 Рыбка по имени Ванда
 Свободна |
15-08-2012 - 09:47
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:36) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:33) | | А тысячу лет и СМИ были не нужны. Было достаточно принять закон о таком обязательном посещении церкви. Это и создавало иллюзию всеобщей православности. |
Без комменариев. |
Естественно, что доказать свою правоту Вы не можете, поэтому и не отвечаете.
Некоторые и сейчас мечтают о всеобщей православности. И где гарантия, что их мечты не сбудутся при Путине? Отменит он 14 статью Конституции и все.
Чем это закончится для многоконфессионального государства, понятно.
Собственно, конфликт Пусси Риот - это конфликт между агрессивной светской моделью и агрессивной христианской моделью. ИМХО.
Процесс над группой выявил, что не все готовы жить в цивилизованном светском государстве. Для некоторых вполне РЕАЛЬНО средневековье и это страшно, при всей мерзости поступка Пусси. |
Свободен |
15-08-2012 - 09:49
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:36) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:33) | | А тысячу лет и СМИ были не нужны. Было достаточно принять закон о таком обязательном посещении церкви. Это и создавало иллюзию всеобщей православности. |
Без комменариев. |
Закончились аргументы-так и напишите. Может "православные" друзья вам помогут с аргументами. ))) |
Свободен |
15-08-2012 - 09:52
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 09:47) | | QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:36) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:33) | | А тысячу лет и СМИ были не нужны. Было достаточно принять закон о таком обязательном посещении церкви. Это и создавало иллюзию всеобщей православности. |
Без комменариев. |
Естественно, что доказать свою правоту Вы не можете, поэтому и не отвечаете.
Некоторые и сейчас мечтают о всеобщей православности. И где гарантия, что их мечты не сбудутся при Путине? Отменит он 14 статью Конституции и все.
Чем это закончится для многоконфессионального государства, понятно.
Собственно, конфликт Пусси Риот - это конфликт между агрессивной светской моделью и агрессивной христианской моделью. ИМХО.
Процесс над группой выявил, что не все готовы жить в цивилизованном светском государстве. Для некоторых вполне РЕАЛЬНО средневековье и это страшно, при всей мерзости поступка Пусси. |
Согласен. +100. Я то же самое пытаюсь донести до здешних религиозничков.
Кстати, в Древнем Риме христиане тоже утверждали,что толерантны к язычеству. Для язычников такая христианская "толерантность" закончилась сперва гонениями и разрушениями храмов, а затем инквизицией.
Если в многоконфессиональной стране отменят 14 статью Конституции и объявят государственную религию-это уже будет повод к гражданской войне. И это скорее всего на этом решении политическая карьера путина кончится.
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 15-08-2012 - 09:53 |
 Косолапый
 Женат |
15-08-2012 - 09:53
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:44) | | Вы если сами не хотите штудировать библию, хоть погуглите насчет того,что библия говорит о геях,о воспитании детей и о правах женщин... |
Забавно читать подобные нелепости. Забавно и печально.
Зияющая пропасть невежества.
| QUOTE | | "Православыие было основной религией". Вот именно,что было. |
Насчет того, что это и сейчас преобладающая религия в России, вы, стало быть, тоже не в курсе.
Как написал уважаемый Игнатий по поводу одного из ваших перлов, "без комментариев".
|
Свободен |
15-08-2012 - 09:55
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 09:53) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:44) | | Вы если сами не хотите штудировать библию, хоть погуглите насчет того,что библия говорит о геях,о воспитании детей и о правах женщин... |
Забавно читать подобные нелепости. Забавно и печально.
Зияющая пропасть невежества.
| QUOTE | | "Православыие было основной религией". Вот именно,что было. |
Насчет того, что это и сейчас преобладающая религия в России, вы, стало быть, тоже не в курсе.
