 Oleg65
 Свободен |
29-03-2012 - 14:26
| QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 13:29) | но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением", - заявил в среду глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда, слова которого приводит в среду его пресс-служба.
|
Матвей!Среди кружева слов суть, как раз в том, чтобы сляпать именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ.То есть нарисовать уголовщину любой ценой...Не мытьём так катаньем своё религиозное понятие "кощунства" привинтить в светскому праву...Ну а там...Хоть богоизбранного православного героя Сталина призывай....Не перестаю удивляться лукавству православных идеологов...Не пустят в дверь - войдём через окно....Ухо нужно держать востро с неоправославием...Уж очень методы с методами правящего режима схожи... |
Matitiah
 Свободен |
29-03-2012 - 14:37
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2012 - время: 14:26) | | QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 13:29) | но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением", - заявил в среду глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда, слова которого приводит в среду его пресс-служба.
|
Матвей!Среди кружева слов суть, как раз в том, чтобы сляпать именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ.То есть нарисовать уголовщину любой ценой...Не мытьём так катаньем своё религиозное понятие "кощунства" привинтить в светскому праву...Ну а там...Хоть богоизбранного православного героя Сталина призывай....Не перестаю удивляться лукавству православных идеологов...Не пустят в дверь - войдём через окно....Ухо нужно держать востро с неоправославием...Уж очень методы с методами правящего режима схожи... |
Понятно, насколько "объективно" ты интерпретируешь слова православных. Именно потому, что понятно, твоя очередная интерпретация не может вызвать у меня ничего, кроме саркастической усмешки. И методы уже привычные, выцепил и понеслась. Я абсолютно уверен, что если встанет вопрос о тюремном заключении Церковь выскажется ПРОТИВ. Собственно, об этой позиции уже заявлено. И это главное. Но ты можешь и дальше ловить свою рыбку, не буду тебе мешать. |
Oleg65
Свободен |
29-03-2012 - 14:53
| QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 14:37) | | QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2012 - время: 14:26) | | QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 13:29) | но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением", - заявил в среду глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда, слова которого приводит в среду его пресс-служба.
|
Матвей!Среди кружева слов суть, как раз в том, чтобы сляпать именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ.То есть нарисовать уголовщину любой ценой...Не мытьём так катаньем своё религиозное понятие "кощунства" привинтить в светскому праву...Ну а там...Хоть богоизбранного православного героя Сталина призывай....Не перестаю удивляться лукавству православных идеологов...Не пустят в дверь - войдём через окно....Ухо нужно держать востро с неоправославием...Уж очень методы с методами правящего режима схожи... |
Понятно, насколько "объективно" ты интерпретируешь слова православных. Именно потому, что понятно, твоя очередная интерпретация не может вызвать у меня ничего, кроме саркастической усмешки. И методы уже привычные, выцепил и понеслась. Я абсолютно уверен, что если встанет вопрос о тюремном заключении Церковь выскажется ПРОТИВ. Собственно, об этой позиции уже заявлено. И это главное. Но ты можешь и дальше ловить свою рыбку, не буду тебе мешать. |
Для меня главное: довольно циничный подход РПЦ.Призвать к признанию ПРЕСТУПЛЕНИЕМ того, что юридически преступлением быть не может.Цинизм в расчёте, что "пипл схавает" и не заметит разницы.Ты же сам читаешь, что народ далекий от юридической казуистики уверен и даже пытается доказать, что разговорное понятие преступления имеет ЮРИДИЧЕСКИЙ характер в данном конкретном случае...А для РПЦ нужен прецендент для углубления ввинчивания православия в государственную систему.В данном случае - судебную практику.Получится - и о светском характере наших судов можно будет забыть...Шаг за шагом нас погружают в православную государственную систему...Не гнушаясь ЛЮБЫМИ способами.Вопрос не в девочках.И не в посадке их.РПЦ нужен судебный прецендент, чтобы снова своё понятие "кощунства" сделать ЮРИДИЧЕСКИ значимым.Каким будет продолжение, если это удастся - страшно представить...Колокол звонит всё громче... |
 панда
 Свободна |
29-03-2012 - 15:43
Нарушение социальных норм налицо..И не только моральных, но и религиозных. Учитывая, что Храм Христа Спасителя имеет статус Государственного памятника культуры, то это возмутительное кощунство. Не для того вся страна строила этот храм, чтобы неизвестные певички устраивали себе в нем пиар. |
Ардарик
 Свободен |
29-03-2012 - 15:53
| QUOTE (панда @ 29.03.2012 - время: 15:43) | | Нарушение социальных норм налицо..И не только моральных, но и религиозных. Учитывая, что Храм Христа Спасителя имеет статус Государственного памятника культуры, то это возмутительное кощунство. Не для того вся страна строила этот храм, чтобы неизвестные певички устраивали себе в нем пиар. |
Какой же это памятник культуры когда ему нет даже ста лет?Ведь даже многие здания постройки 18-19го веков отказываются ими признавать.А тут новодел решили памятником культуры назвать.Неправильно.
