 ps2000
 Свободен |
21-08-2012 - 12:46
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 12:32) | | статья про отделение церкви от государства |
А такая разве есть в нашей конституции?
Или Вы про декрет СНК говорите  |
gucker
 Свободен |
21-08-2012 - 12:56
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 12:46) | | QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 12:32) | | статья про отделение церкви от государства |
А такая разве есть в нашей конституции?
Или Вы про декрет СНК говорите |
Ах, нету? Тогда какие претензии? |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 13:01
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 12:56) | | Ах, нету? Тогда какие претензии? |
Так Вы же сказали, что "Конституция запрещает вмешательство в деятельность религиозных организаций", что это есть в "статье про отделение церкви от государства" и что пуськи эту статью нарушили.
Вот и пытаюсь понять - что они по Вашему разумению нарушили |
mjo
 Свободен |
21-08-2012 - 13:13
| QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 12:38) | Об обязанности судьи допросить всех свидетелей- пожалуйста, найдите и приведите в доказательство ваших слов соответствующую норму УПК.
(хотя не найдете и не приведете- нет ее там.))) |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15992960 |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 13:16
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:01) | | QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 12:56) | | Ах, нету? Тогда какие претензии? |
Так Вы же сказали, что "Конституция запрещает вмешательство в деятельность религиозных организаций", что это есть в "статье про отделение церкви от государства" и что пуськи эту статью нарушили.
Вот и пытаюсь понять - что они по Вашему разумению нарушили |
Тут у некоторых товарищей такая логика, что если прописано в Конституции, то подай.
Где-то читал о запрете вмешательства государства в деятельность религиозных организаций. При том, что государство обязывается гарантировать защиту от вмешательства кого-то извне, а не только себя (что есть государство?) Хотя и тут можно долго спорить, что есть вмешательство.
По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек. |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 13:20
| QUOTE | Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях (и т.д.)
http://base.garant.ru/171640/3/ |
Это сообщение отредактировал gucker - 21-08-2012 - 13:20 |
alexalex83
 Свободен |
21-08-2012 - 13:20
| QUOTE (mjo @ 21.08.2012 - время: 13:13) | | QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 12:38) | Об обязанности судьи допросить всех свидетелей- пожалуйста, найдите и приведите в доказательство ваших слов соответствующую норму УПК.
(хотя не найдете и не приведете- нет ее там.))) |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15992960 |
Вот статья 271 УПК полностью:
Статья 271. Заявление и разрешение ходатайств
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 36] [Статья 271]
1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Позволю себе некоторые ключевые слова: "обосновать", "явившегося"
|
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 13:31
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:16) | | По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек. |
Позиция понятная.
По если в Конституции прописано - то действительно - подай 
А какой внутренний распорядок пуськи нарушили?
И какое отношение к этому имеет процитированное Вами (ст. 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Это сообщение отредактировал ps2000 - 21-08-2012 - 13:33 |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 13:35
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:31) | Позиция понятная.
По если в Конституции прописано - то действительно - подай
А какой внутренний распорядок пуськи нарушили? |
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
Найдёте массу противоречий к понятиям Конституции.
http://base.garant.ru/12135831/2/#200
хотя бы про бывших зеков. |
avp
 Свободен |
21-08-2012 - 13:39
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:31) | | QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:16) | | По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек. |
Позиция понятная.
По если в Конституции прописано - то действительно - подай
А какой внутренний распорядок пуськи нарушили?
И какое отношение к этому имеет процитированное Вами (ст. 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" |
Разве церковь предназначена для рок-панк-концертов? |
Клим Самгин
 Свободен |
21-08-2012 - 13:40
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35) | | QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:31) | Позиция понятная.
По если в Конституции прописано - то действительно - подай
А какой внутренний распорядок пуськи нарушили? |
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
|
Вранье...
Они не мешали проводить богослужение...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 21-08-2012 - 13:40 |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 13:40
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:31) | | QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:16) | | По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек. |
Позиция понятная.
По если в Конституции прописано - то действительно - подай
А какой внутренний распорядок пуськи нарушили?
И какое отношение к этому имеет процитированное Вами (ст. 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" |
"беспрепятственно совершаются"
прописанность в законе означает, что государство берёт на себя обязательства о гарантии его выполнения. |
shrayk
Свободен |
21-08-2012 - 13:41
| QUOTE (дамисс @ 19.08.2012 - время: 22:39) | | QUOTE (shrayk @ 19.08.2012 - время: 22:23) | Некоторые утверждают, что это провокация, ночитать любопытно.
Открытое письмо клирика Тамбовской Епархии о. Сергия Баранова Патриарху Кириллу
|
Любите жёлтую прессу?
Нет у нас этого клирика-хмырика.
Вас в очередной раз развели либерасты |
Подвели вас ваши православные источники. Обломссс вышел!
