Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Ufl
Свободен
09-05-2012 - 00:51
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 21:57)
Внушает. Ели жить по закону. А будем ли?

Будем mjo. Но Вы зря внушились. комментарий, это как не крути, мнение и законной силы не имеет. Закон гласит другое.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 ноября 2007 г. N 45

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ О ХУЛИГАНСТВЕ И ИНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,
СОВЕРШЕННЫХ ИЗ ХУЛИГАНСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ


В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства об уголовной ответственности за хулиганство и иные преступления, совершенные из хулиганских побуждений, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.

Либо mjo, либо. И это имеет силу закона.
Нарушение общественного порядка было. Организованность на лицо. Мотивацию докажут. Как видите всё по закону. Сейчас тоже внушает?
Мужчина JFK2006
Свободен
09-05-2012 - 15:31
QUOTE (Matitiah @ 07.05.2012 - время: 11:26)
Я от тандема не в восторге, но никто меня из храма за это не погонит. Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. Остальное - от лукавого.

Тут я с Вами полностью согласен. Но...
QUOTE
Избранный президент Владимир Путин передал Новодевичьему монастырю древнейший список Иверской иконы Божьей матери, принял участие в крестном ходе и побывал в крестильном храме святого князя Владимира, расположенном в подклети Успенской церкви обители, передает РИА "Новости". В сопровождении патриарха Московского и всея Руси Кирилла и настоятельницы монастыря игуменьи Маргариты Путин спустился в этот небольшой храм и поставил свечу у иконы князя Владимира.
Настоятельница рассказала премьеру, что в последние годы схимницы круглосуточно поют в этом храме неусыпаемую псалтырь и молятся за его здравие.
Церковь сама лезет в политику. И получает в ответ... Се ля ви.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-05-2012 - 15:37
QUOTE (Реланиум @ 08.05.2012 - время: 10:12)
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07)
Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции.

А это что например?
Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:)

Да, да! Именно!!!

А в качестве наказания - сожжение на костре!
Мужчина Реланиум
Женат
09-05-2012 - 23:31
QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2012 - время: 15:31)
Церковь сама лезет в политику.

Что это значит?
Мужчина Ufl
Свободен
10-05-2012 - 11:38
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 23:31)
Что это значит?

Русским же языком сказано - Настоятельница рассказала премьеру, что в последние годы схимницы круглосуточно поют в этом храме неусыпаемую псалтырь и молятся за его здравие.
Мужчина mjo
Свободен
11-05-2012 - 16:13
QUOTE (Ufl @ 09.05.2012 - время: 00:51)
Либо mjo, либо. И это имеет силу закона.
Нарушение общественного порядка было. Организованность на лицо. Мотивацию докажут. Как видите всё по закону. Сейчас тоже внушает?

Конечно докажут. Что надо, то и докажут.
Мужчина Ufl
Свободен
11-05-2012 - 20:21
QUOTE (mjo @ 11.05.2012 - время: 16:13)
Конечно докажут. Что надо, то и докажут.

mjo, а давайте просто порассуждаем. Какая была мотивация у гражданок?
Мужчина JFK2006
Свободен
12-05-2012 - 18:47
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 23:31)
QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2012 - время: 15:31)
Церковь сама лезет в политику.

Что это значит?

Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п.
Мужчина Реланиум
Женат
12-05-2012 - 19:15
QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47)
Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п.

А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая..
Мужчина JFK2006
Свободен
12-05-2012 - 19:38
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15)
QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47)
Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п.

А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая..

Мы в свободной стране живём. Каждый вправе высказываться. Но в таком случае не стоит обижаться на ответные действия.

З.Ы.

QUOTE
В субботу Петрозаводский районный суд Карелии отправил сотрудника Молодежной правозащитной группы (МПГ) Максима Ефимова в психиатрическую больницу для проведения стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы. Об этом «Газете.Ru» рассказал сам блогер. «Буквально за один день, в течение субботы, решился вопрос о том, что я должен лечь в психушку», — сообщил Ефимов. Как долго он пробудет там, он пока не знает.

По словам адвоката Ольги Рыбаловой, для нее и ее подзащитного все произошло очень неожиданно.

«Ни я, ни Максим не были уведомлены о планах следователя», — говорит адвокат.

