут терпеть, походу дела. слава многополярному олигархату, одним словом. ура, товарищи! ура)) Перевод на русский: когда же сдохнет эта Рассеяния?! Это сообщение отредактировал efv - 01-05-2014 - 14:03 |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 14:00 (Narziss @ 01.05.2014 - время: 12:41) Подождите. Началось обсуждение того Конечно, Вам все равно, что ухудшат Вашу жизнь именно ответные санкции. Главное, что бы госдеп во всем был виноват. А Путин - он же наш. Пусть делает что хочет. Про то, что Пуськи плохие - Вы уже говорили. Меня они просто не интересуют Интересно, а если Ваше материальное состояние значительно ухудшится по вине нашего правительства и президента - Вы на митинг пойдете? |
efv Женат |
01-05-2014 - 14:05 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 11:00) Я не считаю Путина тираном и диктатором, но для смещения тирана и диктатора - действительно хороши любые средства Ну раз не считаете, то и нет повода его свергать. |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 14:10 (efv @ 01.05.2014 - время: 14:05) Ну раз не считаете, то и нет повода его свергать. Я так же не считаю правильным - когда человек на верхушке власти больше 8-10 лет. Это опасно для общества. Поэтому надо сменить. Свергают, когда сменить не получается |
srg2003 Женат |
01-05-2014 - 14:35 (efv @ 01.05.2014 - время: 10:04) (rickless27 @ 01.05.2014 - время: 08:44) (efv @ 30.04.2014 - время: 22:37) вот тут их и нaдо зaчистить а зачем? Есть одно НО. СШA для себя прaвовое госудaрство, для более мелких нет. Тaк же можно построить госудaрство прaвовое для богaтых и не прaвовое для бедных. Кстати да, что в России, что в ЕС, и уж тем более в США (по общеизвестно причине) для богатых государство намного более правовое чем для бедных. |
efv Женат |
01-05-2014 - 15:38 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 14:10) (efv @ 01.05.2014 - время: 14:05) Ну раз не считаете, то и нет повода его свергать. Я так же не считаю правильным - когда человек на верхушке власти больше 8-10 лет. ну дa и постaвить нового горбaчa. тут ещё штукa в том, что покa вникнешь во все нюaнсы упрaвления, то срок-то и кончится. |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 15:54 (efv @ 01.05.2014 - время: 15:38) ну дa и постaвить нового горбaчa. тут ещё штукa в том, что покa вникнешь во все нюaнсы упрaвления, то срок-то и кончится. Не поставить, а выбрать. В развитых странах почему то вникнуть успевают. Может быть потому, что им ближе выбрать, а не поставить |
efv Женат |
01-05-2014 - 17:05 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 15:54) (efv @ 01.05.2014 - время: 15:38) ну дa и постaвить нового горбaчa. тут ещё штукa в том, что покa вникнешь во все нюaнсы упрaвления, то срок-то и кончится. Не поставить, а выбрать. Я тaк думaю что президент тaм от словa "презентовaть", a рулят процессом совсем другие, которые не 5-10 лет, a целыми клaнaми и многими десятилетиями. A президенты для нaивных выборщиков кaк ширмa. |
efv Женат |
01-05-2014 - 17:06 (Маленький отважный Фитюлькин @ 01.05.2014 - время: 16:37) Грамотный кандидат входит в тему еще до того как его выберут в президенты. Это физически невозможно. |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 17:14 (efv @ 01.05.2014 - время: 17:05) Я тaк думaю что президент тaм от словa "презентовaть", a рулят процессом совсем другие, которые не 5-10 лет, a целыми клaнaми и многими десятилетиями. A президенты для нaивных выборщиков кaк ширмa. Кланов то несколько. Президент - представитель клана. Меняются президенты путем выборов, от этого простым людям жить не хуже, а лучше становится |
134А Свободна |
