mjo Свободен |
22-05-2012 - 17:40
Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ. |
||||||||
dedO'K Женат |
22-05-2012 - 20:42
Не может. Я, скажем, тоже против разгульного празднования Нового Года в сложившейся у нас, даже не языческой, а сатанинской традиции, больше похожей на страх перед будущим и желание погрешить всласть, чем на трезвый и разумный взгляд в прошлое и осмысление путей в будущее на рубеже лет. Однако, не стоит считать это некоей официальной позицией кого-либо. |
||||||||
siger Свободен |
22-05-2012 - 20:55 язычницы-народ(древнеславянское),так чем же отличается языческая вера от христианской(византийской)?Прочтите еще раз песнь о вещем Олеге,так что не хайте язычников,это начало нашей культуры. |
||||||||
dedO'K Женат |
22-05-2012 - 21:34
Пушкин не столько русский, сколько великосветский француз. В их узком кругу были свои заморочки. |
||||||||
Реланиум Женат |
22-05-2012 - 21:40
Зашел. Там разные материалы выложены. Существование этого сайта никак не утверждает существование "официальной позиции" РПЦ. Здесь, кстати, как раз собака и порылась. Потому что в существующем правовом поле и уже по привычке РПЦ пытаются представить как некую организацию с официальной позицией, официальными представителями и тд. (ну привыкли мы уже все так себе представлять). Все "мнения" РПЦ изложены в Символе веры и закреплены в решениях Соборов. На то мы и православные, что для нас существует соборный опыт церкви. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2012 - 21:41 |
||||||||
siger Свободен |
23-05-2012 - 07:37 причем здесь Пушкин ,он описал исторический факт,любая церковь(содружество)-древняя коммерческая организация и как любая организация стремится расширить свое влияние и территорию.Она (церковь) во все времена являлась служанкой власти. Даже при коммунистах помогала держать народ в "узде",не говоря о современной истории. |
||||||||
mjo Свободен |
23-05-2012 - 18:13
На сайте есть раздел: Официальные заявления и обращения Это что? |
||||||||
Volganin Женат |
23-05-2012 - 19:09 Ну вот, снова отклонились от темы! Pussy riot-как их наказать и кому??? А вы опять "лягаете копытами" РПЦ!Да оставьте вы её в покое; высказывайтесь лучше конкретнее по теме, господа атеисты! |
||||||||
Volganin Женат |
23-05-2012 - 19:51
Конечно началось.Акция явно спланирована и оплачена! Кем?Вы хотя бы сказали кто это за "девушки".Сколько им лет. Сколько скандалов с ними связано.Как пример-Н.Толоконникова! Скандал в Ботаническом саду в 2008 г. |
||||||||
Реланиум Женат |
23-05-2012 - 20:02
Раздел, который так называется. Но по сути он от всяких "официальных позиций" тем более по вопросу того, считать ли Вечный огонь языческим символом, очень далек. |
||||||||
Свободен |
23-05-2012 - 20:28
А что тут с вами можно обсуждать, господа православные... Стали ли бы студенты и их преподаватели требовать тюремных сроков заключения для испортивших их лекцию музыкантов. То же саме можно сказать и о спортивных болельщиках, театральных зрителях и о многих других группах населения, не хвастающих своей показной любовью к ближнему. Стыдно за вас, уповающих на милосердие свыше и не умеющих прощать того, кто рядом. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 23-05-2012 - 20:29 |
||||||||
Реланиум Женат |
23-05-2012 - 21:21 У нас на факультете стоит памятник его основателю. Если бы над ним был произведен акт вандализма, это вызвало бы осуждение не только со стороны деканата, но и Ректората, да и других людей, не являющихся работниками университета. А если бы вандалы зашли слишком далеко, то, возможно и административного преследования. И да, лишите нас, пожалуйста, стыда за ваше очередное лукавство, на этот раз относительно лекции и музыкантов. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2012 - 21:39 |
||||||||
mjo Свободен |
23-05-2012 - 22:40
Если глава пресс-службы президента какой-нибудь страны заявит в прессе, что соседней страны не должно быть на карте мира, то весь мир справедливо посчитает это военной угрозой, а не частным мнением главы пресс-службы. Сайт РПЦ - это публичный печатный орган общественного религиозного объединения под названием РПЦ - организации с четкой иерархической структурой. Отрицать очевидное по меньшей мере не солидно. |
||||||||
Volganin Женат |
24-05-2012 - 00:15
Интересно, что бы вы сказали если бы эти "девицы" спели бы на могиле ваших близких? Посчитали бы вы их действия оскверняющими память ваших родственников?А возможно вы бы утёрлись от их плевка вам в душу и расцеловали бы их за это!!! Посмотрите фото на сайте zvezdochettt.livejournal.com›81027.html Ну и скажите нам, что же там такое!!! |
||||||||
Реланиум Женат |
24-05-2012 - 00:34