Да и не строила его вся страна.Его строило правительство Москвы на деньги принудительно собранные с предпринимателей.Нсчет этого были даже документы представлены несколько лет назад беллом.И как я говорил уже ХХС не входит в состав РПЦ,а значит не является религиозным учреждением.
Статья 12. Признание вещи в качестве памятника и отмена статуса памятника
(1) Вещь признается в качестве памятника приказом министра культуры на основании
экспертной оценки Департамента охраны памятников старины и по предложению Совета
охраны памятников старины
Под старину ХХс явно не тянет.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2012 - 16:02 |
панда
 Свободна |
29-03-2012 - 16:02
О Боже..придрались к слову..
"Существующее сооружение — осуществлённое в 1990-х годах внешнее воссоздание одноимённого храма, созданного в XIX веке. На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах." Памятник истории..сорри..
| QUOTE | | Его строило правительство Москвы на деньги принудительно собранные с предпринимателей |
а вот это надо подтвердить доказательствами.. |
панда
Свободна |
29-03-2012 - 16:05
| QUOTE | | Оригинал храма был воздвигнут в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: «в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели»[ |
(с) Википедия..
Это возвращение народу того, что было когда-то уничтожено..
Храм Христа Спасителя-это не рядовая церковь, а кафедральный собор!
Разницу не чуете? Или не хотите? Вам бы все принизить, да уменьшить, да притоптать.. |
Matitiah
Свободен |
29-03-2012 - 16:08
Кроули, главное, что это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ХРАМ. |
Ардарик
Свободен |
29-03-2012 - 16:10
| QUOTE (панда @ 29.03.2012 - время: 16:02) | О Боже..придрались к слову..
"Существующее сооружение — осуществлённое в 1990-х годах внешнее воссоздание одноимённого храма, созданного в XIX веке. На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах." Памятник истории..сорри..