Накануне следователь Следственного управления Следственного комитета по Карелии Александр Воронин, расследующий уголовное дело блогера, пригласил Рыбалову и Ефимова ознакомиться с другой психолого-психиатрической экспертизой, которая состоялась 24 апреля. Это была амбулаторная экспертиза, объяснила Рыбалова, несколько специальных тестов и процедур, которые проводили специалисты Республиканской психиатрической больницы Карелии в поселке Матросы под Петрозаводском. «По моему мнению, хотя я и не являюсь специалистом, на все вопросы, которые задавались Ефимову в рамках экспертизы, он дал исчерпывающий ответ. Но врач, как оказалось сегодня, был другого мнения», — отмечает Рыбалова.

Следователь Волков, продолжает адвокат, в разговоре с ней сообщил, что процедура ознакомления пройдет быстро и не займет больше десяти минут. Когда Ефимов и Рыбалова пришли к следователю, тот сказал, что блогер должен пройти на этот раз уже стационарное обследование все в той же больнице. «При выходе из кабинета следователя нас уже ждали сотрудники карельского управления ФСБ, которые ведут оперативное сопровождение уголовного дела Ефимова. Они посадили нас в свою машину и увезли в суд, где со вчерашнего дня уже находилось ходатайство следователя о назначении экспертизы. В итоге мне пришлось в экстренном порядке выходить с ходатайством о том, что мне нужно время для ознакомления с документом и что суд о назначении экспертизы нужно перенести. Суд дал мне возможность ознакомиться, но потребовал сделать это на месте», — рассказала Рыбалова. Врачи психиатрической больницы пришли к выводу, что «для уточнения актуального состояния ярко выраженных личностных девиаций Ефимов нуждается в назначении и проведении стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы с предоставлением комиссии дополнительных сведений, характеристики с места работы и учебы, в том числе аспирантуры, допросов родных и друзей об особенностях характера и поведения» подозреваемого, процитировала выводы медиков адвокат.

Какую пользу принесет нахождением Ефимова в психбольнице для следствия, юрист сказать затрудняется.

Комментарий в республиканском СУ СК в субботу получить не удалось.

Уголовное дело в отношении сотрудника Молодежной правозащитной группы (МПГ) Максима Ефимова было возбуждено 5 апреля 2012 года следственным отделом Муезерского района Следственного управления СК по Карелии. Причиной стала одна из статей правозащитника, которая была опубликована на портале карельского отделения МПГ 31 декабря 2011 года. В материале под названием «Карелия устала от попов» Ефимов указал, что в Петрозаводске «наблюдается рост антицерковных настроений», и попытался объяснить, почему это происходит. Он назвал церковь еще одной «партией власти» и упомянул о «тотальной коррупции, олигархии и всевластии спецслужб» в ней. Как указал автор, на бюджетные деньги, «которых нет на самое необходимое, в Карелии строятся храмы, а РПЦ получает в пользование помещения детских садов, которых катастрофически не хватает». В итоге отношение «нормальных» людей к деятельности Петрозаводской и Карельской епархии Русской православной церкви выражается в грубых надписях на стенах принадлежащих церкви зданий, пишет Ефимов.

Республиканские следователи решили, что текст Ефимова подпадает под ч. 1 ст. 282 УК РФ, то есть направлен на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии: статья была «доступна неограниченному кругу лиц, являющихся пользователями сети интернет».
Правозащитнику грозит либо штраф от ста до трехсот тысяч рублей, либо исправительные работы до одного года, либо лишение свободы на два года. Блогер же утверждал в беседе с корреспондентом «Газете.Ru», что уголовное преследование — это попытка давления со стороны властей, которые хотят, чтобы он перестал «вести последовательную антиклерикальную деятельность». Что же касается психбольницы, то Ефимов убежден, что таким образом правоохранители пытаются «выбить у него признательные показания». «Им нужно деятельное раскаяние», — убежден блогер.

С ним согласен адвокат Рамиль Ахметгалиев из правозащитной ассоциации «Агора». «Складывается впечатление, что история с двумя экспертизами — изначально спланированный шаг с целью изоляции Ефимова», — говорит он.

