Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
12-10-2013 - 08:20 (Реланиум @ 09.10.2013 - время: 22:10) А какая у церкви позиция? Вы полагаете, что правоохранительные органы по своей воле стали высасывать "преступление" из пальцев? Правильно говорят, что каждое преступление начинай с версии - Кому это выгодно? Адвокат не имеет права быть согласным с решением суда, если не согласен его клиент (Моральный кодекс адвоката) |
 srg2003 Женат |
14-10-2013 - 23:49 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 08:20) Вы полагаете, что правоохранительные органы по своей воле стали высасывать "преступление" из пальцев? дело возбуждено по заявлению граждан |
Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 15:01 (srg2003 @ 10.10.2013 - время: 23:08) (martin.keiner @ 10.10.2013 - время: 17:51) (srg2003 @ 10.10.2013 - время: 00:42) а причем здесь высшие чины церкви? судили-то по светским законам Тут была задета сама церковь. И было бы нелишним ходатайствовать о помиловании от имени РПЦ. Это была бы сильная позиция. зачем ходатайствовать? чтобы это принесло? Ну, как выше было отмечено, надо было сразу накормить блинами и отпустить с миром, но уж коли сразу не сообразили, то ходатайство о помиловании, и лучше открытое, это был бы сильный идеологический и политический ход. Идеологический - позиция христианства как религии милосердия, а не наказания, политический - противопоставление (пусть хотя бы кажущееся) церковной и государственной власти, поскольку последняя, несмотря на потуги Милонова, непопулярна. |
Реланиум Женат |
15-10-2013 - 15:14 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 08:20) Вы полагаете, что правоохранительные органы по своей воле стали высасывать "преступление" из пальцев? А при чем здесь церковь? И что Вы тогда под словом "церковь" подразумеваете? Повторюсь, и Патриарх и Легойда, выступивший с "официальной позицией", выражали совершенно противоположное тому, что Вы им приписываете. (martin.keiner) Тут была задета сама церковь. И было бы нелишним ходатайствовать о помиловании от имени РПЦ. Это была бы сильная позиция. Так Патриарх и выступал. Тут, кстати, был Путин задет, а не РПЦ. Церковь то в их выступлении задета не была. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-10-2013 - 15:17 |
| Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 16:16 (Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:14) (martin.keiner)Тут была задета сама церковь. И было бы нелишним ходатайствовать о помиловании от имени РПЦ. Это была бы сильная позиция. Так Патриарх и выступал. Вот! А я об этом даже не знал. Но тут я вижу злой умысел СМИ. Путин - ему Бог судья. Но РПЦ была представлена скажем неблаговидно. Упомянутое выступление патриарха особо не освещали, хотя в остальном шумиха вокруг Пусси была большая. Возможно это даже провокация тех, кто спрятался за спинами женщин. Не исключаю, что это дело рук наших лицемеров. |
| Реланиум Женат |
16-10-2013 - 01:05 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:16) (Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:14) (martin.keiner)Тут была задета сама церковь. И было бы нелишним ходатайствовать о помиловании от имени РПЦ. Это была бы сильная позиция. Так Патриарх и выступал. Вот! А я об этом даже не знал. Но тут я вижу злой умысел СМИ. Путин - ему Бог судья. Но РПЦ была представлена скажем неблаговидно. Упомянутое выступление патриарха особо не освещали, хотя в остальном шумиха вокруг Пусси была большая. Возможно это даже провокация тех, кто спрятался за спинами женщин. Не исключаю, что это дело рук наших лицемеров. Слушайте, я боюсь Вас обмануть. Конкретно про Патриарха не нашел, но после приговора церковь выступила с просьбой о его смягчении. Вообще поиск по фамилии Легойда дает результаты. |
| srg2003 Женат |