Как написал уважаемый Игнатий по поводу одного из ваших перлов, "без комментариев". |
Забавно читать,как вы выкручиваетесь... Как уж на сковородке. )))
Противопоставить нечего-начинаете переходить на личности. |
avp
 Свободен |
15-08-2012 - 09:58
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:49) | | QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:36) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:33) | | А тысячу лет и СМИ были не нужны. Было достаточно принять закон о таком обязательном посещении церкви. Это и создавало иллюзию всеобщей православности. |
Без комменариев. |
Закончились аргументы-так и напишите. Может "православные" друзья вам помогут с аргументами. ))) |
Если можно, по подробнее о "законе о таком обязательном посещении церкви." |
Косолапый
Женат |
15-08-2012 - 10:04
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:55) | Забавно читать,как вы выкручиваетесь... Как уж на сковородке. )))
Противопоставить нечего-начинаете переходить на личности. |
Хорошо, хорошо...
Давайте перейдем к конкретике.
Процитируйте нам место из Библии, где рекомендовано бить детей так, "чтобы кости трещали".
И заодно цитатку оттуда же о правах женщин.
Не откажите в любезности. |
Свободен |
15-08-2012 - 10:06
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 09:58) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:49) | | QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:36) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:33) | | А тысячу лет и СМИ были не нужны. Было достаточно принять закон о таком обязательном посещении церкви. Это и создавало иллюзию всеобщей православности. |
Без комменариев. |
Закончились аргументы-так и напишите. Может "православные" друзья вам помогут с аргументами. ))) |
Если можно, по подробнее о "законе о таком обязательном посещении церкви." |
Конечно... Вот:
"Для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф. Мера эта, кроме целей нравственного характера, имела в виду, главным образом, установить принадлежность данных лиц к древнему благочестию, за что они и облагались двойным налогом. Особыми указами, изданными в 1718 году, предписывалось православным обывателям непременно посещать церкви и в храмах стоять с благоговением и в безмолвии, слушая святую службу, иначе грозил штраф, взимаемый тут же в церкви особым приставленным для того «добрым человеком»."
Подробнее можно ознакомится в Википедии |
Свободен |
15-08-2012 - 10:09
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 10:04) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:55) | Забавно читать,как вы выкручиваетесь... Как уж на сковородке. )))
Противопоставить нечего-начинаете переходить на личности. |
Хорошо, хорошо...
Давайте перейдем к конкретике.
Процитируйте нам место из Библии, где рекомендовано бить детей так, "чтобы кости трещали".
И заодно цитатку оттуда же о правах женщин.
Не откажите в любезности. |
Хорошо... Пожалуйста:
Родители могли наказывать своих детей (Второзаконие 8:5 "И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего"; Второзаконие 21:18 "и они наказывали его"; Притчи 13:24 "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его").
Дети, злословящие родителей, должны были быть преданы смерти (Исход 21:17 "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти"; Левит 20:9 "Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем"; Второзаконие 27:16 "Проклят злословящий отца своего или матерь свою! "; Притчи 20:20 "Кто злословит отца своего и свою мать, того светильник погаснет среди глубокой тьмы"; Матфея 15:4 "Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет")
Неповиновение родителям каралось побиванием камнями (Второзаконие 21:18-21 "Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся").
Источник тут |
Свободен |
15-08-2012 - 10:11
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 09:47) | Естественно, что доказать свою правоту Вы не можете, поэтому и не отвечаете.
|
Я чушь не комментирую.
И уясните простую вещь - я тут никому ничего не доказываю.
Только делюсь своим мнением и мыслями о ситуации вокруг группы Пусси Риот.. 
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-08-2012 - 10:17 |
Свободен |
15-08-2012 - 10:12
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 10:11) | | QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 09:47) | Естественно, что доказать свою правоту Вы не можете, поэтому и не отвечаете.
|
Я чушь не комментирую. |
Не чушь,а исторический факт. |
Косолапый
Женат |
15-08-2012 - 10:15
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:09) | | Хорошо... Пожалуйста: |
Единственная цитата, говорящее о наказании детей из всего вашего сумбура: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" всего лишь означает, что детей следует воспитывать в строгости для их же блага.