То, что РПЦ считается "религиозной организацией" - это юридические издержки современного нам права. РПЦ - это не организация. Само собой у церкви есть учение и деятельность, продиктованная этим учением, но это не "официальная позиция", которую церкви здесь пытаются приплести. Вы спрашивали о том, как отделить "официальную позицию" от "неофициальной". Так главное, что отличает православную церковь - это соборность. Пресс-секретарь - это не собор. И, даже если Вы продолжаете ориентироваться на заявления пресс-секретаря, то тот сказал, что "поклонение Вечному огню вовсе не означает, что люди участвуют в языческом ритуале". Кстати, про все эти "официальные позиции" хотелось бы сказать. Так или иначе эта тема всплывает в разных топиках, в том числе и в соседнем о Соц.концепции РПЦ. Существование этого документа у некоторых верующих вызывает недоумение, потому что является примером того, что церковь позволяет втянуть себя в ту систему взглядов, что сейчас существует, вплоть до навязывания себе чуждой ей терминологии. Возможно, атеистам и верующим других конфессий этого не видно, но для православного христианина - это очень заметно. Церковь выше всего этого, она вне времени. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-05-2012 - 00:45 |
||||||||
Matitiah Свободен |
24-05-2012 - 02:23
Обличать неправду - дело богоугодное, а вот извиняться за это - преступно. Давайте отмотаем назад. Концептуальный момент, как и что вы прокомментировали. На реплику "а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки,Заигрались..." вы без зазрения совести отвечаете - "9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. Так что с этим все нормально" В таком контексте у неподготовленного читателя невольно возникает вопрос - с чем и что именно нормально? РПЦ санкционировала жарить барбекю на Вечном Огне и там же распивать спиртные напитки? Это первый некрасивый поступок с вашей стороны. Дальше-больше. На самом деле весь сыр-бор разгорелся из-за выступления журналиста С. Чапнина, который хотя и является отв. редактором журнала МП, но даже не священник. Чапнин среди прочего заявил, что "огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия… Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале". Выступление Чапнина насчет празднования Дня Победы, опубликованное в его блоге, вообще довольно неоднозначно, изобилует резкими тезисами, наделало много шума, но не об этом сейчас речь. Ошибка Чапнина в том, что он произвольно абсолютизирует поклонение вечному огню, усматривая в нем лишь языческий символ, игнорируя при этом истинное значение и смысл данного действия в нашей стране. Помянутый вами протоиерей В. Вигилянский по этому поводу вступает в заочную полемику и разъясняет следующее:
Т.е. суть в том, что это не какой-то абстрактный вечный огонь, которому поклоняются подобно язычникам, а память о погибших. Концептуально важная поправка. А теперь сравните с тем, что пишите вы:
Разве после этого вы не заслужили упрек во лжи? И наконец, Легойда не спорит с Вигилянским, а лишь дополняет и уточняет его слова, тем самым подводя жирную черту под возможными спекуляциями. И да, пока не было соборного решения о поклонении Вечному Огню, как о языческом ритуале и языческом символе, соответственно, запрете для клира и мирян на участие в памятных мероприятиях, посвященных Дню Победы, мнением РПЦ тут и не пахнет. И если кто-то настаивает на обратном, по недомыслию или с какой-то провокационной целью, самое время называть вещи своими именами. Что я в вашем случае и сделал. Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-05-2012 - 09:00 |
||||||||
Свободен |
24-05-2012 - 23:05
А вот, если бы они заложили бомбу под этот памятник, то это расценивалось бы как акт терроризма. А если бы в тот памятник запустили баллистическую ракету с территории соседнего государства, то это расценивалось бы как акт агрессии. А еще у нас есть космическое пространство. Оттуда тоже чего-то можно... Господа монотеисты, по моему, вас заносит не туда. Здесь, кажется, никто еще не одобрил поступок этих женщин. С ними-то все ясно. Речь здесь ведется не о них, а о вас. На словах вы, кажется, исповедаете вот это: “Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф.6:14-15) А на деле ратуете за максимальные сроки. Как-то нелогично и двулично у вас все это получается. Может вам стоит милосердию у атеистов поучиться. Или, на худой конец, у футбольных болельщиков. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 24-05-2012 - 23:15 |
||||||||
Matitiah Свободен |
25-05-2012 - 00:03
Господин атеист, а теперь соизвольте перечислить тех участников темы, которые позиционируют себя верующими и при этом ратуют за максимальные сроки))) Единственное, чему я могу пока поучиться у атеистов в вашем лице так это как ставить себя в глупое положение))) |
||||||||
Реланиум Женат |
25-05-2012 - 00:06
Вы невнимательно посты "господ монотеистов" читаете. |
||||||||
Свободен |
25-05-2012 - 15:41
А это мы щас проверим, если, конечно модераторы не помешают. |
||||||||
Volganin Женат |