16-10-2013 - 01:22 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 15:01) зачем ходатайствовать? чтобы это принесло?[/QUOTE] Ну, как выше было отмечено, надо было сразу накормить блинами и отпустить с миром, но уж коли сразу не сообразили, то ходатайство о помиловании, и лучше открытое, это был бы сильный идеологический и политический ход. Идеологический - позиция христианства как религии милосердия, а не наказания, политический - противопоставление (пусть хотя бы кажущееся) церковной и государственной власти, поскольку последняя, несмотря на потуги Милонова, непопулярна. так первый раз и отпустили, в храме в Елохове. Ходатайство о помиловании может быть рассмотрено только после осуждения. |
Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 23:27 (Реланиум @ 16.10.2013 - время: 01:05) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:16) (Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:14) Так Патриарх и выступал. Вот! А я об этом даже не знал. Но тут я вижу злой умысел СМИ. Путин - ему Бог судья. Но РПЦ была представлена скажем неблаговидно. Упомянутое выступление патриарха особо не освещали, хотя в остальном шумиха вокруг Пусси была большая. Возможно это даже провокация тех, кто спрятался за спинами женщин. Не исключаю, что это дело рук наших лицемеров. Слушайте, я боюсь Вас обмануть. Ну это было логично. Да, прошение было. В СМИ кстати дело было повернуто так, что чуть ли не церковь инициировала суд и приговор. О прошении - только в интернете и то очень скупо. |
Ардарик Свободен |
02-11-2013 - 14:31 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 23:27) Да, прошение было. В СМИ кстати дело было повернуто так, что чуть ли не церковь инициировала суд и приговор. О прошении - только в интернете и то очень скупо. Прошение было.Но там было сказано что смягчить наказание можно только если они полностью раскаяются и принесут свои публичные извинения РПЦ. |
| Реланиум Женат |
02-11-2013 - 21:58 (ардарик @ 02.11.2013 - время: 14:31) (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 23:27) Да, прошение было. В СМИ кстати дело было повернуто так, что чуть ли не церковь инициировала суд и приговор. О прошении - только в интернете и то очень скупо. Прошение было.Но там было сказано что смягчить наказание можно только если они полностью раскаяются и принесут свои публичные извинения РПЦ. Там такого нет. http://www.patriarchia.ru/db/text/2411921.html |
Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 13:07 Вашей патриархии верить нельзя.У них то часики исчезают с фоток,то документы.Читайте Всеволода Чаплина и Гундяева в СМИ.Там вам и текст и видео. |
| Реланиум Женат |
03-11-2013 - 15:36 Прошение о помиловании от РПЦ было одно - то, что я привел. |
| srg2003 Женат |
03-11-2013 - 16:23 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 13:07) Вашей патриархии верить нельзя.У них то часики исчезают с фоток,то документы.Читайте Всеволода Чаплина и Гундяева в СМИ.Там вам и текст и видео. У Вас есть другой, опровергающий текст? или просто "а баба-яга против"? |
| Martin_Keiner Женат |
07-11-2013 - 08:06 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 13:07) Вашей патриархии верить нельзя.У них то часики исчезают с фоток,то документы.Читайте Всеволода Чаплина и Гундяева в СМИ.Там вам и текст и видео. Часы патриарха - еще один скандал не хуже пусей. Я не в восторге как Кирилл строит свои отношения с властью, но чисто по-человечески: подарили человеку хорошие часы, почему не поносить? Причем здесь доверие к патриархии? Вообще это другая тема, но все же. |
Ардарик Свободен |
07-11-2013 - 09:11 (srg2003 @ 03.11.2013 - время: 16:23) У Вас есть другой, опровергающий текст? или просто "а баба-яга против"? Есть.Даже на этом форуме.Посмотрите соседние темки.Там был текст.Просто точно не помню которая именно.Толи про Гундяева толи про Чаплина. |
siriusB Свободен |
08-11-2013 - 13:48 А вы знаете, что пуськи то наши - девушки просто с мегаинтеллектом? Рейтинг 100 ведущих интеллектуалов современного мира журнала Foreign Policy 16 Мария Алехина Музыкант Россия 16 Екатерина Самуцевич Музыкант Россия 16 Надежда Толоконникова Музыкант Россия http://gtmarket.ru/ratings/the-top-100-pub...ellectuals-info Пуськи опередили по интеллектуальности кучу ученых, политических деятелей, писателей, и др. персонажей. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-11-2013 - 15:31 (siriusB @ 08.11.2013 - время: 13:48) А вы знаете, что пуськи то наши - девушки просто с мегаинтеллектом? Оценки интеллекта бывают разными. Так Мартин Лютер - подорвавший могущество Ватикана, признан одним из опросов среди историков главным интеллектуалов в европейской истории. Кто его знает, может Пусси Райот окажут на историю России гораздо большее влияние, чем многие из академиков. |