| QUOTE | | Его строило правительство Москвы на деньги принудительно собранные с предпринимателей |
а вот это надо подтвердить доказательствами.. |
Вот и покопайтесь на атеизме.Там где то фото приказа правительства Москвы лежать об перечислении на счет денег для строительства ХХС или в противном случае закрытия организации которая отказалась платить. |
Ардарик
 Свободен |
29-03-2012 - 16:11
| QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 16:08) | | Кроули, главное, что это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ХРАМ. |
С развлекательным комплексом внутри.Действительно действующий.Сомневаюсь что в оригинальном ХХС такое допускалось. |
панда
Свободна |
29-03-2012 - 16:17
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2012 - время: 16:10) |
Вот и покопайтесь на атеизме.Там где то фото приказа правительства Москвы лежать об перечислении на счет денег для строительства ХХС или в противном случае закрытия организации которая отказалась платить. |
копаться должен тот, кто об этом заявляет...Я считаю, что Вы лжете! |
dedO'K
 Женат |
29-03-2012 - 16:18
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2012 - время: 17:11) | | QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 16:08) | | Кроули, главное, что это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ХРАМ. |
С развлекательным комплексом внутри.Действительно действующий.Сомневаюсь что в оригинальном ХХС такое допускалось. |
Конференц-зал, трапезная и прочие помещения для хоз.нужд- не алтарь. |
Ардарик
 Свободен |
29-03-2012 - 16:22
| QUOTE (панда @ 29.03.2012 - время: 16:17) | | QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2012 - время: 16:10) |
Вот и покопайтесь на атеизме.Там где то фото приказа правительства Москвы лежать об перечислении на счет денег для строительства ХХС или в противном случае закрытия организации которая отказалась платить. |
копаться должен тот, кто об этом заявляет...Я считаю, что Вы лжете! |
То что вы считаете мне без разницы.Вот вам ссылка на профиль белла.Я не модератор так что не могу посмотреть его посты.Вы можете.Вот и гляньте
http://www.sxnarod.com/index.php?showuser=1018374
А искать посты четырех-пятилетней давности?Где?Я даже не помню названия темы в которой мы тогда это строительство обсуждали. |
панда
Свободна |
29-03-2012 - 16:24
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2012 - время: 16:22) |
То что вы считаете мне без разницы.Вот вам ссылка на профиль белла.Я не модератор так что не могу посмотреть его посты.Вы можете.Вот и гляньте
http://www.sxnarod.com/index.php?showuser=1018374
А искать посты четырех-пятилетней давности?Где?Я даже не помню названия темы в которой мы тогда это строительство обсуждали. |
Когда не можете что-то доказать, не занимайтесь пустозвонством!!
Это вы кинули ложное обвинение. Вам и искать. |
Ардарик
Свободен |
29-03-2012 - 16:30
| QUOTE (dedO'K @ 29.03.2012 - время: 16:18) | | Конференц-зал, трапезная и прочие помещения для хоз.нужд- не алтарь. |
пресс-центр
конференц-зал
подземный гараж
мойка автомашин
пекарня
химчистка
Специальный отдел №10 ГУ 'Специальное управление ФПС №20 МЧС России'
Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий, организации экскурсий, питания сотрудников и туристов, услуг химчистки-прачечной, цеха по выпечке хлебобулочных изделий и парковочных мест в охраняемом закрытом гараже.
|
Matitiah
Свободен |
29-03-2012 - 16:32
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2012 - время: 14:53) | | QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 14:37) | | Понятно, насколько "объективно" ты интерпретируешь слова православных. Именно потому, что понятно, твоя очередная интерпретация не может вызвать у меня ничего, кроме саркастической усмешки. И методы уже привычные, выцепил и понеслась. Я абсолютно уверен, что если встанет вопрос о тюремном заключении Церковь выскажется ПРОТИВ. Собственно, об этой позиции уже заявлено. И это главное. Но ты можешь и дальше ловить свою рыбку, не буду тебе мешать. |
Для меня главное: довольно циничный подход РПЦ.Призвать к признанию ПРЕСТУПЛЕНИЕМ того, что юридически преступлением быть не может.Цинизм в расчёте, что "пипл схавает" и не заметит разницы.Ты же сам читаешь, что народ далекий от юридической казуистики уверен и даже пытается доказать, что разговорное понятие преступления имеет ЮРИДИЧЕСКИЙ характер в данном конкретном случае...А для РПЦ нужен прецендент для углубления ввинчивания православия в государственную систему.В данном случае - судебную практику.Получится - и о светском характере наших судов можно будет забыть...Шаг за шагом нас погружают в православную государственную систему...Не гнушаясь ЛЮБЫМИ способами.Вопрос не в девочках.И не в посадке их.РПЦ нужен судебный прецендент, чтобы снова своё понятие "кощунства" сделать ЮРИДИЧЕСКИ значимым.Каким будет продолжение, если это удастся - страшно представить...Колокол звонит всё громче... |
Для того, чтобы создать реальный прецедент, необходим судебный процесс с внушительным результатом. Реальный тюремный срок был бы тут эффективен как ничто другое, если верить твоей версии тайных мотивов. Но Церковь не хочет тюрьмы. Где логика? И поскольку считаю, что имеет место факт скотства, я солидарен. Ничего не имею против превентивных усилий, дабы оградить православные храмы от подобных вакханалий в дальнейшем. И не только православные, кстати. И да, для меня это преступление, нравственное преступление, прежде всего преступление в сфере духа, а не уголовного права. Преступление, среди прочего в очередной раз разделившее мой народ. Уж прости за высокопарность.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-04-2012 - 12:23 |
Ардарик
 Свободен |
29-03-2012 - 16:34
| QUOTE (панда @ 29.03.2012 - время: 16:24) | Когда не можете что-то доказать, не занимайтесь пустозвонством!!