«Обычно по делам об экстремизме, по которым проходят люди, не злоупотребляющие наркотическим или алкогольным допингом и не состоявшиеся на учете в психдиспансерах, не назначаются психиатрические экспертизы. Это в своем роде уникальный случай, который заставляет делать определенные выводы о возврате методов карательной психиатрии в отдельно взятом регионе», — заявил адвокат «Газете.Ru». Сама по себе процедура назначения стационарной экспертизы, уверен Ахметгалиев, была построена так, чтобы фактически вывести из процесса адвоката Ефимова. «Следователь должен был накануне, когда он отправлял ходатайство в суд о назначении экспертизы, оповестить об этом адвоката, чтобы она могла подготовиться», — говорит адвокат. Нелогично, по его мнению, и само заключение экспертов: если не читать вывод, то врачи приводят доводы как раз в пользу того, что Ефимову не требуется стационарное обследование в психбольнице. «Перечисляется, что он не привлекался, не состоял на учете, не злоупотреблял, что следователь не предоставил необходимые характеристик и допросы родственников и друзей Ефимова. Почему же такой вывод? — не понимает Ахметгалиев. Он уверен, что нужно ставить вопрос о некомпетентности авторов экспертизы, выступивших с „неадекватным выводом“.

Максим Ефимов и его адвокат собираются обжаловать решение Петрозаводского городского суда в Верховном суде (ВС) Карелии. В психбольницу блогера смогут отправить только после вступления решения суда в законную силу, то есть через десять дней, если до этого времени республиканский ВС вдруг не встанет на сторону обвиняемого.


Читать на сайте Газеты.Ru


З.З.Ы. Я считаю, что правильнее так: "Богу богово, кесарю кесарево". Каждый должен своим делом заниматься.
Мужчина ардарик
Свободен
12-05-2012 - 19:39
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15)
А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая..

Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-05-2012 - 19:41
Мужчина Реланиум
Женат
13-05-2012 - 11:48
QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 19:38)
QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15)
QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47)
Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п.

А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая..

Мы в свободной стране живём. Каждый вправе высказываться. Но в таком случае не стоит обижаться на ответные действия.

Ну это смотря, какие будут ответные "действия".

QUOTE (кроули-3649)
Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ.

С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2012 - 11:48
Мужчина ардарик
Свободен
13-05-2012 - 12:07
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48)
С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено.

То есть вы хотите сказать что идет игра в одни ворота?Церковь может всем указывать,но те кому она указывает не имеют право указывать ей в ответ?
(Миленько однако.Меня просто восхищает коварство и мудрость воротил от РПЦ.Так удобно устроились. 00073.gif 00073.gif 00073.gif )
Мужчина Реланиум
Женат
13-05-2012 - 22:48
А Церковь никому и не указывает.
Так что я не понимаю, о чем вы..
Мужчина Camalleri
Женат
13-05-2012 - 23:18



Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям.

Свободен
13-05-2012 - 23:36
QUOTE (Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:18)
Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям.

Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры...

Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 13-05-2012 - 23:37
Мужчина Camalleri
Женат
13-05-2012 - 23:55
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 23:36)
QUOTE (Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:18)
Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям.

Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры...

Ну какая смертная казнь! Общественно-полезные работы. Месяца так на три. А можно и на четыре. Должно помочь глупость из головы выветрить. 00064.gif

Свободен
14-05-2012 - 23:00
QUOTE (Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:55)
[QUOTE=Гадkий Kрыс,13.05.2012 - время: 23:36] [QUOTE=Camalleri,13.05.2012 - время: 23:18]Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры... [/QUOTE]
Ну какая смертная казнь! Общественно-полезные работы. Месяца так на три. А можно и на четыре. Должно помочь глупость из головы выветрить. 00064.gif

Так три-четыре месяца они уже отсидели в следственном изоляторе.
А по уровню человеческих страданий это похлеще будет, чем подобный срок исправительных работ. Так что пора бы уже извиниться и отпустить, а то и компенсировать за незаслуженно полученные муки.
Тем более, что зарубежный интернет заполнен призывами помиловать. И это в то время, как половина россиян, согласно некоторым опросам за "Наказать примерно, чтобы другим не было повадно". Уж не эта ли половина и составляет православное население.
Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом.
Женщина панда
Свободна
14-05-2012 - 23:20
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00)

Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом.

Фрейд закончил свои дни в психушке..

Так что, будете ставить религии диагнозы, можете стать похожим на Фрейда))

Свободен
15-05-2012 - 08:59
QUOTE (панда @ 14.05.2012 - время: 23:20)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00)

Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом.

Фрейд закончил свои дни в психушке..