При чем тут избиение до трещания костей?
А все прочее вообще о другом, но вы этого не поняли.
Читали вы, возможно, книгу. А вот видели в ней... Известно что. |
avp
 Свободен |
15-08-2012 - 10:17
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:06) | "Для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф. Мера эта, кроме целей нравственного характера, имела в виду, главным образом, установить принадлежность данных лиц к древнему благочестию, за что они и облагались двойным налогом. Особыми указами, изданными в 1718 году, предписывалось православным обывателям непременно посещать церкви и в храмах стоять с благоговением и в безмолвии, слушая святую службу, иначе грозил штраф, взимаемый тут же в церкви особым приставленным для того «добрым человеком»."
|
Это вы мощно задвинули! Законы самодержавного феодального общества проецируете на 21 век. |
Свободен |
15-08-2012 - 10:18
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 10:15) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:09) | | Хорошо... Пожалуйста: |
Единственная цитата, говорящее о наказании детей из всего вашего сумбура: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" всего лишь означает, что детей следует воспитывать в строгости для их же блага.
При чем тут избиение до трещания костей?
А все прочее вообще о другом, но вы этого не поняли.
Читали вы, возможно, книгу. А вот видели в ней... Известно что. |
Ну конечно! А уж вот это совсем безобидная цитатка:
"сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся"
Как ее прокомментируете? |
Свободен |
15-08-2012 - 10:19
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 10:17) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:06) | "Для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф. Мера эта, кроме целей нравственного характера, имела в виду, главным образом, установить принадлежность данных лиц к древнему благочестию, за что они и облагались двойным налогом. Особыми указами, изданными в 1718 году, предписывалось православным обывателям непременно посещать церкви и в храмах стоять с благоговением и в безмолвии, слушая святую службу, иначе грозил штраф, взимаемый тут же в церкви особым приставленным для того «добрым человеком»."
|
Это вы мощно задвинули! Законы самодержавного феодального общества проецируете на 21 век. |
Просили рассказать поподробнее,когда в истории было обязательным посещение церкви-вот я и рассказал. |
Свободен |
15-08-2012 - 10:21
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 10:15) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:09) | | Хорошо... Пожалуйста: |
Единственная цитата, говорящее о наказании детей из всего вашего сумбура: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" всего лишь означает, что детей следует воспитывать в строгости для их же блага.
При чем тут избиение до трещания костей?
А все прочее вообще о другом, но вы этого не поняли.
Читали вы, возможно, книгу. А вот видели в ней... Известно что. |
Совершенно согласен с Вами ...ибо было сказано: "слушаете вы, но НЕ СЛЫШИТЕ, смотрите, но не видите..." |
Свободен |
15-08-2012 - 10:24
| QUOTE (Q-k @ 15.08.2012 - время: 10:21) | | QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 10:15) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:09) | | Хорошо... Пожалуйста: |
Единственная цитата, говорящее о наказании детей из всего вашего сумбура: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" всего лишь означает, что детей следует воспитывать в строгости для их же блага.
При чем тут избиение до трещания костей?
А все прочее вообще о другом, но вы этого не поняли.