ПРЕСС-РЕЛИЗ
в связи с публикацией открытого письма заштатным клириком Тамбовской епархии диаконом Сергием Барановым
| QUOTE | Официальная позиция Церкви по делу лиц, совершивших кощунственный акт в Храме Христа Спасителя, выраженная в специальном заявлении Высшего Церковного Совета, находится в полном соответствии с церковной традицией. Это документ, а не судебное решение, как почему-то считает диакон Сергий Баранов, отражает общецерковный взгляд на совершенное деяние, а также содержит просьбу о милосердии к тем, кто совершил грех богохульства и не желает в нем раскаиваться.
Прошение диакона Сергия Баранова о лишении его священного сана является целиком и полностью его самостоятельным выбором. Скорее всего, это прошение будет удовлетворено, поскольку быть священнослужителем против своей воли невозможно.
Информационно-издательский отдел
Тамбовской епархии |
Сокращенный вариант. Полностью http://www.eparhia-tmb.ru/2012/08/20/infor...viche-baranove/
Само письмо - http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16063234
|
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 13:44
| QUOTE (Клим Самгин @ 21.08.2012 - время: 13:40) | Вранье...
Они не мешали проводить богослужение... |
| QUOTE | | религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях |
пуськи своим перформансом стали препятствием. |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 13:48
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35) | | Возможность беспрепятственно проводить богослужения. |
Там в это время богослужение проходило? Не знал |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 13:51
| QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 13:39) | | Разве церковь предназначена для рок-панк-концертов? |
На мой взгляд Храмы для этого не предназначены.
Был очень удивлен, когда узнал, что таковые там проводятся
Но это только мой личный взгляд. Я считаю, что и торговля в Храме - богохульство |
avp
 Свободен |
21-08-2012 - 13:56
| QUOTE (shrayk @ 21.08.2012 - время: 13:41) | Подвели вас ваши православные источники. Обломссс вышел!
|
Уж если публиковать пресс-релиз, то с последним абзацем:
"Не исключено, что для самого диакона Сергия Баранова добровольное прошение о снятии священного сана представляется единственным выходом из прискорбной ситуации, которая сложилась в ходе его диаконского служения, поскольку начиная с 1997 и по 2003 год он неоднократно подвергался прещениям за непристойное и разгульное поведение, злоупотребление алкоголем и неблагоговейное отношение к святыням, а приговор суда по резонансному делу, по-видимому, послужил для него лишь поводом." |
shrayk
Свободен |
21-08-2012 - 14:12
| QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 13:56) | | QUOTE (shrayk @ 21.08.2012 - время: 13:41) | Подвели вас ваши православные источники. Обломссс вышел!
|
Уж если публиковать пресс-релиз, то с последним абзацем:
|
Товарисч дамисс изволили сообщить, что письмо ложное, т.к. никакого диакона Сергия Баранова не существует в природе. Цитата просто опровергает его "заблуждение". Ссылка и дана, что бы желающие прочитали полный вариант.
О причинах написания письма говорить можно сколько угодно. Позиция тамбовской епархии очень напоминает позицию наших органов правопорядка, когда их сотрудники попадают в публичные передряги.
Письмо само прочли? |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 14:16
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:48) | | QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35) | | Возможность беспрепятственно проводить богослужения. |
Там в это время богослужение проходило? Не знал |
Повторяю:
| QUOTE | | Возможность беспрепятственно проводить богослужения |
гарантирована по закону.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-08-2012 - 14:17 |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 14:18
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 14:16) | | QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:48) | | QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35) | | Возможность беспрепятственно проводить богослужения. |
Там в это время богослужение проходило? Не знал |
Повторяю:
| QUOTE | | Возможность беспрепятственно проводить богослужения. |
|
Так и я повторить могу - пуськи во время богослужения хулиганили?
В чем они воспрепятствовали проведению? |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 14:22
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:18) | Так и я повторить могу - пуськи во время богослужения хулиганили?
|
спросите у них. Уж свой-то перформанс они таковым назвали.
| QUOTE | | В чем они воспрепятствовали проведению? |
Маячили перед алтарём, кричали, дрыгали ногами. |
avp
Свободен |
21-08-2012 - 14:30
| QUOTE (shrayk @ 21.08.2012 - время: 14:12) | | QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 13:56) | | QUOTE (shrayk @ 21.08.2012 - время: 13:41) | Подвели вас ваши православные источники. Обломссс вышел!
|
Уж если публиковать пресс-релиз, то с последним абзацем:
|
Товарисч дамисс изволили сообщить, что письмо ложное, т.к. никакого диакона Сергия Баранова не существует в природе. Цитата просто опровергает его "заблуждение". Ссылка и дана, что бы желающие прочитали полный вариант.
О причинах написания письма говорить можно сколько угодно. Позиция тамбовской епархии очень напоминает позицию наших органов правопорядка, когда их сотрудники попадают в публичные передряги.