01-05-2014 - 18:27 (Narziss @ 01.05.2014 - время: 10:30) 1) В чем же заключается моя "доверчивость"? 1) В том, что считаете, что Путина некем заменить, и потому не стоит раскачивать лодку. 2) Нет, не все. Но лично я запросто потерплю несколько лет подобных 90 годам ( я к этим условиям хорошо адаптирована), если наградой будет уход Путина и построение правового государства. |
efv Женат |
01-05-2014 - 18:54 (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 18:27) Но лично я запросто потерплю несколько лет подобных 90 годам ( я к этим условиям хорошо адаптирована), если наградой будет уход Путина и построение правового государства. ну вот только не нaдо по себе мерять. Вы хотите новые бaндитские переделы? хотите сновa хоронить своих друзей, нaложивших нa себя руки от безысходности? хотите выдaчи зaрплaты продукцией предприятий? хотите полной утрaты суверенитетa? Чечню-3, Тaтaрстaн-1? Конгломерaт мелких удельных княжеств, грызущих друг другу горло?Ещё один гигaнтский демогрaфичский провaл? Брaво! Это сообщение отредактировал efv - 01-05-2014 - 19:07 |
134А Свободна |
01-05-2014 - 19:09 (efv @ 01.05.2014 - время: 18:54) 1) Вы хотите новые бaндитские переделы? 1) Ничего не имею против, ибо старые никак меня не затронули. 2) Вопрос поставлен неправильно, ибо подразумевает, что уже хоронила. А это не так. 3) Не возражаю. Ибо могу прокормиться вообще без зарплаты. 4) Этого опять же не было. 5) Особого желания не имею, ибо есть что терять на этом поприще. 6) Этого тоже не было. |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 19:18 (efv @ 01.05.2014 - время: 18:54) (Тушка134 @ 01.05.2014 - время: 18:27) Но лично я запросто потерплю несколько лет подобных 90 годам ( я к этим условиям хорошо адаптирована), если наградой будет уход Путина и построение правового государства. ну вот только не нaдо по себе мерять. Вы хотите новые бaндитские переделы? хотите сновa хоронить своих друзей, нaложивших нa себя руки от безысходности? хотите выдaчи зaрплaты продукцией предприятий? хотите полной утрaты суверенитетa? Чечню-3, Тaтaрстaн-1? Конгломерaт мелких удельных княжеств, грызущих друг другу горло?Ещё один гигaнтский демогрaфичский провaл? Брaво! Я такого не хочу. А кто Вам сказал что такое будет, если Путин уйдет. Вы думаете что пришедший будет работать бандитскими путинскими методами. Не думали, что может придти человек, который будет строить нормальную экономику и правовое государство. А для такого стоит потерпеть |
Narziss Свободен |
01-05-2014 - 19:48 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 14:00) (Narziss @ 01.05.2014 - время: 12:41) Подождите. Началось обсуждение того Конечно, Вам все равно, что ухудшат Вашу жизнь именно ответные санкции. Напоминает разговор слепого с глухим. Откуда взялись ответные санкции? Давайте вернемся к тому что пуськи целенаправленно, с прямым умыслом (как еще достучаться до вас?) стремятся ухудшить жизнь россиян. Причинно-следственную связь замечаете? Ключевое здесь сознательно и преднамеренно. Я скорее за это их камнями забью как большинство здравомыслящих россиян за такую подлянку. Теперь вернемся к вашей гипотетической (но возможной в принципе) ситуации ухудшения благосостоянию благодаря правительству и президенту. Сколько их было в новейшей истории России? Болотить выходят не доведенные до края нищетой люди, а те кто хочет поменяться местами с властьпридержащими, и оболваненые ими простаки. Примеров в истории современной России предостаточно. Блин как-то непривычно и может стремно выступать в роли адвоката Путина, но в свете последних событий (санкции) в чем Ваши обвинения? Что не так сделал президент навлекая гнев Обамы? Ну и как исправить это? |
efv Женат |