| siriusB Свободен |
08-11-2013 - 15:34 (Немезида Педросовна @ 08.11.2013 - время: 15:31) Кто его знает, может Пусси Райот окажут на историю России гораздо большее влияние, чем многие из академиков. Ну, может новый порнофильм снимут. Мы тут активно будем обсуждать, но в другом разделе) |
| Реланиум Женат |
08-11-2013 - 16:46 (ардарик @ 07.11.2013 - время: 09:11) (srg2003 @ 03.11.2013 - время: 16:23) У Вас есть другой, опровергающий текст? или просто "а баба-яга против"? Есть.Даже на этом форуме.Посмотрите соседние темки.Там был текст. Так это не текст прошения, которое церковь послала в суд. А того, что вы пытаетесь прошению приписать, в нем нет.  |
| Martin_Keiner Женат |
08-11-2013 - 17:51 (siriusB @ 08.11.2013 - время: 13:48) А вы знаете, что пуськи то наши - девушки просто с мегаинтеллектом? Да они девчонки не глупые. Просто не хватило солдатской смекалки понять где и кто их подставить может. Перед выборами. |
| Реланиум Женат |
08-11-2013 - 18:07 (martin.keiner @ 08.11.2013 - время: 17:51) Да они девчонки не глупые. Просто не хватило солдатской смекалки понять где и кто их подставить может. Перед выборами. Что-то имха вы глубоко тут копаете. Все куда проще, они просто сами не ожидали, что их выходка в церкви может вызвать такой отклик именно в церкви. Т.е., они на полном серьезе думали, что ничего оскорбительного для "обычного верующего" тут нет; а оскорбление здесь именно для "тандема власти и РПЦ". И я до сих пор убежден, что выступление на почве политического несогласия с властью было, а не религиозного. |
| siriusB Свободен |
08-11-2013 - 20:12 (Реланиум @ 08.11.2013 - время: 18:07) Все куда проще, они просто сами не ожидали, что их выходка в церкви может вызвать такой отклик именно в церкви. Судя по тому, какой резонанс это вызвало, как муссировалось это в прессе : причем и в нашей , и западной, - тут замешаны силы гораздо более заинтересованные, чем просто чье-то желание похулиганить в храме. Да и сами адвокаты девочек намеренно раздували всю эту истерию, они сделали абсолютно все для того, чтобы их подзащитным дали срок. Действия адвокатов - это скандальные заявления в прессу, насмешки прямо в зале над судъями и обвинением, отсутствие защиты подсудимых как таковой - полнейший кретинический непрофессионализм, и трудно поверить в то, что он ненамеренный. Жалко, что их подзащитные это слишком поздно поняли. Неееет, никого там свободные девочки не интересовали, а вот "узники совести" на зоне - это да, это картина, это брэнд, это можно раскручивать на весь мир и эксплуатировать. И торговую марку Pussy Riot зарегить, чтобы сшибать на ней бабла - как это собиралась сделать жена одного из адвокатов. Конечно, реклама то дана на весь мир. Их просто тупо использовали. А РПЦ тут оказалась в проигрыше в любой бы ситуации. Сказала бы, что девочек нужно пощадить - пресса бы завопила, что смотрите, РПЦ давит на судей и просит пощадить виновных в нарушении общественного порядка, которые осквернили мемориал, посвященный войне 1812 года. РПЦ высказала мнение, что пусть с девочками поступает по закону, пусть решает суд: смотрите, какая РПЦ безжалостная и жестокая, засаживает невинных девочек в тюрьму. Это сообщение отредактировал siriusB - 08-11-2013 - 20:17 |
панда Свободна |