Это вы кинули ложное обвинение. Вам и искать. |
поищу.а вы потом извинитесь.идет? |
Matitiah
Свободен |
29-03-2012 - 16:34
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2012 - время: 16:11) | | QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 16:08) | | Кроули, главное, что это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ХРАМ. |
С развлекательным комплексом внутри.Действительно действующий.Сомневаюсь что в оригинальном ХХС такое допускалось. |
Вот и шли бы тогда в ту часть, где находится развлекательный комплекс, там бы выступали, в чем проблема!? Оставьте уже эту казуистику. |
Ардарик
Свободен |
29-03-2012 - 16:51
| QUOTE (панда @ 29.03.2012 - время: 16:24) | Когда не можете что-то доказать, не занимайтесь пустозвонством!!
Это вы кинули ложное обвинение. Вам и искать. |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=9545205
Держите вашу ссылку на финансирование строительства ХХС.
К сожалению ссылку где выкладывались остальные неприятные моменты той истории удалили
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=9586707
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2012 - 16:53 |
монархист
 Свободен |
29-03-2012 - 19:39
ну считает человек что патриарх недостаточно благочестив . что храм главный не отмечен благодатью ...ну и ладно ...есть много других храмов . много других священнослужителей ...выбирайте по сердцу ...но не беритесь судить ...не всё что пишут в инете и газетах правда . |
Oleg65
Свободен |
29-03-2012 - 20:31
| QUOTE (панда @ 29.03.2012 - время: 16:17) | | Я считаю, что Вы лжете! |
А получилось, что Вы клевещете, обвиняя во лжи))))Ну собственно,ничего удивительно...Пользуясь случаем и Вашей образцовой принципиальностью, умом и талантами и Вашей совершенно справедливой позицией :
| QUOTE | | копаться должен тот, кто об этом заявляет |
Просил бы вот это Вашей заявление в мой адрес доказать :
| QUOTE | | Вы с большим удовольствием смогли бы защищать от всей души любое преступление, которое направлено против РПЦ... |
А то как-то уж очень вот так :
| QUOTE | Когда не можете что-то доказать, не занимайтесь пустозвонством!!
Это вы кинули ложное обвинение. Вам и искать. |
Заранее выражаю свою признательность и извиняюсь, что вынуждаю Вас искать доказательства...Вы же не можете быть образцом лжеца или клеветника в нашем Доме МиРа...И уж тем более - эталоном пустозвона... 
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2012 - 21:44 |
Oleg65
Свободен |
29-03-2012 - 20:48
| QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 16:32) |
Для того, чтобы создать реальный прецедент, необходим судебный процесс с внушительным результатом. Реальный тюремный срок был бы тут эффективен как ничто другое, если верить твоей версии тайных мотивов. Но Церковь не хочет тюрьмы. Где логика? И поскольку считаю, что имеет место факт скотства, я солидарен. Ничего не имею против превентивных усилий, дабы оградить православные храмы от подобных вакханалий в дальнейшем. И не только православные, кстати. И да, для меня это преступление, нравственное преступление, прежде всего преступление в сфере духа, а не уголовного права. Преступление, среди прочего в очередной раз разделившее мой народ. Уж прости за высокопарность. |
Неправильная логика)))Наоборот, уже готовый прецендент(даже по незначительному поводу) даёт огромный простор...На него можно нанизать всё что угодно - уже дело техники...Реальные тюремные сроки и прочие прорелигиозные страшилки - это следующий этап...Напомнить, как под разговоры о перегруженности детей в школе и необходимости сокращения программ, вдруг возник эксперимент по новому предмету о светской этике и религиях?С обещаниями, что этот предмет будет добровольным.Где те обещания?С 1 сентября предмет становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.И пока остается право выбора учебных программ в рамках предмета...Теперь под четверть-треть желающих изучать православную культуру и "В связи с отсутствием преподавателей данного предмета" в школе замелькают попы...Надо дальше тенденцию описывать или и так понятно?