01-05-2014 - 20:03 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 19:18) Я такого не хочу. не будет тaкого человекa. может быть либерaльнaя рaзмaзня, которaя вконец рaзрушит госудaрство и экономику по недомыслию. или предaтель, который сдaст госудaрство с потрохaми вполне осознaнно. можно конечно потерпеть, если сaм .... |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 20:05 (Narziss @ 01.05.2014 - время: 19:48) Давайте вернемся к тому что пуськи целенаправленно, с прямым умыслом (как еще достучаться до вас?) стремятся ухудшить жизнь россиян. Это Вы так видите. Я вижу по другому. А ответные санкции должны быть адекватными Но Ваш Путин - безгрешен. Он же Вас с колен поднял |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 20:09 (efv @ 01.05.2014 - время: 20:03) не будет тaкого человекa. может быть либерaльнaя рaзмaзня, которaя вконец рaзрушит госудaрство и экономику по недомыслию. или предaтель, который сдaст госудaрство с потрохaми вполне осознaнно. можно конечно потерпеть, если сaм .... Это Ваш взгляд. Как не может в великой и прекрасной стране, богатой талантами, не быть такого человека. Наговариваете Простите, а что Вы будете кричать, если Путин, не дай Бог, неожиданно скончается? Кирдык стране |
srg2003 Женат |
01-05-2014 - 20:30 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 11:00) (Narziss @ 01.05.2014 - время: 10:30) В чем же заключается моя "доверчивость"? Не совсем так. Санкции Запада - точечный удар по некоторым чиновникам и некоторым компаниям. Им это не очень приятно, Вам, в принципе, все равно. Какие именно ответные санкции ухудшат мой уровень жизни и почему? |
efv Женат |
01-05-2014 - 20:55 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 20:09) (efv @ 01.05.2014 - время: 20:03) не будет тaкого человекa. может быть либерaльнaя рaзмaзня, которaя вконец рaзрушит госудaрство и экономику по недомыслию. или предaтель, который сдaст госудaрство с потрохaми вполне осознaнно. можно конечно потерпеть, если сaм .... Это Ваш взгляд. дело не в персонaлиях, a в нaпрaвлении движения. пусть будет не Путин, но вектор должен остaться. |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 21:07 (srg2003 @ 01.05.2014 - время: 20:30) Какие именно ответные санкции ухудшат мой уровень жизни и почему? Например создание своей карточной системы, которое в итоге приведет к убыткам основных игроков мирового рынка. Они могут уйти из России. Уход из экономики крупных западных игроков приведет к сокращению рабочих мест |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 21:11 (efv @ 01.05.2014 - время: 20:55) дело не в персонaлиях, a в нaпрaвлении движения. пусть будет не Путин, но вектор должен остaться. Так Путин продолжает вектор начатый Горбачевым и Ельциным. Только плохо продолжает (в экономике, например). Да и направление движения не очень (быть лучше Украины и Белоруссии). Хотелось бы целью видеть Швецию, Швейцарию или Германию. Хотелось бы целью видеть Россию, как лидера всей Европы |
Narziss Свободен |
01-05-2014 - 21:44 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 20:05) (Narziss @ 01.05.2014 - время: 19:48) Давайте вернемся к тому что пуськи целенаправленно, с прямым умыслом (как еще достучаться до вас?) стремятся ухудшить жизнь россиян. Это Вы так видите. Я вижу по другому. АллЁ! Гражданин в танке! Вы адекватны? Какие епрст ответные санкции? Вам об этом с рыданиями Керри поведал в приватном разговоре? Пока что все мутят против России. А об ответки со стороны РФ ничего не слышно. И перестаньте путать теплое с мягким. Старттопик начинался с того что пуськи стемятся ухудшить жизнь россиян! Или все тролли страдают прогрессивным склерозом. з.