Так что, будете ставить религии диагнозы, можете стать похожим на Фрейда))

Все мы окончим свои дни не в лучшем виде, Панда. Впрочем, есть среди нас оптимисты, утверждающие, что настоящие удовольствия после этого только начинаются.
Но речь ведь не об этом. Речь о том, где обнаружит себя Русское православие после события, которое войдет в историю под названием "Pussy riot".
Держащий нос по ветру и быстро сообразивший во что это все может вылиться -Кураев, предложил отпустить нашкодивших. Но его не послушались.
Теперь же православные россияне могут стать настоящей жертвой. Но не хулиганства, а послушных судов, ждущих указа, растерявшейся власти, не знающей, что указывать, православного руководства, не знающего, чего требовать, а главное - своих не в меру отрощенных органов религиозного достоинства, требующих надлежащего наказания за нанесенное им оскорбление.
Так что, психоз налицо и безо всякого Фрейда.
Правозащитные организации поднимают свой голос, девченки становятся героями новостей, а Русское православие начинает чесать затылок...
Мужчина Camalleri
Женат
15-05-2012 - 22:31
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00)
Тем более, что зарубежный интернет заполнен призывами помиловать.

Вот если бы зарубежный интернет блеснул желанием посидеть за них, тогда да, было бы интересно. А так ихние призывы мало кого интересуют. 00047.gif

QUOTE
Речь о том, где обнаружит себя Русское православие после события, которое войдет в историю под названием "Pussy riot".
Тоже мне событие. Проходили и бесоголовых церкверазрушителей и т.п. И ничего. Обнаруживали. Что не скажешь о канувших в бытие "реформаторов".
Мужчина mjo
Свободен
16-05-2012 - 03:28
QUOTE (Camalleri @ 15.05.2012 - время: 22:31)
И ничего. Обнаруживали. Что не скажешь о канувших в бытие "реформаторов".

Это не реформаторы уходят в небытие, а Россия, не желающая реформироваться. Полагаю, это уже видно не вооруженным глазом.
Мужчина Matitiah
Свободен
16-05-2012 - 05:03
QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 03:28)
QUOTE (Camalleri @ 15.05.2012 - время: 22:31)
И ничего. Обнаруживали. Что не скажешь о канувших в бытие  "реформаторов".

Это не реформаторы уходят в небытие, а Россия, не желающая реформироваться. Полагаю, это уже видно не вооруженным глазом.

Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))
Мужчина JFK2006
Свободен
16-05-2012 - 13:09
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48)
Ну это смотря, какие будут ответные "действия".

Действия м.б. любыми. Либо Церковь - духовный авторитет, либо она неизбежно скатится к положению "политической проститутки". "Осетрина не может быть второй свежести". (с) А политических проституток принято хлестать по морде ржавыми тряпками.
Неужели Вы этого не понимаете?
Когда я говорю, что церковь - обычная общественная организация, мне возражают: "Нет! Церковь это ого-го! Это святое!" и т.д. и т.п.
А как речь заходит о вмешательстве церкви в дела государства, то сразу начинается: "Нет, ну, церковь же это общественная организация! Почему ей нельзя?"
Вы, уж, определитесь.
Мужчина JFK2006
Свободен
16-05-2012 - 13:13
QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 05:03)
QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 03:28)
Это не реформаторы уходят в небытие, а Россия, не желающая реформироваться. Полагаю, это уже видно не вооруженным глазом.

Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))

Были. Только радостного в этом мало. Если вспомнить о том, какой кровью выходила Россия из этих застойных времён. Кровью или потерями. И не стоит забывать, что любая система имеет предел жёсткости, преодаление которого заканчивается крахом.

Сейчас и без того Россию колбасит. Стоит ли добавлять в эту гремучую смесь ещё и религиозную составляющую?