Читали вы, возможно, книгу. А вот видели в ней... Известно что. |
Совершенно согласен с Вами ...ибо было сказано: "слушаете вы, но НЕ СЛЫШИТЕ, смотрите, но не видите..." |
Там все черным по белому написано... Кстати,насчет геев там похожая цитатка имеется... Это к посту Косолапого,где он представлял себе,как он геев защищает... )) |
Свободен |
15-08-2012 - 10:24
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:18) |
"сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся"
Как ее прокомментируете? |
"буен, непокорен, мот, пьяница..."это я так понимаю список добродетелей?  |
Свободен |
15-08-2012 - 10:25
| QUOTE (Q-k @ 15.08.2012 - время: 10:24) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:18) |
"сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся"
Как ее прокомментируете? |
"буен, непокорен, мот, пьяница..."это я так понимаю список добродетелей? |
А ту часть где "пусть побьют камнями до смерти" Вы предпочитаете не замечать? |
avp
Свободен |
15-08-2012 - 10:28
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:19) | | Просили рассказать поподробнее,когда в истории было обязательным посещение церкви-вот я и рассказал. |
В те времена на Руси еретика запросто могли сжечь живьем. Даже православного, но отошедшего от официальной позиции церкви. Вы полагаете, что пусек могут посадить в сарай и поджечь с четырех сторон? |
Свободен |
15-08-2012 - 10:29
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:25) |
Как ее прокомментируете? [/QUOTE]
"буен, непокорен, мот, пьяница..."это я так понимаю список добродетелей? [/QUOTE]
А ту часть где "пусть побьют камнями до смерти" Вы предпочитаете не замечать? |
Хороший и действенный метод не находите? |
Свободен |
15-08-2012 - 10:30
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 10:28) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:19) | | Просили рассказать поподробнее,когда в истории было обязательным посещение церкви-вот я и рассказал. |
В те времена на Руси еретика запросто могли сжечь живьем. Даже православного, но отошедшего от официальной позиции церкви. Вы полагаете, что пусек могут посадить в сарай и поджечь с четырех сторон? |
Ну признайте,некоторые верующие мечтают так сделать...
И потом,тут пытались мне доказать,что "на Руси в церковь всем народом добровольно ходили", ну а я небольшой ликбез провел.)) |
панда
 Свободна |
15-08-2012 - 10:32
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 08:55) |
Нда, а как же заповеди Христа: Не суди. да не судим будешь, Любите врагов своих и т.д.?
Многие являются христианами только по названию. |
мда? А почему бы вам это не пропеть Пуськам?
Чтобы они любили своих врагов и не судили Путина.
Ваши Пусси нарушили главное правило: Свобода распространяется там, где она не нарушает свободу других.
Ну а на счет новоязычников))Вы уж меня простите, вы где прыгаете в ритуальном танце вкруг идола? А жертвы приносите?
"Не суди, да не судим будешь" |
Свободен |
15-08-2012 - 10:32
| QUOTE (Q-k @ 15.08.2012 - время: 10:29) | [QUOTE=Patrick Conally,15.08.2012 - время: 10:25]
Как ее прокомментируете? [/QUOTE]
"буен, непокорен, мот, пьяница..."это я так понимаю список добродетелей? [/QUOTE]
А ту часть где "пусть побьют камнями до смерти" Вы предпочитаете не замечать? [/QUOTE]
Хороший и действенный метод не находите? |
Они уже вторую тысячу лет так делают. Раньше за неудобные вопросы сжигали,теперь предпочитают их не замечать.)) |
Свободен |
15-08-2012 - 10:32
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 10:28) | | Вы полагаете, что пусек могут посадить в сарай и поджечь с четырех сторон? |
я тут прочитал в газете что "Мадонна" и очень многие артисты Свободного Запада очень"отважно" заступаются за них... Может пускай тогда и забирают их к себе? Пусть они в ИХ церквях и устраивают свои "бенефисы"? |
Свободен |
15-08-2012 - 10:34
| QUOTE (панда @ 15.08.2012 - время: 10:32) | | QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 08:55) |
Нда, а как же заповеди Христа: Не суди. да не судим будешь, Любите врагов своих и т.д.?
Многие являются христианами только по названию. |
мда? А почему бы вам это не пропеть Пуськам?
Чтобы они любили своих врагов и не судили Путина.
Ваши Пусси нарушили главное правило: Свобода распространяется там, где она не нарушает свободу других.
Ну а на счет новоязычников))Вы уж меня простите, вы где прыгаете в ритуальном танце вкруг идола? А жертвы приносите?