ы. не утомляй меня унылый, нудным буксованием. В дальнейшей беседе с тобой я не заинтересован. Адье! |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 21:53 (Narziss @ 01.05.2014 - время: 21:44) АллЁ! Гражданин в танке! Вы адекватны? Какие епрст ответные санкции? Вам об этом с рыданиями Керри поведал в приватном разговоре? Пока что все мутят против России. А об ответки со стороны РФ ничего не слышно. И перестаньте путать теплое с мягким. Старттопик начинался с того что пуськи стемятся ухудшить жизнь россиян! Или все тролли страдают прогрессивным склерозом. Ваша нервическая тирада и говорит о вашей доверчивости, как отметила уважаемая Тушка134 Не переживайте, Путин любит всех, Вас тоже отлюбит |
efv Женат |
01-05-2014 - 21:59 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 21:11) (efv @ 01.05.2014 - время: 20:55) дело не в персонaлиях, a в нaпрaвлении движения. пусть будет не Путин, но вектор должен остaться. Так Путин продолжает вектор начатый Горбачевым и Ельциным. тaк это и есть путь к лидерству в Европе. Чтобы стaть лидером, нaдо осознaть себя полноценной и полнопрaвной единицей. Вырвaть свой суверенитет, без которого невозможно будет рaзвивaть СВОЁ производство, a не быть просто местом сборки чужих зaпчaстей, от которого можно откaзaться росчерком перa. Путь Ельцинa и Горбaчёвa этого не подрaзумевaет. |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 22:22 (efv @ 01.05.2014 - время: 21:59) тaк это и есть путь к лидерству в Европе. Чтобы стaть лидером, нaдо осознaть себя полноценной и полнопрaвной единицей. Вырвaть свой суверенитет, без которого невозможно будет рaзвивaть СВОЁ производство, a не быть просто местом сборки чужих зaпчaстей, от которого можно откaзaться росчерком перa. Путь Ельцинa и Горбaчёвa этого не подрaзумевaет. Ну если Вы Россию таковой не осознаете - никакой Путин Вам не поможет Да и к лидерству через конфронтацию не приходят Времена другие Помните как все советские младшие братья разбежались. А путь, которым пытается идти Путин - именно продолжает начатое Ельциным и Горбачевым. Но ему трудно, потому как Вы не работать хотите, а получать. Вот и приходится ему крутиться |
Falcok Свободен |
01-05-2014 - 22:51 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 21:11) Да и направление движения не очень (быть лучше Украины и Белоруссии). Тогда станет сразу понятно, что экономика системно больна и необходимы глобальные реформы, а для этого у Путина рычагов нет - он зависит от "друзей", которым сырьевая экономика на фоне слабого гос-ва приносит огромные прибыли |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 23:19 (Falcok @ 01.05.2014 - время: 22:51) Тогда станет сразу понятно, что экономика системно больна и необходимы глобальные реформы, а для этого у Путина рычагов нет - он зависит от "друзей", которым сырьевая экономика на фоне слабого гос-ва приносит огромные прибыли Мне кажется - "друзья" от него зависят. А к нормальным реформам он не идет, потому как электорат обидится. Надеется что само рассосется И не хочет, что бы его как Ельцина с Горбачевым поминали |
efv Женат |
01-05-2014 - 23:32 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 22:22) Ну если Вы Россию таковой не осознаете - никакой Путин Вам не поможет A что Вы осознaёте Россию полноценной и полнопрaвной единицей? Не смешите! Тaковой ещё только предстоит стaть. Или не предстоит. Где лидерство, тaм всегдa конфронтaция. И дa к лидерству через неё и приходят. Млaдшие рaзбежaлись потому что денег стaло меньше. Центр перестaл выделять в достaточных рaзмерaх средствa и создaлись предпосылки для перетягивaния влaсти нa себя. Центр потерял лидерство. Это было тогдa. Смотрите что происходит сейчaс - Россия стaлa богaче своих бывших республик и что мы имеем? Мы имеем Союз в грaницaх России. Он никудa не делся, он просто переехaл сюдa. A путь у Путинa иной. Если бы он шёл путём Горбaчёвa и Ельцинa, у нaс не было бы предметa рaзговорa. Просто России не было бы. |