З.Ы.
QUOTE
Багдасаров Роман, религиовед, главный редактор портала «Россия для всех» 
РПЦ: на что потрачен кредит доверия
Главная конфессия страны переживает глубокий кризис. Но начался он отнюдь не сегодня: мы лишь свидетели нарыва, который зрел давно, и вот — прорвало

Жесткая реакция Московской патриархии на панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, последовавшее за тем столкновение позиций как в среде мирян, так и священников, обнародование документов о «нехорошей квартире» патриарха и ответное (со стороны «Единой России») обвинение в мракобесии тех, кто позволяет себе критиковать главу РПЦ, — все это свидетельства серьезного неблагополучия. «Ненавистные настроения и готовность друг друга уничтожить появились и в Церкви», — констатирует протоиерей Алексей Уминский. «В светской Российской республике, где «религиозные объединения» считаются общественными организациями, «отделенными от государства»… виновных предполагают наказать многими годами лишения свободы. Не безумие ли это? Не кощунство ли? Не оскорбление ли святыни и Правды Божией, значительно большее того преступления, которое вменяется двум молодым женщинам?!» — восклицает член Межсоборного присутствия РПЦ профессор Андрей Зубов. Вроде бы и этого уже достаточно. Но тут выплескиваются судебные документы, свидетельствующие, что глава православной церкви, возможно, нарушил ряд важных запретов — запрет на владение недвижимостью для монаха (коим является патриарх Кирилл) и запрет на совместное проживание с женщиной. Когда аналогичная информация просочилась в СМИ относительно митрополита Киевского Филарета (Денисенко), это привело к его извержению из сана. Но дело не в отдельных, пусть и самых важных личностях РПЦ — это кризис целого института, который до самого последнего времени имел один из самых высоких кредитов доверия в стране. Кредит был выдан, а заемщик вдруг оказался неспособен платить по нему.

Верую и верю

В 2007 году «Левада-Центр» провел репрезентативный опрос двух с лишним тысяч россиян, пытаясь узнать, какие из социальных институтов и в какой мере пользуются их доверием. Как выяснилось, религиозным организациям доверяло 42%: в этом диапазоне (37–42%) и держится доверие к Церкви в последние 12 лет.

Никогда в истории страны духовенство не обладало столь высоким авторитетом. В дореволюционный период в крестьянской среде бытовало почтительно-язвительное отношение к священству.

...
Продолжение здесь:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-05-2012 - 13:17
Мужчина Реланиум
Женат
16-05-2012 - 14:10
QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2012 - время: 13:09)
QUOTE (Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48)
Ну это смотря, какие будут ответные "действия".

Действия м.б. любыми. Либо Церковь - духовный авторитет, либо она неизбежно скатится к положению "политической проститутки". "Осетрина не может быть второй свежести". (с) А политических проституток принято хлестать по морде ржавыми тряпками.
Неужели Вы этого не понимаете?
Когда я говорю, что церковь - обычная общественная организация, мне возражают: "Нет! Церковь это ого-го! Это святое!" и т.д. и т.п.
А как речь заходит о вмешательстве церкви в дела государства, то сразу начинается: "Нет, ну, церковь же это общественная организация! Почему ей нельзя?"
Вы, уж, определитесь.

Но как Вы предлагаете оторвать христианина от гражданина?

Это, кстати сказать, не праздный вопрос, он так или иначе поднимается во всех темах, посвященных отношению церкви и государства.
Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять, но в то же время люди ждут слова от своего пастыря, да и не только они. Очень часто слышны недовольные высказывания, что церковь "отмалчивается".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-05-2012 - 14:14
Мужчина JFK2006
Свободен
16-05-2012 - 15:29
QUOTE (Реланиум @ 16.05.2012 - время: 14:10)
Но как Вы предлагаете оторвать христианина от гражданина?

Вы, как мне кажется, немного путаете понятия. Вера, насколько я понимаю, она внутри. И вера не есть общественная организация.
Если это понимать, то христианина и гражданина соединить в себе легче лёгкого. Нужно просто не убивать, не красть, не желать жены соседской, далее по списку.
А если под верой понимать участие в делах общественной организации РПЦ, то...
QUOTE
Это, кстати сказать,  не праздный вопрос, он так или иначе поднимается во всех темах, посвященных отношению церкви и государства.
Это не вопрос. Церковь должна быть отделена от государства.
QUOTE
Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять, но в то же время люди ждут слова от своего пастыря, да и не только они.
А я уже, кажется, говорил, что церковь могла бы стать своего рода посредником между враждующими сторонами. Если бы призывала милость падшим, призывала бы не убивать, не красть, прощать и т.д. и т.п.
QUOTE
Очень часто слышны недовольные высказывания, что церковь "отмалчивается".
Церковь слово божие должна нести людям. Разве не так?
Мужчина mjo
Свободен
16-05-2012 - 18:11
QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 05:03)
Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))

Были. И ничего хорошего людям это не несло. И нынешнее состояние России очень наглядный и трудно оспоримый пример.

