Взрослая социальная сеть
 Ардарик Свободен |
01-05-2012 - 21:18
А в том чтоРПЦне является социальным институтом как утверждает УФЛ.Соцорганизации соблюдают законы и правила.То есть нарушение общественного порядка не было. |
||||||||
Matitiah Свободен |
01-05-2012 - 21:25
Это уже какая-то фантастически изощренная казуистика)) Надо бы для начала вникнуть и оценить состоятельность приведенного отрывка, заодно уточнив компетентность автора, а затем переходить к дальнейшему обсуждению. Займусь на досуге) |
||||||||
 панда Свободна |
01-05-2012 - 22:00
да неужели? )))))))))))))) мда..предвзятость толкает черное выдавать за белое.. |
||||||||
mjo Свободен |
01-05-2012 - 22:03
Но при этом мы ведем дискуссию на одном поле. Т.е. дискуссия вообще возможна только в этом случае. |
||||||||
alim Свободен |
01-05-2012 - 23:00
На этом поле дискуссия вообще невозможна. Решение принимает только суд! |
||||||||
| Matitiah Свободен |
01-05-2012 - 23:13
Прекрасно. Только в приведенном мной определении недаром фигурируют нормы морали и нравственности, "присущие данному обществу на данной территории и в данное время". Степенью соответствия которым определяется справедливость закона. При том, что по-моему именно справедливость закона определяет пространство его применимости. У Вас же закон отдельно, справедливость отдельно. Любопытно, что Вами и вашими единомышленниками всюду в качестве основного аргумента contra утверждается относительность моральных и нравственных норм, также как заявляется о разном понимании справедливости. Кстати, именно в условиях по-разному понимаемой справедливости законом можно вертеть, как заблагорассудится. Короче, получается релятивистский тупик. Утверждая, что все относительно Вы абсолютизируете нечто, оторванное от реальности, предлагаете уповать на чистую абстракцию, обозначаемую словом "Закон", опираться на нечто вне времени, места действия, и, следовательно, конкретных представлений. Вас в этом ничего не смущает? По-моему, убедительно, как декламация, но бессодержательно по сути. Для меня же дело пусек как раз примечательно тем, что напрямую касается "господствующих норм морали и нравственности". Т.е. общество в данном случае определяется не только с отношением к акции "панк-молебен", но и задает некий вектор движения в области духа на ближайшее будущее. Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-05-2012 - 23:15 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
02-05-2012 - 00:15
С вами дискутировать нет никакого интереса. Вы сознательно пудрите народу мозги. Нарушение общественного порядка - не уголовно наказуемое деяние. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-05-2012 - 00:16
Басманный. |
||||||||
| mjo Свободен |
02-05-2012 - 01:43
Вы полагаете, что вектор движения в области духа определяется исключительно отношением к руководству РПЦ?  |
||||||||
| Matitiah Свободен |
02-05-2012 - 02:12
Ну если Вы предпочитаете ставить вопрос с пролетарской прямотой, нет, полагаю, вектор определяется тем, можно ли из храма устраивать балаган или нельзя. И если нельзя, то насколько сильно это "нельзя", категорически или "ващето нельзя, но если очень хочется, то можно". |
||||||||
| mjo Свободен |
02-05-2012 - 02:23
То что Вы называете балаганом, другие могут назвать протестом против лицемерия и духовного убожества высоких церковных начальников. А это только способствует духовности. Христос делал тоже самое, насколько мне известно. |
||||||||
| Matitiah Свободен |
02-05-2012 - 02:54
Опять те же грабли. Другие могут. Но это те самые другие, которые не молятся в этом храме, не причащаются, не испове́даются, не участвуют в богослужениях и т.д. и т.п. Храм, который для тех, кто делает это, не больше не меньше храм Божий. Памятка для всех "борцов" за "правое" дело - помни, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Sapienti sat |