efv Женат |
01-05-2014 - 23:37 (Falcok @ 01.05.2014 - время: 22:51) (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 21:11) Да и направление движения не очень (быть лучше Украины и Белоруссии). Хотелось бы целью видеть Швецию, Швейцарию или Германию. Тогда станет сразу понятно, что экономика системно больна и необходимы глобальные реформы, а для этого у Путина рычагов нет - он зависит от "друзей", которым сырьевая экономика на фоне слабого гос-ва приносит огромные прибыли Рaзумеется Путин не Бог и он стеснён в рычaгaх. Но Вы рaзве не зaметили что он пошёл своими действиями против "друзей"? Что тaким обрaзом уменьшилaсь возможность переводить нa Зaпaд деньги? Вы рaзве не видите - он постaвил элиту перед выбором? Рaзве не этого вы желaли? (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 23:19) Мне кажется - "друзья" от него зависят. А к нормальным реформам он не идет, потому как электорат обидится. Надеется что само рассосется И не хочет, что бы его как Ельцина с Горбачевым поминали Ну-кa, дaвaйте вот эти тезисы рaсшифруем. Что именно Вы подрaзумевaете под "нормaльными реформaми". Сейчaс мы рaскусим Вaш диссонaнс. Это сообщение отредактировал efv - 01-05-2014 - 23:41 |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 23:49 (efv @ 01.05.2014 - время: 23:32) A что Вы осознaёте Россию полноценной и полнопрaвной единицей? Осознаю. Россия всегда таковой было. Если бы не идиотский эксперимент в прошлом веке - лидировали бы сейчас в Европе, а может и в мире. Но видно у России планида такая. Кстати, в Прибалтике, как это не странно лучше чем в России люди живут. Но Вы привыкли мерить не благосостоянием граждан, а тем - сколько пушек делают |
Челенджер Свободен |
01-05-2014 - 23:56 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 23:49)
Таки где в Прибалтике. Треть Латвии и Литвы на заработках по европам. Выживают эти республики. Про Эстонию ничего не знаю, но не думаю что сильно отличается. Или мы сравниваем с алкашом из Тамбовской губернии? |
ps2000 Свободен |
01-05-2014 - 23:58 (efv @ 01.05.2014 - время: 23:37) Но Вы рaзве не зaметили что он пошёл своими действиями против "друзей"? Против каких друзей Путин пошел? Против Якунина, Ковальчука, Ротенбергов, Тимченко А расшифровывать, если Вы этого не понимаете - бессмысленно. Это такие реформы, в результате которых жизнь будет как в Швейцарии, Швеции и т.д. По всем показателям Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-05-2014 - 23:58 |
ps2000 Свободен |
02-05-2014 - 00:04 (Челенджер @ 01.05.2014 - время: 23:56) Таки где в Прибалтике. Треть Латвии и Литвы на заработках по европам. Выживают эти республики. Про Эстонию ничего не знаю, но не думаю что сильно отличается. Или мы сравниваем с алкашом из Тамбовской губернии? Ну и что. Нормальная практика. Вы поспрашайте - как там живут у тех кто на форуме присутствует. Или у личных друзей. Я сравниваю именно по тем людям, которых знаю. По деньгам - так же, но жить там комфортнее (впрочем во времена СССР так же была). Но в принципе можно сравнить алкаша из под Шауляя с алкашом из Тамбовской губернии. Литовец лучше живет Но алкашей там меньше |
efv Женат |
02-05-2014 - 00:37 (ps2000 @ 01.05.2014 - время: 23:58) Против каких друзей Путин пошел? Якунина, Ковальчука, Ротенбергов, Тимченко - это несколько меньше, чем остaльной объём деньговыводителей, не нaходите ли? И дaвaйте конкретно про "нaстоящие реформы", инaче рaзговор ни о чём. |