"Не суди, да не судим будешь" |
Но пусси и не подписывались на это... А вот верующие, если они по настоящему верующие,то по всем канонам должны простить пусси. |
Свободен |
15-08-2012 - 10:34
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:30) | | И потом,тут пытались мне доказать,что "на Руси в церковь всем народом добровольно ходили", ну а я небольшой ликбез провел.)) |
То есть доказали, что народ штыками и палками в церковь гнали? |
Свободен |
15-08-2012 - 10:35
| QUOTE (Q-k @ 15.08.2012 - время: 10:32) | | QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 10:28) | | Вы полагаете, что пусек могут посадить в сарай и поджечь с четырех сторон? |
я тут прочитал в газете что "Мадонна" и очень многие артисты Свободного Запада очень"отважно" заступаются за них... Может пускай тогда и забирают их к себе? Пусть они в ИХ церквях и устраивают свои "бенефисы"? |
Им там церковью ограничиваться не придется... Им там,после всей такой раскрутки, для бенефисов стадион нужен. Не меньше. |
Свободен |
15-08-2012 - 10:36
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 10:34) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:30) | | И потом,тут пытались мне доказать,что "на Руси в церковь всем народом добровольно ходили", ну а я небольшой ликбез провел.)) |
То есть доказали, что народ штыками и палками в церковь гнали? |
В переносном смысле конечно... А вот при князе владимире в прямом смысле. Язычников убивали массово. |
Свободен |
15-08-2012 - 10:36
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:34) | | Но пусси и не подписывались на это... |
ух ты... зреет сенсация..
С этого момента поподробней, пожаллста..))
Ну и расскажите, на что подписывались Пусси? |
Свободен |
15-08-2012 - 10:37
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 10:36) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:34) | | Но пусси и не подписывались на это... |
ух ты... зреет сенсация..
С этого момента поподробней, пожаллста..))
Ну и расскажите, на что подписывались Пусси? |
Просто пусси не объявляли себя такими глубоко верующими. А значит на всепрощение не подписывались.)) |
панда
 Свободна |
15-08-2012 - 10:38
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:30) |
И потом,тут пытались мне доказать,что "на Руси в церковь всем народом добровольно ходили", ну а я небольшой ликбез провел.)) |
мама-мия...На протяжении всей истории людей что-то заставляют делать..Вы не знали? Заставляли пахать на господина, заставляли идти в многочисленные войны, заставляли законы соблюдать..А как иначе? Всех поименно спросить должны были? 
Это сообщение отредактировал панда - 15-08-2012 - 10:38 |
панда
Свободна |
15-08-2012 - 10:39
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:36) |
В переносном смысле конечно... А вот при князе владимире в прямом смысле. Язычников убивали массово. |
вы при оценке современного события выдвигаете аргумент тысячелетней давности?)))
И вы еще при этом кого-то обвиняете в отсутствии аргументов?))))
|
Свободен |
15-08-2012 - 10:39
| QUOTE (панда @ 15.08.2012 - время: 10:38) | | QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:30) |
И потом,тут пытались мне доказать,что "на Руси в церковь всем народом добровольно ходили", ну а я небольшой ликбез провел.)) |
мама-мия...На протяжении всей истории людей что-то заставляют делать..Вы не знали? Заставляли пахать на господина, заставляли идти в многочисленные войны, заставляли законы соблюдать..А как иначе? Всех поименно спросить должны были? |
Да я знаю,что заставляли... Главное,чтоб люди учились на исторических ошибках и не вгоняли друг друга повторно в ту же дикость религиозную. |
Свободен |
15-08-2012 - 10:40
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:36) | | В переносном смысле конечно... А вот при князе владимире в прямом смысле. Язычников убивали массово. |
Оставим в покое князя Владимира.
Вы еще Тутанхамона вспомните с Александром Македонским.
Вы утверждаете, что вся Русь всю свою историю ходила в церковь по принуждению? |
Взрослая социальная сеть