||||||||
| mjo Свободен |
02-05-2012 - 05:58
Согласен. Только единственный способ определить эти начало и конец - законодательство. Как только находятся "борцы" за "традиционные" ценности, желающие все решить по понятиям, наступает диктатура толпы. |
||||||||
| alim Свободен |
02-05-2012 - 07:12
Так вот и надо определиться: либо закон и суд (уж какой есть), либо по понятиям. А вот этого: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем - точно не надо. |
||||||||
Ufl Свободен |
02-05-2012 - 09:01
Это нормальный ракурс. Ну не охота мне печатать объёмные тексты с разбором по дням, как всё происходило. А ракурс нормальный. Агрессия породила реакцию. После выступления гражданок агрессия не исчезла, а только усилилась. Усилилась и реакция на неё. Власть сейчас просто загнали в узкий коридор и лишили возможности манёвра. Если в начале резкие полюса были малочисленны с обеих сторон, то есть мало было людей говоривших "отпустить без всяких-яких, они художники" и мало было призывавших дать "восемнадцать лет расстрела с последующим пожизненным заключением", а основная масса ратовала ждала от гражданок покаяния, чтобы с облегчением выдохнуть - "фух. давно бы так девки. идите и больше не грешите. свои же. наши. пусть бляди, но наши." И была возможность выхода без отсидки. 213 ч. 2 это позволяет - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет. То сейчас, в результате писем, выступлений, приравнивания гражданок к Андрею Дмитриевичу "международной амнистией", общество резко поляризовалось. У власти остался очень маленький выбор. А "защитники" постоянно питают иллюзию массовой, чуть ли не международной поддержки гражданок. И те, не осознавая последствий, будут стоять на своём до конца. До оглашения приговора. Это потом, на втором, третьем году заключения будут покаянные письма, просьбы о помиловании, а сейчас гордо выпятив грудь. Революционеры. mjo
Давайте определять. Только прежде, всё же, на вопрос ответьте. Можно так с нами, православными, поступать? Или? |
||||||||
| mjo Свободен |
02-05-2012 - 11:26
Конечно нельзя. И с православными нельзя, и с мусульманами, иудеями, буддистами и т.д. И с атеистами нельзя! Только вот чем нам друг от друга отгородиться, чтобы ненароком не зашибить? |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-05-2012 - 12:09
Вот те раз! Приехали. mjo, это же просто. И Вы точно должны это знать. Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Право одного, заканчивается на праве другого. Вы привели аналогию с моим домом. Жаль конечно, что опять с моим, а не с Вашим, но да ладно. Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. Так вот, право девчонок петь и плясать, заканчивается на моём праве на неприкосновенность жилища. Чьё-то право исповедовать, не исповедовать, протестовать, быть перфомастом или феминистом заканчивается моим правом исповедовать. Я не буду проводить аналогии с Вашим домом, проведу со своим. Моё право восклицать Христос Воскрес, заканчивается у границ владения синагоги. И если молодчики из СПХ войдут в синагогу с этим возгласом, то как бы я не любил Христа, я буду ратовать за применение к ним 213 статьи. Увы 282 в этом случае будет трудно доказуема, хотя уши этой статьи будут торчать так же, как торчат в деле гражданок пуси. Вы хотите разделить по закону? Кто владеет помещением Храма Христа Спасителя? Это сообщение отредактировал Ufl - 02-05-2012 - 12:10 |
||||||||
Lady Mechanika Свободна |
02-05-2012 - 12:55
Ну да, ну да... А кому принадлежал Музей академика Сахарова, когда туда вломились православные погромщики? Не РПЦ же, а громили как у "себя дома". |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-05-2012 - 13:06
Не знаю. Кому?