По остальной части твоего поста - согласен полностью...И даже под таким мнением готов поставить и свою подпись...Но ощути разницу между твоими формулировками и теми, которые вызвали моё возмущение....Дьявол прячется в деталях. 
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2012 - 20:51 |
Matitiah
Свободен |
30-03-2012 - 00:05
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2012 - время: 20:48) | | QUOTE (Matitiah @ 29.03.2012 - время: 16:32) |
Для того, чтобы создать реальный прецедент, необходим судебный процесс с внушительным результатом. Реальный тюремный срок был бы тут эффективен как ничто другое, если верить твоей версии тайных мотивов. Но Церковь не хочет тюрьмы. Где логика? И поскольку считаю, что имеет место факт скотства, я солидарен. Ничего не имею против превентивных усилий, дабы оградить православные храмы от подобных вакханалий в дальнейшем. И не только православные, кстати. И да, для меня это преступление, нравственное преступление, прежде всего преступление в сфере духа, а не уголовного права. Преступление, среди прочего в очередной раз разделившее мой народ. Уж прости за высокопарность. |
Неправильная логика)))Наоборот, уже готовый прецендент(даже по незначительному поводу) даёт огромный простор...На него можно нанизать всё что угодно - уже дело техники...Реальные тюремные сроки и прочие прорелигиозные страшилки - это следующий этап...Напомнить, как под разговоры о перегруженности детей в школе и необходимости сокращения программ, вдруг возник эксперимент по новому предмету о светской этике и религиях?С обещаниями, что этот предмет будет добровольным.Где те обещания?С 1 сентября предмет становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.И пока остается право выбора учебных программ в рамках предмета...Теперь под четверть-треть желающих изучать православную культуру и "В связи с отсутствием преподавателей данного предмета" в школе замелькают попы...Надо дальше тенденцию описывать или и так понятно?
По остальной части твоего поста - согласен полностью...И даже под таким мнением готов поставить и свою подпись...Но ощути разницу между твоими формулировками и теми, которые вызвали моё возмущение....Дьявол прячется в деталях. |
Олег, ну ты же знаешь, что на меня страшилки о православном спруте не действуют, так что общаясь со мной вовсе необязательно твердить их как мантры)) Разумно решать проблемы по мере их поступления. Вот когда из программы приведенного в пример курса уберут изучение светской этики, когда и если лишат учащихся и их родителей права выбора...нет, не так, когда кто-нибудь хотя бы попытается всерьез озвучить такую инициативу, когда у этой инициативы появится хотя бы отдаленная претензия на реальность воплощения, тогда и будет что обсудить. Иначе это обыкновенное паникерство, форма психоза. Обязательность такого предмета я только приветствую, кстати, уровень культуры надо повышать со школьной скамьи. И в этом нет ничего экстраординарного, всего лишь перенимаем опыт и я такое заимствование всячески одобряю. Нездоровую реакцию некоторой части российского населения могу объяснить лишь семидесятилетней отравой атеистического тоталитаризма. Для успокоения твоих нервов спойлером соответствующий материальчик скину в конце поста, можешь ознакомиться.
Насчет прецедента скипаю, тут ничего кроме банальности "время рассудит" неуместно, тем паче, что твоя очередная страшилка в качестве подтверждения тезиса крайне неубедительна.