26-05-2012 - 08:16 Церковь этих "девиц" простила, а вот светской власти предстоит не простое решение.Оставить в разработке госпожу Толоконникову,а остальных отпустить.Н.Толоконникова пытается заработать себе различными скандальными акциями; в 2008 году не получилось в Ботаническом саду, ну что же, съездила в Канаду получила новые инструкции и новый "объект" для акции-Храм Христа Спасителя. Вот и резонансный скандал!!! Хотелось бы узнать-с чьей подачи и за чьи деньги?!Тогда и станет очевидной ЦЕЛЬ всех этих акций! |
||||||||
mjo Свободен |
26-05-2012 - 10:40
Вам сколько платят за эти посты и кто? |
||||||||
srg2003 Женат |
26-05-2012 - 23:49
Как кого, того, кто не чтит уголовный кодекс и КоАП, это ж элементарно. Большинство все же чтит и правонарушений не совершает |
||||||||
Аnimus Женат |
27-05-2012 - 07:39
Секс народ, платит, по 2 сэксо в сутки. |
||||||||
Volganin Женат |
28-05-2012 - 13:41
Animus точно ответил:"секс народ платит по 2 сэксо в сутки". А по поводу г.Толоконниковой и её скандалов, а так же по Канаде, спросите у неё самой!У неё есть загран паспорт с открытой канадской визой!!! |
||||||||
mjo Свободен |
28-05-2012 - 15:55
У меня есть загран паспорт с открытой Шенгенской визой! |
||||||||
Volganin Женат |
28-05-2012 - 16:55
Разъясняю для непонятливых:г-жа Толоконникова утверждала,что никогда! не была в Канаде и что у неё НЕТ! загранпаспорта!!!А когда его все-таки нашли с отметками таможни о пресечении границ и с открытой визой, сказала,что просто ЗАБЫЛА сей факт!Вы, уважаемый mio наверное не отрицаете,что имеете загранпаспорт и выезжали за рубеж?! |
||||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 00:01
Я не отрицаю. Но если бы я знал, что этот малозначимый факт влияет на мое незаконное заключение в тюрьме, не не уверен, что не стал бы отрицать. |
||||||||
srg2003 Женат |
29-05-2012 - 00:53
а почему считаете его незаконным? какую норму суд нарушил? и кем это установлено? |
||||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 23:27
УК РФ. Все что они сделали по Закону тянет на хулиганство в самом худшем случае. 15 суток! Про чувства верующих в УК нет ни слова!!!! |
||||||||
dedO'K Женат |
30-05-2012 - 06:24
В данном случае это деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, где присутствует оскорбление личности, развращение малолетних и т.д. К тому ж, "группа лиц" то устойчивая, если докажут причастность женщин к группе пусираиот, а, тем более, к "войне", конечно. А вот тут мы и посмотрим на честность и добросовестность атеистов: честно признают они мотивы своих деяний и круг собственных интересов или будут бессовестно вертеться, как уж на сковородке, старательно открещиваясь от собственных же поступков. |
||||||||
mjo Свободен |
30-05-2012 - 09:35
Приведите соответствующую статью УК. Меня удивляют верующие, пытающиеся судить по понятиям, только им одним известным. |
||||||||
dedO'K Женат |
30-05-2012 - 10:26
...Вот так, например... |
||||||||
shrayk Свободен |
30-05-2012 - 19:26
Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение. Такими обстоятельствами не могут являться данные, не проверенные в ходе судебного заседания, в частности результаты оперативно-розыскной деятельности, представленные в нарушение требований статьи 89 настоящего Кодекса. В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет, при наличии одного из следующих обстоятельств: 1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации; 2) его личность не установлена; 3) им нарушена ранее избранная мера пресечения; 4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда Под какой пункт они попадают? Ах да, их же закрыли для их же блага, чтобы избежать расправы. Есть тут параллель. Когда евреев начали массово сажать в концлагеря, одним из поводов Геббельс назвал - защиту от возможных расправ со стороны недовольных граждан.
Дааа... В трактовке хулиганства УК, нет оскорбления личности - это административное правонарушение. Где же вы развращение малолетних нашли? |
||||||||
dedO'K Женат |
31-05-2012 - 11:45
Ну, значит, так: факты вас не интересуют. А я вот(наконец то) заинтересовался. Итак, подозреваются они по тяжкой статье: не просто хулиганство, а с заранее обдуманным намерением и по предварительному сговору. При этом зафиксирована намеренная попытка уйти от ответственности за совершенное преступление(заранее заготовленные маски, попытка скрыться с места преступления). Кроме того, одна назвалась москвичкой, а место прописки где-то в Норильске, кажется, другая, вообще, назвалась чужой фамилией. Итого, "поздравляю вас, гражданин, соврамши"(Булгаков). Поскольку "девочки" подозреваются в совершении и других аналогичных преступлений. Развращение малолетних возбудить легко: достаточно обратиться с исковым заявлением в соответствующие органы. Но, заметьте, этого никто из верующих не сделал, дабы не усугублять положение подозреваемых. |