QUOTE
Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять


Но у нее это плохо получается. По той простой причине, что она пытается это делать строго на своей, церковной, христианской и православной основе. А люди вовсе не обязаны исповедовать именно эти взгляды.

Это сообщение отредактировал mjo - 16-05-2012 - 18:13
Мужчина Реланиум
Женат
16-05-2012 - 18:41
QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 18:11)
QUOTE
Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять

Но у нее это плохо получается. По той простой причине, что она пытается это делать строго на своей, церковной, христианской и православной основе. А люди вовсе не обязаны исповедовать именно эти взгляды.

Так она их и объединяет на этой смой основе.
Православная церковь - это православная церковь.
Мужчина Реланиум
Женат
16-05-2012 - 19:04
QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2012 - время: 15:29)
А если под верой понимать участие в делах общественной организации РПЦ, то...

То.. что?
Вы говорите, что церкви не надо "лезть в политику", но почему высказывания о выборах и выступлениях оппозиции - это "лезть в политику"?
Про ту же оппозицию я читал абсолютно разные мнения абсолютно разных священников и монахов. Но они то граждане государства, в котором живут, а так же пастыри мирян, которые часто хотят их выслушать. А по-Вашему же получается, что церковь (в данном случае - клир) вообще не имеет права высказывать свое мнение по поводу острых государственных проблем, которые будут в том числе связаны и с политикой.

QUOTE
Церковь слово божие должна нести людям. Разве не так?

Да. Но слово то Божье оно же не какая-то оторванная от реальности идеология глобального пацифизма. Мы все в реальной жизни живем, и с реальными проблемами сталкиваемся.
Мужчина Matitiah
Свободен
16-05-2012 - 20:44
JFK2006
QUOTE
Были. Только радостного в этом мало. Если вспомнить о том, какой кровью выходила Россия из этих застойных времён. Кровью или потерями. И не стоит забывать, что любая система имеет предел жёсткости, преодаление которого заканчивается крахом.    Сейчас и без того Россию колбасит. Стоит ли добавлять в  эту гремучую смесь ещё и религиозную составляющую?
Это вообще не вопрос, религиозная составляющая уже реальность, с которой отныне приходится считаться. Что касается крови и потерь, этого не хочется никому, речь в выступлениях иерархов, как правило, идет о духовной брани. Впрочем, кому-то выгодно толковать их слова превратно. Но в ответе ли Церковь за толкователей в желтом стиле? Некоторые считают, что Церковь прямо-таки в ответе за всё плохое в нашем отечестве, в том числе и за это. Но я с отъявленными антиклерикалами полемизирую редко.
QUOTE
Жесткая реакция Московской патриархии на панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, последовавшее за тем столкновение позиций как в среде мирян, так и священников, обнародование документов о «нехорошей квартире» патриарха и ответное (со стороны «Единой России») обвинение в мракобесии тех, кто позволяет себе критиковать главу РПЦ, — все это свидетельства серьезного неблагополучия. «Ненавистные настроения и готовность друг друга уничтожить появились и в Церкви», — констатирует протоиерей Алексей Уминский. «В светской Российской республике, где «религиозные объединения» считаются общественными организациями, «отделенными от государства»… виновных предполагают наказать многими годами лишения свободы. Не безумие ли это? Не кощунство ли? Не оскорбление ли святыни и Правды Божией, значительно большее того преступления, которое вменяется двум молодым женщинам?!» — восклицает член Межсоборного присутствия РПЦ профессор Андрей Зубов. Вроде бы и этого уже достаточно. Но тут выплескиваются судебные документы, свидетельствующие, что глава православной церкви, возможно, нарушил ряд важных запретов — запрет на владение недвижимостью для монаха (коим является патриарх Кирилл) и запрет на совместное проживание с женщиной. Когда аналогичная информация просочилась в СМИ относительно митрополита Киевского Филарета (Денисенко), это привело к его извержению из сана. Но дело не в отдельных, пусть и самых важных личностях РПЦ — это кризис целого института, который до самого последнего времени имел один из самых высоких кредитов доверия в стране. Кредит был выдан, а заемщик вдруг оказался неспособен платить по нему.
Бла-бла-бла. Все описанные резонансы по сути ограничиваются пределами Садового Кольца и активистской части блогосферы Рунета. Но некоторым почему-то мнится, что в унисон с их праведным гневом пылает вся Россия. Очнитесь, господа.