08-11-2013 - 20:21 (siriusB @ 08.11.2013 - время: 20:12) Судя по тому, какой резонанс это вызвало, как муссировалось это в прессе : причем и в нашей , и западной, - тут замешаны силы гораздо более заинтересованные, чем просто чье-то желание похулиганить в храме. Да и сами адвокаты девочек намеренно раздували всю эту истерию, они сделали абсолютно все для того, чтобы их подзащитным дали срок. Действия адвокатов - это скандальные заявления в прессу, насмешки прямо в зале над судъями и обвинением, отсутствие защиты подсудимых как таковой - полнейший кретинический непрофессионализм, и трудно поверить в то, что он ненамеренный. Жалко, что их подзащитные это слишком поздно поняли. Неееет, никого там свободные девочки не интересовали, а вот "узники совести" на зоне - это да, это картина, это брэнд, это можно раскручивать на весь мир и эксплуатировать. И торговую марку Pussy Riot зарегить, чтобы сшибать на ней бабла - как это собиралась сделать жена одного из адвокатов. Конечно, реклама то дана на весь мир. посмотрите на два хода вперед..Что было бы, если бы церковь просила бы эту выходку ? |
| Реланиум Женат |
08-11-2013 - 23:24 (siriusB @ 08.11.2013 - время: 20:12) (Реланиум @ 08.11.2013 - время: 18:07) Все куда проще, они просто сами не ожидали, что их выходка в церкви может вызвать такой отклик именно в церкви. Судя по тому, какой резонанс это вызвало, как муссировалось это в прессе : причем и в нашей , и западной, - тут замешаны силы гораздо более заинтересованные, чем просто чье-то желание похулиганить в храме. А мне кажется, это все пиар. В смысле и ажиотаж в прессе и поведение адвокатов - это все от желания попиарицца. А все вместе и вызывает такой вот снежный ком. А то, что критика была бы и будет в любом случае - это и ежу понятно. Тут я с Вами совершенно согласен. |
| siriusB Свободен |
09-11-2013 - 02:49 (панда @ 08.11.2013 - время: 20:21) Что было бы, если бы церковь просила бы эту выходку ? Я подозреваю, что положение пусек это никак не изменило бы. Может, как-то климат в отношении РПЦ бы изменило, - но не факт. Это сообщение отредактировал siriusB - 09-11-2013 - 03:04 |
| srg2003 Женат |
09-11-2013 - 12:20 (Немезида Педросовна @ 08.11.2013 - время: 15:31) (siriusB @ 08.11.2013 - время: 13:48) А вы знаете, что пуськи то наши - девушки просто с мегаинтеллектом? Оценки интеллекта бывают разными. Так Мартин Лютер - подорвавший могущество Ватикана, признан одним из опросов среди историков главным интеллектуалов в европейской истории. Так Лютер , для начала, имел степень доктора богословия, и одним из его основных вкладов в науку стал перевод Библии на немецкий язык и именно этот перевод стал базисом для образования единого общенемецкого языка. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
09-11-2013 - 21:29 (srg2003 @ 09.11.2013 - время: 12:20) (Немезида Педросовна @ 08.11.2013 - время: 15:31) Оценки интеллекта бывают разными. Так Мартин Лютер - подорвавший могущество Ватикана, признан одним из опросов среди историков главным интеллектуалов в европейской истории. Так Лютер , для начала, имел степень доктора богословия, и одним из его основных вкладов в науку стал перевод Библии на немецкий язык и именно этот перевод стал базисом для образования единого общенемецкого языка. Времена меняются. Сейчас богословие в качестве интеллектуальной деятельности не в почете. |
| srg2003 Женат |
09-11-2013 - 21:52 (Немезида Педросовна @ 09.11.2013 - время: 21:29) (srg2003 @ 09.11.2013 - время: 12:20) (Немезида Педросовна @ 08.11.2013 - время: 15:31) Оценки интеллекта бывают разными. Так Мартин Лютер - подорвавший могущество Ватикана, признан одним из опросов среди историков главным интеллектуалов в европейской истории. Так Лютер , для начала, имел степень доктора богословия, и одним из его основных вкладов в науку стал перевод Библии на немецкий язык и именно этот перевод стал базисом для образования единого общенемецкого языка. Времена меняются. Сейчас богословие в качестве интеллектуальной деятельности не в почете. По прежнему в почёте, как и учёная степень доктора в других науках. Так что разница между певичками фриками и доктором богословия как между вошкой и слоном |
| srg2003 Женат |
09-11-2013 - 21:53 (siriusB @ 09.11.2013 - время: 02:49) (панда @ 08.11.2013 - время: 20:21) Что было бы, если бы церковь просила бы эту выходку ? Я подозреваю, что положение пусек это никак не изменило бы. Может, как-то климат в отношении РПЦ бы изменило, - но не факт. Так простили один раз- после выходки в храме в Елохове, так что? Помогло? Нет, Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-11-2013 - 21:54 |
alim Свободен |