Плохо поступили? Это сообщение отредактировал Ufl - 02-05-2012 - 13:06 |
||||||||
Prohozhiy274 Женат |
02-05-2012 - 15:35
Большей частью отождествляю.Но причем здесь это,если мне одинаково неприятны будут бесчинства.творимые в любом храме?!Будь то православный,католический,буддистский...Но мне также неприятно если в этих храмах будет иметь место политическая агитация. |
||||||||
| mjo Свободен |
02-05-2012 - 16:14
Мэрия Москвы. |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-05-2012 - 17:03
Неа. Хотя ответ был предсказуем. Владеет на правах аренды Русская Православная Церковь. Религиозное объединение зарегистрированное на основании Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» Для чего используется данное помещение данное религиозное объединение? |
||||||||
dr Rendell Свободен |
02-05-2012 - 17:38 Скажу так. В Евангелии есть рассказ о том как Иисус Христос изгнал торговцев из храма.А из Храма Христа Спасителя торговцы изгнали Иисуса. |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-05-2012 - 18:15
О. Пропустил. Не тратьте время своего досуга. Просто кроули-3649, так и не стал утруждать себя познанием, что такое "общественный институт" или "социальный институт". Ему невдомёк, что очередь за хлебом, это тоже социальный институт и в регистрации устава не нуждается. |
||||||||
| mjo Свободен |
02-05-2012 - 18:54
ВЛАДЕНИЕ НА ПРАВАХ АРЕНДЫ (LEASEHOLD): Договорные отношения между арендодателем и арендатором, в соответствии с к-рыми арендатор получает право пользования в течение установленного времени определенной собственностью, принадлежащей арендодателю или находящейся в его власти, в обмен на согласованные периодические наличные платежи. В данном случае периодических платежей со стороны арендатора не предусмотрено. 14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви. Город выделяет средства на содержание Храма , на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией Храма. Т.е. все за счет налогоплательщиков ВСЕХ вероисповеданий и также атеистов.  |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-05-2012 - 19:07
Да Действительно так.
Но поскольку, мы выяснили кто владеет помещением Храма на основании передачи в бессрочное безвозмездное пользование, то давайте всё же выясним для чего используется данное помещение данное религиозное объединение? |
||||||||
| mjo Свободен |
02-05-2012 - 19:34
Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий, организации экскурсий, питания сотрудников и туристов, услуг химчистки-прачечной, цеха по выпечке хлебобулочных изделий и парковочных мест в охраняемом закрытом гараже. 1. Зал Церковных Соборов может быть предоставлен для проведения конгрессов, симпозиумов, конференций, заседаний и совещаний, церемоний награждения, а также мероприятий по случаю знаменательных, торжественных и памятных дат. Имеется возможность организации выставок, концертов, фестивалей, праздничных представлений, в том числе для детей. Зал общей вместимостью 1298 мест, оснащен современнейшим инженерным оборудованием, разделен на сцену глубиной 7, длиной 24 и высотой 9,8 метра, партер 392 места, три балкона центральный, левый и правый. В зале установлена новейшая аппаратура звукоусиления – Meager Sound с микшерным пультом Midas 2000, имеются радио и проводные микрофоны, проекционная система с экранами и видеокамерой, лазерное проекционное оборудование. Кресла партера обеспечены конференцсвязью и пультом синхронного перевода (четыре языка). Проектное световое освещение зала дополняется встроенными в подвесной потолок светодиодными светильниками, создающими неповторимый эффект «звездного неба», а также концертным светом. В распоряжение устроителей мероприятий предоставляются гримерные комнаты вместимостью до 100 человек. Имеется VIP гримерная комната на 6 персон. Оборудование сцены позволяет вывешивать баннеры, на сцене можно ограниченно устанавливать декорации. В большом холле зала имеются два буфета, гардероб, туалетные комнаты, в том числе для инвалидов. 2. Зеленая комната с эксклюзивно оформленным интерьером предоставляется для торжественной встречи и приема VIP гостей во время проведения мероприятий, а также мероприятий связанных со знаменательными, торжественными или памятными датами. Она состоит из трех залов, в которых могут разместиться 45 - 60 человек. 