Письмо само прочли? |
Письмо - типичный копипаст. Это уже выяснено. Диакона Сергия Баранова не существует в Тамбовской епархии, он к ней как бы приписан, его ПМЖ - в Волгоградской области. |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 14:30
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 14:22) | | QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:18) | Так и я повторить могу - пуськи во время богослужения хулиганили?
|
спросите у них. Уж свой-то перформанс они таковым назвали.
| QUOTE | | В чем они воспрепятствовали проведению? |
Маячили перед алтарём, кричали, дрыгали ногами. |
Понятно.
Богослужению они не препятствовали
А что некрасиво вели себя - так кто ж с этим спорит.
Но к сожалению без этого нельзя было обойтись.
И результат достигнут |
avp
Свободен |
21-08-2012 - 14:35
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30) | Но к сожалению без этого нельзя было обойтись.
И результат достигнут |
Результат - два года в колонии общего режима. Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука. |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 14:39
| QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 14:35) | | QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30) | | И результат достигнут |
Результат - два года в колонии общего режима. Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука. |
т.е. Вы решили, что ими цель ставилась сесть |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 14:43
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30) | Понятно.
Богослужению они не препятствовали
А что некрасиво вели себя - так кто ж с этим спорит.
Но к сожалению без этого нельзя было обойтись.
|
Не затруднитесь привести пример, как по-Вашему можно мешать богослужению. Мне мнится, у нас разное понимание предмета.
| QUOTE | | И результат достигнут |
Терпение и труд... Музей природоведения, Елоховский, ХХС - вехи большого пути. А впереди турне по Европе и США, полные стадионы, предложения из Плейбоя.
| QUOTE | | т.е. Вы решили, что ими цель ставилась сесть |
пиар их цель.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-08-2012 - 14:44 |
avp
 Свободен |
21-08-2012 - 14:48
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:39) | | QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 14:35) | | QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30) | | И результат достигнут |
Результат - два года в колонии общего режима. Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука. |
т.е. Вы решили, что ими цель ставилась сесть |
Угу... Они феминистки-мазохистки... Наручники, клетки, грубое обхождение. Осталось полтора года настоящего кайфа.  |
mjo
Свободен |
21-08-2012 - 14:59
| QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 13:20) | | QUOTE (mjo @ 21.08.2012 - время: 13:13) | | QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 12:38) | Об обязанности судьи допросить всех свидетелей- пожалуйста, найдите и приведите в доказательство ваших слов соответствующую норму УПК.
(хотя не найдете и не приведете- нет ее там.))) |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15992960 |
Вот статья 271 УПК полностью:
Статья 271. Заявление и разрешение ходатайств
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 36] [Статья 271]
1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Позволю себе некоторые ключевые слова: "обосновать", "явившегося" |
И что? Вы полагаете, что защита не обосновала ходатайство? Вряд ли. Это не сложно, хотя я и не юрист. Кроме того, наличие пункта 4 указывает на то, что пункт 2 написан не для случая допроса свидетелей. Иначе его бы просто не было. |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 15:20
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 14:43) | Не затруднитесь привести пример, как по-Вашему можно мешать богослужению. Мне мнится, у нас разное понимание предмета.
|
Богослужению можно мешать по разному.
Но происходить это должно во время богослужения.
Я имею в виду мешание посредством мелкого хулиганства.
Вы под предметом богослужение понимаете?
На мой взгляд это внешнее выражение религиозности - общественные молитвах и обряды |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 15:36
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 15:20) | Вы под предметом богослужение понимаете?
На мой взгляд это внешнее выражение религиозности - общественные молитвах и обряды |
Ваше ударение на "внешнее" и "общественное", так? Для меня это понятие шире и глубже. |
поверьте Лешему
 Свободен |
21-08-2012 - 15:44
| QUOTE | Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука.
|
Ты отсиди хотя-бы сутки а потом говорить будешь. |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 15:45
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 15:36) | | Ваше ударение на "внешнее" и "общественное", так? Для меня это понятие шире и глубже. |
Интересно. Если не сложно - разъясните - чем для Вас является богослужение (если только не дословное понимание - служение Богу) |
avp
Свободен |
21-08-2012 - 15:48
| QUOTE (поверьте Лешему @ 21.08.2012 - время: 15:44) | | QUOTE | Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука.
|
Ты отсиди хотя-бы сутки а потом говорить будешь. |
От тюрьмы и сумы не зарекаюсь  |
gucker
Свободен |
21-08-2012 - 15:49
| QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 15:45) | | QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 15:36) | | Ваше ударение на "внешнее" и "общественное", так? Для меня это понятие шире и глубже. |
Интересно. Если не сложно - разъясните - чем для Вас является богослужение (если только не дословное понимание - служение Богу) |
обращение к богу в любой форме, в том числе в мыслях. |
ps2000
Свободен |
21-08-2012 - 15:53
| QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 15:49) | | обращение к богу в любой форме, в том числе в мыслях. |
Действительно по разному воспринимаем.
Только когда я к Богу обращаюсь - тут нет служения.
А служение именно в том, в чем я сказал (гляньте словарики-энциклопедии) |
Взрослая социальная сеть