Теперь обещанный материал:
скрытый текст
А как вопрос школьного религиозного образования решается в странах Европы? Газета «Коммерсант» проанализировала ситуацию в в Германии, Бельгии, Израиле и Литве. Согласно Основному закону Германии, преподавание религии в общественных школах является обязательным. Конкретное содержание предмета определяется на уровне земель. Как правило, преподаются основы распространенных в стране католического или протестантского вероучений. Для представителей других конфессий по договоренности с властями уроки могут организовываться путем объединения детей из разных классов или школ. В нескольких школах в качестве эксперимента преподаются основы ислама. Ребенок также может быть освобожден от посещения урока религии по решению родителей, а с определенного возраста — по собственному заявлению. Для таких детей организуют альтернативные предметы — «этика», «философия», «ценности и нормы». Конституция Бельгии предоставляет школьникам право на выбор между одной из признанных в стране религий (католицизм, протестантизм, англиканство, православие, иудаизм, ислам) или «светской моралью». Родители выбирают курс в начале учебного года, об организации уроков заботятся школы. В Израиле все школы делятся на еврейские и арабские. В еврейской системе образования изучение Священного Писания является обязательной частью программы и в религиозных, и в светских школах. Альтернативы этому предмету не предусмотрено. Председатель Епископской конференции Литвы, Архиепископ Каунасский Сигитас Тамкявичюс ответил на вопросы журналистов на пресс-конференция на тему «Преподавание религии в светской школе. Опыт Литвы, опыт России» в феврале 2012 года, — сообщает www.SlavicVoice.org со ссылкой на официальный сайт Московского Патриархата. Архиепископ рассказал, что преподавание религии в литовских школах ведется во всех классах. Один обязательный урок в неделю оплачивается государством; в частных школах возможны дополнительные уроки, но за них учителям платит Церковь. Преподавателей готовят в трех университетах, преимущественно на теологическом факультете в Каунасе. Преподавать религию в Литве могут как священники, так и миряне. По словам архиепископа Тамкявичюса, среди учащихся 1-6 классов около 70-80 % желают изучать религию. В старших классах растет доля тех, кто выбирает светскую этику, но изучающие религию остаются в большинстве: 51-52 %.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 30-03-2012 - 00:11 |
Oleg65
Свободен |
30-03-2012 - 11:46
| QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 00:05) |
Насчет прецедента скипаю, тут ничего кроме банальности "время рассудит" неуместно, тем паче, что твоя очередная страшилка в качестве подтверждения тезиса крайне неубедительна.
|
| QUOTE | Прот. Всеволод Чаплин: В том числе. К тем, кто оправдывает преступление. Оправдание преступления – это явный экстремизм. Оправдание экстремистского действия, попытка придать ему форму законности – это тоже экстремизм.
Ведущая: Вы считаете, у Pussy Riot не может быть общественных защитников?
Прот. Всеволод Чаплин: Это преступление, и люди, которые оправдывают преступление, сами становятся причастными к нему. Осквернение святынь хуже убийства – вот в чем проблема.
Ведущая: Так написано в Уголовном Кодексе?
Прот. Всеволод Чаплин: К сожалению, нет, но значит, Уголовный Кодекс нужно видоизменить.
Ведущая: Церковь не может влиять на Уголовный Кодекс!
Прот. Всеволод Чаплин: Да, но люди могут. Мы можем призывать его изменить. Кстати, наказание за осквернение почитаемых верующими предметов, я считаю, должно быть перенесено из Административного Кодекса в Уголовный. |
Хуже убийства и с прицелом на внесение этого в Уголовный кодекс?И общественная защита уже преступление?Мдя,"время рассудит"(с).Неужто правда, непонятно куда нас православные пастыри завести хотят?
ЗЫ.Ну, а по образованию - всё таки иная тема..Естественно, что у меня данные будут совсем другого характера... |
Ардарик
Свободен |
30-03-2012 - 12:18
| QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2012 - время: 11:46) | Хуже убийства и с прицелом на внесение этого в Уголовный кодекс?И общественная защита уже преступление?Мдя,"время рассудит"(с).Неужто правда, непонятно куда нас православные пастыри завести хотят?