10-11-2013 - 02:17 “Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз” (Мф. 18:21-22). |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-11-2013 - 12:01 (srg2003 @ 09.11.2013 - время: 21:52) (Немезида Педросовна @ 09.11.2013 - время: 21:29) Времена меняются. Сейчас богословие в качестве интеллектуальной деятельности не в почете. По прежнему в почёте, как и учёная степень доктора в других науках. Так что разница между певичками фриками и доктором богословия как между вошкой и слоном Давайте начнём с того, что богословие - это не наука. Научные критерии оценки достижений к её представителям неприменимы. А отсюда, уровень интеллекта того или иного современного доктора богословия - дело вкусов его сподвижников. Пусси Райот же давно уже не певички в глазах мировой общественности, а жертвы Российской внутренней политики. Их последнее слово на суде ложится в основу популярной песни. Да и известный храм в народе переименовывается в их честь. Нынешним богословам такое признание их заслуг и не снилось. |
Аnimus Женат |
10-11-2013 - 12:35 (Немезида Педросовна @ 10.11.2013 - время: 12:01) Давайте начнём с того, что богословие - это не наука. Научные критерии оценки достижений к её представителям неприменимы. А отсюда, уровень интеллекта того или иного современного доктора богословия - дело вкусов его сподвижников. Тогда давайте продолжим, по вашей логике и философия не наука и психология, ибо оные навязывают мысли и формы поведения, которые для некоторых лиц и даже культур в корне неприемлемы. А отсюда, уровень интеллекта того или иного современного доктора философии - дело вкусов его сподвижников. Пусси Райот же давно уже не певички в глазах мировой общественности, а жертвы Российской внутренней политики. Их последнее слово на суде ложится в основу популярной песни. Да и известный храм в народе переименовывается в их честь. Нынешним богословам такое признание их заслуг и не снилось. В моих глазах они как были эксцентричными шоу хулиганками не гнушающимися ни чем в поисках славы так и остались. И мою точку зрения разделяют большинство простых людей далеких от политики, шоу бизнеса и религии. А признание в заслугах иностранных русофобов, это не велико достижение, ибо что бы не сделал, хоть по пьяне испражнялся на Красной площади они преподнесут как политический акт протеста против системы. |
| srg2003 Женат |
10-11-2013 - 12:59 (Немезида Педросовна @ 10.11.2013 - время: 12:01) (srg2003 @ 09.11.2013 - время: 21:52) (Немезида Педросовна @ 09.11.2013 - время: 21:29) Времена меняются. Сейчас богословие в качестве интеллектуальной деятельности не в почете. По прежнему в почёте, как и учёная степень доктора в других науках. Так что разница между певичками фриками и доктором богословия как между вошкой и слоном Давайте начнём с того, что богословие - это не наука. Научные критерии оценки достижений к её представителям неприменимы. А отсюда, уровень интеллекта того или иного современного доктора богословия - дело вкусов его сподвижников. Вообще- то наука, в Сорбонне, в Оксфорде как была теологи, так и есть. В России даже она отнесена к социальным и гуманитарным наукам. Виктимность это не показатель интеллекта, скорее наоборот. Не певички говорите? А кто? Какой деятельностью еще занимаются? Жертва режима это не профессия |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-11-2013 - 18:00 (srg2003 @ 10.11.2013 - время: 12:59) Вообще- то наука, в Сорбонне, в Оксфорде как была теологи, так и есть. В России даже она отнесена к социальным и гуманитарным наукам. Не всё, что преподают в университетех - это наука. Тем более, что теология в своё время становилась причиной вытеснения из европейских университетов научной мысли. |
| Аnimus Женат |
10-11-2013 - 19:11 (Немезида Педросовна @ 10.11.2013 - время: 18:00) Не всё, что преподают в университетех - это наука. Тем более, что теология в своё время становилась причиной вытеснения из европейских университетов научной мысли. То есть преподавание в университете это не критерий, а только ваше личное мнение делает тот или иной предмет наукой или нет. Интересная точка зрения.  Это сообщение отредактировал Аnimus - 10-11-2013 - 19:12 |