3. Конференц-зал и 4. Пресс-центр. Вместимость конференц-зала 150 человек, Пресс-центра 80 человек. Имеется интернет-связь, оборудование звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектор и экран 1х2 метра. 5. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. В Белом или Большом зале размещаются до 450 и 600, в Патриаршем зале соответственно до 250 и до 300. Общая вместимость залов от 1000 до 1500 человек. Трапезные палаты оснащены оборудованием звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектором и экраном 1х2 метра. Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров). По вопросам аренды помещений и проведения мероприятий, прейскурантам цен на предоставляемые услуги и условиям договора, информацию можно получить по телефонам: +7 (495) 637-13-42; 637-59-87; +7 (495) 637-40-08; 988-66-81. |
||||||||
 Свободен |
02-05-2012 - 19:35
Для прямых контактов с Богом, конечно, а для чего еще... |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-05-2012 - 19:43
mjo, Вам зачем это сейчас? Для попытки отделить? Я же чётко написал помещение Храма. А не здание. В здании ещё гараж есть. Помещение для чего используется? В стилобатной части здания тоже Храм есть, но речь сейчас не о нём. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-05-2012 - 00:11
Уже! Уже определились. Давно! Состава преступления в их действиях нет, но они арестованы. У нас нет суда. У нас всё именно что "по понятиям". "Друзьям всё, врагам - закон!" (с) З.Ы. Кстати, за что винтили тех, кто хотел молебен "Богородица, Путина прогони" провести по всем церковным канонам? Ась? Что они нарушили? На святое руку подняли, гады? |
||||||||
| Ufl Свободен |
03-05-2012 - 00:17
Ну после Вашего заявления - Нарушение общественного порядка - не уголовно наказуемое деяние., Вы можете утверждать, что угодно. Кто поверит? Так на всякий случай, специально для людей с 23х летним стажем. [Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213] 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка и далее по тексту.
А кто же тогда решил про "жуликов и воров"?  |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-05-2012 - 01:00
Как же раздражает ваш троллинг... Читать надо не только знакомые буковки, а весь текст целиком. По крайней мере, если это касается уголовного закона. Знаете это прекрасно, но прикидываетесь. И другим мозги запудрить пытаетесь. (повторюсь, хоть это уже стораз цитировали) "Статья 213. ""Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу,совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - ...2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка"", - " А теперь скажите честно, вы действительно не чувствуете разницы? Не доходит до вас, что современный состав хулиганства отличается от советского? Что сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? Ась? Не, не доходит? Это в СССР можно было на забор пописать и загреметь на кичу на пару лет по 206-й. А сейчас - только если писать с оружием в руках или по мотивам политической вражды. Или вы не чуете разницы между административным правонарушением и преступлением? Нюх потеряли?! Сильно бились головой о твёрдые тупые предметы с неограниченной поверхностью?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2012 - 01:39 |
||||||||
| Ufl Свободен |
03-05-2012 - 01:30
Я не тролю JFK2006. Если вы хотите дискутировать, то давайте. А твердить "нет состава" или "лингвистическая экспертиза не нашла мотивов" это не диспут. Давайте попробуем отделить мух от котлет. С самого начала. Было нарушение общественного порядка? Если нет, то так поступать можно. Да? Я уже предлагал mjo, могу предложить и Вам. Я напечатаю, а вы просто копирайтом вставьте в свой пост - общественный порядок нарушен не был, так поступать можно. |
||||||||
| Свободен |
03-05-2012 - 01:40 Спокойнее... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-05-2012 - 01:47
Да? А что вы делаете? Скажите честно, вы не прочитали текст ст. 213 УК целиком? Или прочитали, но ни ничего не поняли? Вы всё прекрасно поняли. И мало того, что сознательно принялись передёргивать, так ещё и попытались обвинить меня во вранье, а за одно и нахамить. Это дискуссия? Я ни разу за столько лет не видел, чтобы вы вели именно дискуссию. Но если у вас вдруг такое желание появится, ответьте честно на мои вопросы в предыдущем сообщении. Я почти уверен, вы этого не сделаете, т.к. ваш вопрос, в таком случае, потеряет смысл. А вам надо его задавать и задавать... работа такая. |