ЗЫ.Ну, а по образованию - всё таки иная тема..Естественно, что у меня данные будут совсем другого характера... |
Одна попытка изменить УК уже была.Вспомните тему с названием-в УК появится статья за ересь.Тогда этот номер не прокатил.Видно теперь РПЦ в лице Гундяева и Чаплина хочет повторить попытку.В свете этого у меня все больше крепнут подозрения что выступление девушек заказали сами иерархи РПЦ.Это напоминает тот же ход что сделало в свое время ЦРУ с атакой на небоскребы 1го сентября.Тогда были уничтожены два здания которые итак должны были в скором времени идти на снос.А вот к важным обьектам смертников не подпустили.Но в результате этой акции США получило индульгенцию на ведение любых методов ведения войны для захвата стран обладающих необходимыми для них ресурсами.Так же сейчас поступает и РПЦ.Подставили девченок а сами под этот шумок добьются того что все религии кроме их будут загнаны в глубокое подполье или искорены как ересь.Это хорошо видно в свете заявлений Чаплина о применении оружия и заявление Гундяева о том чтоб ни в какие споры и разговоры с неправославными не вступать.В них молсатана сидит и поэтому в честной борьбе их не победить. |
Oleg65
Свободен |
30-03-2012 - 12:36
"Сеющий ветер - пожнёт бурю"(с)
| QUOTE | | В ночь с 26 на 27 марта 2012 года неизвестные осквернили православный храм святителя Митрофана Воронежского, находящийся в Москве, на 2-ой Хуторской улице. На ограде храма была нарисована свастика и лозунги освободить участниц провокации в храме Христа Спасителя. |
Тесная дружба РПЦ и власти,агрессивная риторика некоторых деятелей РПЦ будет вести к усилению "партизанщины"...Что закономерно, когда диалог пытаются вести с применением административного ресурса...Хорошо - это редко заканчивается.И это понимают даже в среде православных...Жаль, что не все... |
Matitiah
Свободен |
30-03-2012 - 14:00
| QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2012 - время: 11:46) | Хуже убийства и с прицелом на внесение этого в Уголовный кодекс?И общественная защита уже преступление?Мдя,"время рассудит"(с).Неужто правда, непонятно куда нас православные пастыри завести хотят?
ЗЫ.Ну, а по образованию - всё таки иная тема..Естественно, что у меня данные будут совсем другого характера... |
Насчет образования тема та самая. Религию преподают во многих преуспевающих странах (приведенный мною список можно продолжить). Это факт. И если бы у нас уже практиковалось нечто подобное, т.н. панк-молебен вряд ли бы состоялся, не было бы очередного раскола в обществе. А вот нагнетаемая истерия приводит к тому, что люди начинают говорить и думать совершенно абсурдные вещи типа "выступление девушек заказали сами иерархи РПЦ..." и т.п.
Я вчера заглянул на достаточно популярный православный форум рунета (некураевский), почитал мнения рядовых верующих. Настроение таково - идёт небъявленная война против Церкви Христовой, православие под ударом. Время укрепляться в вере, при необходимости защищаться. Немудрено при таком количестве направленного негатива. Очередные информационные вбросы воспринимаются исключительно как происки коварных врагов. Ситуация, когда никто никому не верит, сплошные взаимные подозрения и упреки в изощренной злокозненности. Для особо рьяных борцов самое то. Вот ты, например, со своей оголтелой антиправославной риторикой, по-своему, конечно, но от Чаплина не отстаешь)) |
Oleg65
Свободен |
30-03-2012 - 14:52
| QUOTE (Matitiah @ 30.03.2012 - время: 14:00) | | Вот ты, например, со своей оголтелой антиправославной риторикой, по-своему, конечно, но от Чаплина не отстаешь)) |
Отстаю Матвей.Сильно отстаю...Хоть и частенько ношу "дулю в кармане"...С удовольствием почитал наших форумных "православных ястребов"..А теперь позиция, которая практически совпадает с моей.Подчеркну, что позиция православного священника...Как раз ко второму случаю осквернения храма...
| QUOTE | Это безусловное продолжение реакции на довольно суровое и жесткое отношение Церкви к этому вопросу. Если бы Церковь проявила больше милосердия там где требуется, то никаких таких акций и разукрашиваний бы не было.