QUOTE
В 2007 году «Левада-Центр» провел репрезентативный опрос двух с лишним тысяч россиян, пытаясь узнать, какие из социальных институтов и в какой мере пользуются их доверием. Как выяснилось, религиозным организациям доверяло 42%: в этом диапазоне (37–42%) и держится доверие к Церкви в последние 12 лет. Никогда в истории страны духовенство не обладало столь высоким авторитетом. В дореволюционный период в крестьянской среде бытовало почтительно-язвительное отношение к священству.

Вот-вот. И последние скандалы в этом смысле ничего не меняют. Я был в Кинешме Ивановской области в прошлом году. Действительно, количество храмов впечатляет. Количество людей в них - тоже. Авторитет Церкви высок как никогда. Хотя о воцерковленности большинства населения речь пока не идет. Вряд ли в этом году я застану там др. ситуацию из-за каких-то пусек и "квартиры" Патриарха. Беда нынешних борцов в том, что они бесконечно далеки от народа.


QUOTE
В советское время, когда приходы закрывались, а священники шли в лагеря (по данным историка церкви Дмитрия Поспеловского, за первые 45 лет советской власти погибло не менее 50 тыс. представителей духовенства), клирики, не отрекшиеся от Христа, становились мучениками. Общее число Новых Мучеников (так называют пострадавших от безбожной власти, в отличие от древних мучеников, пострадавших от язычников), включая мирян, оценивается в несколько сотен тысяч человек.
Отличный историк, кстати. Пожалуй, лучший из современных. Всем "знатокам" Церкви и ее истории, в том числе из местных, к прочтению обязателен. Судя по изложенному далее автор Поспеловского читал поперек или не читал совсем. Вам нужно, чтобы я прокомментировал оставшуюся часть этой лживой и тенденциозной писульки?

Мужчина Matitiah
Свободен
16-05-2012 - 20:51
QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 18:11)
QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 05:03)
Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))

Были. И ничего хорошего людям это не несло. И нынешнее состояние России очень наглядный и трудно оспоримый пример.


Угу. И не забудьте посыпать голову пеплом под звуки траурного марша)) Давайте попробуем иначе. Назовите в истории России те времена, которые по-вашему можно принять за образец00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
16-05-2012 - 21:14
QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 20:44)
Беда нынешних борцов в том, что они бесконечно далеки от народа.

Это беда наших борцов, начиная со времен Александра I :)))
Мужчина JFK2006
Свободен
16-05-2012 - 21:38
QUOTE (Реланиум @ 16.05.2012 - время: 19:04)
То.. что?
Вы говорите, что церкви не надо "лезть в политику", но почему высказывания о выборах и выступлениях оппозиции - это "лезть в политику"?

Вы действительно этого не понимаете?!

Хотя бы потому, что оппозиционеры тоже православные. И все, участвующие в выборах - православные. И выходит, что руководсвто РПЦ считает одних православных хорошими, а других - плохими. С какой стати?

QUOTE
Да. Но слово то Божье оно же не какая-то оторванная от реальности идеология глобального пацифизма. Мы все в реальной жизни живем, и с реальными проблемами сталкиваемся.
Вот оно, как! Хотя, да. Появились красные пиджики - стали освящать красные пиджаки. Появились пятисотые мерины - стали освящать пятисотые мерины... Всё верно.
Мужчина JFK2006
Свободен
16-05-2012 - 21:41
QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 20:44)
Это вообще не вопрос, религиозная составляющая уже реальность, с которой отныне приходится считаться. Что касается крови и потерь, этого не хочется никому, речь в выступлениях иерархов, как правило, идет о духовной брани.
...
Я был в Кинешме Ивановской области в прошлом году. Действительно, количество храмов впечатляет. Количество людей в них - тоже. Авторитет Церкви высок как никогда. Хотя о воцерковленности большинства населения речь пока не идет. Вряд ли в этом году я застану там др. ситуацию из-за каких-то пусек и "квартиры" Патриарха. Беда нынешних борцов в том, что они бесконечно далеки от народа.
...
Вам нужно, чтобы я прокомментировал оставшуюся часть этой лживой и тенденциозной писульки?

Вы, по сути, уже откомментировали.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх