gucker Свободен |
28-08-2012 - 15:55 QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:35) | И причем здесь "показать ребенку"?... Если вашему ребенку показать, чем Вы с женой по ночам занимаетесь - это будет нормально?... И какое это имеет отношение к суду и закону?... |
Это будет ненормально, т.к. 1. явилось бы вмешательством в частную жизнь 2. могло бы быть расценено как порнография для несовершеннолетних
К суду и закону - не знаю, но подозреваю морально-нравственную коллизию.
Это сообщение отредактировал gucker - 28-08-2012 - 15:56 |
Свободен |
28-08-2012 - 15:56
QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:50) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 15:42) | QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:40) | QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:33) | Еще раз повторю - какое это отношение имеет к закону и суду?
Почему в таком случае Толоконникова получила такой же срок, как и остальные?... |
Тогда еще раз- последний вам отвечу. Суд обязан принимать во внимание личности подсудимых, их поведение до событий, во время событий, на суде.
Толоконникова и остальные получили свои сроки по совокупности факторов. В том числе учитывалось наличие детей. А скорее всего судья по бабьи пожалела ее и не стала назначать Толоконниковой срок больше остальных участниц. |
Остальных не пожалела,только Толоконникова у нее жалость вызвала))) Выкручиваетесь как уж на сковородке)) Какую то отсебятину придумываете)) |
Патрик, осторожнее на поворотах. И если нет аргументов, то хотя бы не сводите все к эмоциям. | Так это вы же свели все к эмоциям,и начали выдумывать,кого судья пожалела,а кого нет... |
Sorques Женат |
28-08-2012 - 16:05
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 15:56) | QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:50) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 15:42) | QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:40) | QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:33) | Еще раз повторю - какое это отношение имеет к закону и суду?
Почему в таком случае Толоконникова получила такой же срок, как и остальные?... |
Тогда еще раз- последний вам отвечу. Суд обязан принимать во внимание личности подсудимых, их поведение до событий, во время событий, на суде.
Толоконникова и остальные получили свои сроки по совокупности факторов. В том числе учитывалось наличие детей. А скорее всего судья по бабьи пожалела ее и не стала назначать Толоконниковой срок больше остальных участниц. |
Остальных не пожалела,только Толоконникова у нее жалость вызвала))) Выкручиваетесь как уж на сковородке)) Какую то отсебятину придумываете)) |
Патрик, осторожнее на поворотах. И если нет аргументов, то хотя бы не сводите все к эмоциям. |
Так это вы же свели все к эмоциям,и начали выдумывать,кого судья пожалела,а кого нет... | Предупреждение по п. 2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. |
avp Свободен |
28-08-2012 - 16:05
QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 15:55) | QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:35) | И причем здесь "показать ребенку"?... Если вашему ребенку показать, чем Вы с женой по ночам занимаетесь - это будет нормально?... И какое это имеет отношение к суду и закону?... |
Это будет ненормально, т.к. 1. явилось бы вмешательством в частную жизнь 2. могло бы быть расценено как порнография для несовершеннолетних
К суду и закону - не знаю, но подозреваю морально-нравственную коллизию. | Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, лицом, достигшим 18-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания |
alexalex83 Свободен |
28-08-2012 - 16:05 Патрик, читайте внимательнее. Я написал, что приговор вынесли по совокупности обстоятельств. А жалость судьи вынес как один из вариантов. Это эмоции- но не мои, а судьи. |
Свободен |
28-08-2012 - 16:06
QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 16:05) | QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 15:55) | QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:35) | И причем здесь "показать ребенку"?... Если вашему ребенку показать, чем Вы с женой по ночам занимаетесь - это будет нормально?... И какое это имеет отношение к суду и закону?... |
Это будет ненормально, т.к. 1. явилось бы вмешательством в частную жизнь 2. могло бы быть расценено как порнография для несовершеннолетних
К суду и закону - не знаю, но подозреваю морально-нравственную коллизию. |
Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, лицом, достигшим 18-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания | Один вопрос: Какое отношение все это имеет к теме? |
gucker Свободен |
28-08-2012 - 16:11
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:06) | Один вопрос: Какое отношение все это имеет к теме? | к какой теме? |
Свободен |
28-08-2012 - 16:12
QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 16:11) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:06) | Один вопрос: Какое отношение все это имеет к теме? |
к какой теме? | К теме Пусси... Ну какое оотношение тема совращения малолетних имеет к теме Пусси??? |
gucker Свободен |
28-08-2012 - 16:32
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:12) | К теме Пусси... Ну какое оотношение тема совращения малолетних имеет к теме Пусси??? | Не имею понятия. |
avp Свободен |
28-08-2012 - 16:34
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:12) | QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 16:11) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:06) | Один вопрос: Какое отношение все это имеет к теме? |
к какой теме? |
К теме Пусси... Ну какое оотношение тема совращения малолетних имеет к теме Пусси??? | У пусей надо отобрать детей. |
Свободен |
28-08-2012 - 16:37 QUOTE | У пусей надо отобрать детей. |
А вы оказывается очень жестокий...
Отбирать детей за пляски-это уж как то совсем не по христиански
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 28-08-2012 - 16:38 |
Sorques Женат |
28-08-2012 - 16:39 QUOTE | Спектакль столичного Театра.doc «Своими глазами», посвященный процессу над Pussy Riot, попыталась сорвать группа «православных христиан», возглавляемая журналистами НТВ. Однако журналисты и фундаменталисты неожиданно встретили отпор зала, пишет на своих страничках в Facebook и livejournal художественный руководитель антрепризы Михаил Угаров.
«Под конец спектакля в зал вошли «православные христиане» со съемочной группой НТВ. Стали кричать: «Покайтесь!», «За что вы ненавидите русский народ?» НТВ снимало. То есть телевизионщики возят с собой эту группу статистов и снимают результат конфликта, ― предполагает худрук театра. ― Надо сказать, что зал их быстро погасил».
Михаил Угаров ранее анонсировал постановку как одноразовый спектакль, в котором вместо профессиональных актеров играют свидетели процесса в Хамовническом суде. «О суде над группой PussyRiot расскажут адвокаты Виолетта Волкова, Марк Фейгин и Николай Полозов, а также журналисты «Новой газеты» Константин Полесков и Ольга Просвирова, Петр Верзилов, которые внимательно наблюдали за тем, что происходило в здании суда и возле него. И еще актрисы Евдокия Германова, Татьяна Догилева, Оксана Мысина ответят на вопрос, почему они хотели бы принять участие в документальном спектакле про PussyRiot. И если успеет, то к ним присоединится актриса Лия Ахеджакова», ― написал режиссер. /562949984605453 | РБК
В общем все при деле, все довольны. Если ПР не было, то их нужно было создать.
А межу тем Минэкономразвития, предполагает что баррель нефти может опуститься до 60 долл. |
Свободен |
28-08-2012 - 16:42 QUOTE | В общем все при деле, все довольны. Если ПР не было, то их нужно было создать. А межу тем Минэкономразвития, предполагает что баррель нефти может опуститься до 60 долл. |
Вот видите. Думаю,и кресты сами единороссы спиливают... Провокация. Мощная кампания по расколу общества. Видимо под шумок наша власть сделает что то очень неприятное... |
avp Свободен |
28-08-2012 - 16:42
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:37) | QUOTE | У пусей надо отобрать детей. |
А вы оказывается очень жестокий...
Отбирать детей за пляски-это уж как то совсем не по христиански | За асоциальное поведение. |
Свободен |
28-08-2012 - 16:46
QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 16:42) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:37) | QUOTE | У пусей надо отобрать детей. |
А вы оказывается очень жестокий...
Отбирать детей за пляски-это уж как то совсем не по христиански |
За асоциальное поведение. | вам бы в органах опеки работать... Тогда бы народ еще больше возненавидел органы опеки. |
gucker Свободен |
28-08-2012 - 16:47
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:42) | Видимо под шумок наша власть сделает что то очень неприятное... | Страшно? |
Свободен |
28-08-2012 - 16:48
QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 16:47) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:42) | Видимо под шумок наша власть сделает что то очень неприятное... |
Страшно? | А вам? |
gucker Свободен |
28-08-2012 - 16:49
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:48) | QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 16:47) | Страшно? |
А вам? | ни капельки |
Sorques Женат |
28-08-2012 - 16:53
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:42) |
Вот видите. Думаю,и кресты сами единороссы спиливают... Провокация. Мощная кампания по расколу общества. Видимо под шумок наша власть сделает что то очень неприятное... | Не выгодно им это делать, так как скандал с ПР, уже превысил все допустимые размеры. |
srg2003 Женат |
28-08-2012 - 17:02
QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:32) | Это просто потому что Вы пока были никому не интересны... Или не затрагивали ничьих интересов...
Суд над Пуськами - это первый шаг. Дальше, очевидно, будет хуже. Так бывает со всеми нарушениями закона со стороны сильных. Сначала они это делают для всеобщего блага, а потом уже начинают и для себя лично...
Сначала надо для спасения государства посадить Ходора и отобрать фирму, потом можно у Евросети украсть на миллион баксов телефонов, потом майор придет в небольшую фирму и скажет - "Или мне 300 тыщ в месяц, или я вас закрою", а сержант пойдет собирать дань с ларьков...
Может, Вы захотите сделать ремонт, а у Вас сверху есть сосед-генерал. И ему захочется заиметь квартиру по соседству - дочка замуж выходит. Раньше ему было проще набрать взяток и купить. А сейчас неохота с этим заморачиваться, да и квартира есть удобно расположенная. А что? Патриарху можно, значит, и ему можно.
Суд, нанопыль, и ущерб как раз в стоимость Вашей квартиры...
И если у Вас нет своего знакомого генерала, то из квартиры Вас выпрут...
Самая большая ошибка - считать, что "меня-то это точно не коснется"... Когда коснется - поздно будет... | если б не затрагивал, то не было бы судов и всего прочего)))
Первый шаг к чему? к неотвратимости наказания, несмотря на пиаровское давление? тогда это прааильный шаг |
Свободен |
28-08-2012 - 17:02
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 16:53) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:42) |
Вот видите. Думаю,и кресты сами единороссы спиливают... Провокация. Мощная кампания по расколу общества. Видимо под шумок наша власть сделает что то очень неприятное... |
Не выгодно им это делать, так как скандал с ПР, уже превысил все допустимые размеры. | Да,ситуация вышла из под контроля... Если не пересмотрят дело и не отпустят пусси- то дальше события могут быть серьезнее... |
Свободен |
28-08-2012 - 17:03 QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:37) | Отбирать детей за пляски-это уж как то совсем не по христиански |
Эти мамы еще и прилюдно по музеям трахаюся.. ))) Подрастёт ребятеночек, посмотрит видео, и не только он - одноклассники, друзья.. ))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-08-2012 - 17:03 |
Свободен |
28-08-2012 - 17:04 QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 17:02) | QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:32) | Это просто потому что Вы пока были никому не интересны... Или не затрагивали ничьих интересов...
Суд над Пуськами - это первый шаг. Дальше, очевидно, будет хуже. Так бывает со всеми нарушениями закона со стороны сильных. Сначала они это делают для всеобщего блага, а потом уже начинают и для себя лично...
Сначала надо для спасения государства посадить Ходора и отобрать фирму, потом можно у Евросети украсть на миллион баксов телефонов, потом майор придет в небольшую фирму и скажет - "Или мне 300 тыщ в месяц, или я вас закрою", а сержант пойдет собирать дань с ларьков...
Может, Вы захотите сделать ремонт, а у Вас сверху есть сосед-генерал. И ему захочется заиметь квартиру по соседству - дочка замуж выходит. Раньше ему было проще набрать взяток и купить. А сейчас неохота с этим заморачиваться, да и квартира есть удобно расположенная. А что? Патриарху можно, значит, и ему можно.
Суд, нанопыль, и ущерб как раз в стоимость Вашей квартиры...
И если у Вас нет своего знакомого генерала, то из квартиры Вас выпрут...
Самая большая ошибка - считать, что "меня-то это точно не коснется"... Когда коснется - поздно будет... |
если б не затрагивал, то не было бы судов и всего прочего)))
Первый шаг к чему? к неотвратимости наказания, несмотря на пиаровское давление? тогда это прааильный шаг |
Вот скажите,Вы правда думаете,что могли бы выиграть дело,если бы гундяев против вас иск выдвинул?? Вы правда наивно так думаете??
Или Вы думаете,что высокие чины,при желании не смогут лишить Вас жилья и грубо говоря оставить без штанов??? Огорчу! Могут! Еще как могут!
И не надо думать "меня это не каснется". Каснуться это может каждого,кто живет в России!
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 28-08-2012 - 17:05 |
Свободен |
28-08-2012 - 17:07
QUOTE (Игнaтий @ 28.08.2012 - время: 17:03) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 16:37) | Отбирать детей за пляски-это уж как то совсем не по христиански |
Эти мамы еще и прилюдно по музеям трахаюся.. ))) Подрастёт ребятеночек, посмотрит видео, и не только он - одноклассники, друзья.. )) | Когда он подрастет-об этом уже забудут все!
Или Вы думаете,что эта история затянется на годы и десятилетия,как с Ходорковским?? |
Свободен |
28-08-2012 - 17:13
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:07) | Или Вы думаете,что эта история затянется на годы и десятилетия,как с Ходорковским?? | Такие скандалы надолго запоминаются..) Уж "доброжелатель" найдется, поверьте..)) |
gucker Свободен |
28-08-2012 - 17:20
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:07) | QUOTE (Игнaтий @ 28.08.2012 - время: 17:03) | Эти мамы еще и прилюдно по музеям трахаюся.. ))) Подрастёт ребятеночек, посмотрит видео, и не только он - одноклассники, друзья.. )) |
Когда он подрастет-об этом уже забудут все! | Дочка у неё родилась в 2008-м. Ей сейчас 4 года. До интернета доберётся года через два-три - это сейчас быстро. В школе будут все знать, что мама её отсидела. Старшеклассники будут в курсе всей истории.
Родителей, конечно, не выбирают, но никому не пожелаешь родителей-экстремалов, за "честь" которых ещё бороться надо. |
srg2003 Женат |
28-08-2012 - 17:24
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:04) | Вот скажите,Вы правда думаете,что могли бы выиграть дело,если бы гундяев против вас иск выдвинул?? Вы правда наивно так думаете??
Или Вы думаете,что высокие чины,при желании не смогут лишить Вас жилья и грубо говоря оставить без штанов??? Огорчу! Могут! Еще как могут!
И не надо думать "меня это не каснется". Каснуться это может каждого,кто живет в России! | Гундяев каким образом к государству относится, а? Теоретически могут конечно, зависит от привлекаемых ресурсов, но это будет крайне сложно, дорого и в конечном итоге невыгодно. Я работаю в сфере защиты о рейдерства и знаю. что 100% защиты и безопасности в принципе нельзя достичь нигде и никак. Но есть инструменты, которые могут сделать процесс "снятия штанов" намного дороже снимаемых штанов. а "снять штаны"т.е. лишить лакомого актива могут действительно каждого, но так и защищать актив нужно |
Свободен |
28-08-2012 - 17:27
QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 17:24) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:04) | Вот скажите,Вы правда думаете,что могли бы выиграть дело,если бы гундяев против вас иск выдвинул?? Вы правда наивно так думаете??
Или Вы думаете,что высокие чины,при желании не смогут лишить Вас жилья и грубо говоря оставить без штанов??? Огорчу! Могут! Еще как могут!
И не надо думать "меня это не каснется". Каснуться это может каждого,кто живет в России! |
Гундяев каким образом к государству относится, а? Теоретически могут конечно, зависит от привлекаемых ресурсов, но это будет крайне сложно, дорого и в конечном итоге невыгодно. Я работаю в сфере защиты о рейдерства и знаю. что 100% защиты и безопасности в принципе нельзя достичь нигде и никак. Но есть инструменты, которые могут сделать процесс "снятия штанов" намного дороже снимаемых штанов. а "снять штаны"т.е. лишить лакомого актива могут действительно каждого, но так и защищать актив нужно | а вы думаете, если бы он не был близким к правительству, ему бы за какую-то пыль назначили компенсацию выплачивать??? Вы сами не видите,что штрафовать за пыль-это верх абсурда! Или Вы думаете, что любой может добиться,чтоб ему за пыль платили?? |
srg2003 Женат |
28-08-2012 - 17:35
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:27) | а вы думаете, если бы он не был близким к правительству, ему бы за какую-то пыль назначили компенсацию выплачивать??? Вы сами не видите,что штрафовать за пыль-это верх абсурда! Или Вы думаете, что любой может добиться,чтоб ему за пыль платили?? | думаю да. любой, вопрос в бюджете и рентабельности. Вот меня к примеру недавно соседи залили, факт зафиксировал, акт составил,тоже мог засудить, дело выигрышное, но посчитав мизерный ущерб и сопоставив с судебным издержками- плюнул и забыл |
Свободен |
28-08-2012 - 17:37
QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 17:35) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:27) | а вы думаете, если бы он не был близким к правительству, ему бы за какую-то пыль назначили компенсацию выплачивать??? Вы сами не видите,что штрафовать за пыль-это верх абсурда! Или Вы думаете, что любой может добиться,чтоб ему за пыль платили?? |
думаю да. любой, вопрос в бюджете и рентабельности. Вот меня к примеру недавно соседи залили, факт зафиксировал, акт составил,тоже мог засудить, дело выигрышное, но посчитав мизерный ущерб и сопоставив с судебным издержками- плюнул и забыл | Ну это для простых людей... А у гундяева мебель стоит тысячи евро... Вот бы проверить,откуда у него деньги...
Кстати,Вы видно такой знаток,скажите,из каких фондов платится зарплата патриарху и прочим рпцшникам?? Откуда у них деньги на мебель за миллионы рублей?? |
gucker Свободен |
28-08-2012 - 17:42
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:37) | Кстати,Вы видно такой знаток,скажите,из каких фондов платится зарплата патриарху и прочим рпцшникам?? Откуда у них деньги на мебель за миллионы рублей?? | Из церковной лавки. Налогом не облагается. |
Свободен |
28-08-2012 - 17:42 QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 17:42) | QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:37) | Кстати,Вы видно такой знаток,скажите,из каких фондов платится зарплата патриарху и прочим рпцшникам?? Откуда у них деньги на мебель за миллионы рублей?? |
Из церковной лавки. Налогом не облагается. |
что за лавка??
Надо бы обязать рпц отчитываться о доходах ежемесячно. Инфо о доходах публиковать на специальном сайте, чтоб все могли видеть,на чьи деньги им мозги промывают.
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 28-08-2012 - 17:44 |
mjo Свободен |
28-08-2012 - 17:47
QUOTE (Игнaтий @ 28.08.2012 - время: 17:03) | Эти мамы еще и прилюдно по музеям трахаюся.. ))) Подрастёт ребятеночек, посмотрит видео, и не только он - одноклассники, друзья.. )) | Полагаю, они уедут из страны как только появится возможность. И будут правы. К сожалению, многое говорит за то, что в России начинается эпоха мракобесия и беззакония под флагом РПЦ. Цель - борьба с либерализмом и инакомыслием. Ни к чему хорошему это не приведет, но отрезвление наступит в лучшем случае лет через 10. |
srg2003 Женат |
28-08-2012 - 17:47
QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 17:37) | Ну это для простых людей... А у гундяева мебель стоит тысячи евро... Вот бы проверить,откуда у него деньги...
Кстати,Вы видно такой знаток,скажите,из каких фондов платится зарплата патриарху и прочим рпцшникам?? Откуда у них деньги на мебель за миллионы рублей??
...
Надо бы обязать рпц отчитываться о доходах ежемесячно. | у меня книги (а ведь в них емнип дело было) так дорого не стоят, потому и не судился.
РПЦ, как и любая другая общественная организация отчитывается перед Минюстом о доходах и расходах. |
srg2003 Женат |
28-08-2012 - 17:50
QUOTE (mjo @ 28.08.2012 - время: 17:47) | Полагаю, они уедут из страны как только появится возможность. И будут правы. К сожалению, многое говорит за то, что в России начинается эпоха мракобесия и беззакония под флагом РПЦ. Цель - борьба с либерализмом и инакомыслием. Ни к чему хорошему это не приведет, но отрезвление наступит в лучшем случае лет через 10. | Если эти либерализм и инакомыслие выражается в спиливании крестов, выкриках "срань господня" в алтарной части храма или рисовании свастики на синагоге, то таки правильно с ими борятся |