Позиция Церкви была слишком суровой, поэтому она еще осталась и виноватой.Однако, если бы более ярко, четко, быстро после этой акции Церковь сказала свое слово, никаких таких акций больше нигде бы не было.
Даже если и будут новые провокации, не надо этим смущаться. Ну, будут, ну и что? Будем терпеть, молиться и спокойно к этому относиться.
Если вы помните, провокация была перед революцией 1905 года в Оптиной Пустыни. Там было гораздо страшнее, чем в храме Христа Спасителя. На престол в присутствии прихожан забрался голый человек.Все это расценили как предзнаменование революции 1905 года. Но никто его не преследовал, не бил.
Но никто никого не осуждал, никаких потрясений не было. Храм и престол освятили. Кстати, храм Христа Спасителя тоже надо было святой водой покропить – и больше ничего!
Слушайте, XX век вы что – забыли что ли? Опыт новомучеников, исповедников… Там не такие вещи творились! И разве Церковь обращалась в советскую прокуратуру того времени? Никогда! А почему мы должны сейчас обращаться в нашу прокуратуру?
Надо относиться к этому крайне спокойно. Убрать, почистить все, что они сделали – и терпеть.
Светское же общество вообще никак и ничего не должно! Ибо оно еще как таковое на ноги не встало. Я очень скорблю, когда мощные нападающие журналисты цитируют Евангелие, Священное Писание целыми кусками. Это настолько неприятно! Мы же Евангелие знаем, и мы его стараемся выполнять! А они нам пальцем показывают: вы неправильные верующие, у вас неправильная Церковь, потому что вы не следуете заповедям своего Господа Иисуса Христа Спасителя. Вот это тяжело и неприятно. |
Протоиерей Сергий Правдолюбов.
Так что ,дорогой Матвей, как-то вот так....Не всегда надо спешить высказать всё...Надо и послушать, что другие говорят....И страшно, что при обсуждении стало понятно - Чаплин еще относительно умеренное крыло православия.Он хоть признал, что есть состав административного правонарушения и хотелось бы превратить в уголовное...А теперь почитай мнения наших "ястребов".И поймешь, что это настоящие чудо, что я еще здесь и даже пишу....Ощущая, как в "добрые" совковые времена все прелести цензуры))))А сколько невыживших и боящихся тут рот открыть?)))Не там ты сравнения с Чаплиным нашёл...Ошибочка вышла,дорогой мой друг и православный оппонент, который уже почти научился толерантности...  |
Matitiah
Свободен |
30-03-2012 - 19:33
Умеренная реакция на происходящее мне, безусловно, ближе. Хотя не во всем с отцом Сергием соглашусь. Но к толерантности это никакого отношения не имеет. И вообще, толерантность - слово ругательное и прошу ко мне его не применять)) Не понял про ястребов, ты что имеешь ввиду? Если какие-то разборки с местной модерацией, сразу говорю, это скучно. Почти на каждом форуме находятся люди, которым хочется локальных революций, для них любая площадка - поле боя, а не место для общения. Если какие-то посты конкретных форумчан, укажи где и какие. К тому же, не заметил, что ястребы с другой стороны блещут миролюбием и толерантностью. Верующие у них сплошь рабы, имбицилы и проч., а православные - худшие из них. Попов бы они вообще, по-моему, с удовольствием расстреляли. Хотя и непрочь порассуждать иногда о преимуществах светского гуманизма))) Тебе примеры приводить или не надо? Да и твои посты нередко за гранью фола, особенно если избирательно цитаток относительно православия надергать
Личность ты примечательную процитировал, вот что. 11 человек из рода Правдолюбовых причислены к лику святых. Соль православия, да.
|
JFK2006
 Свободен |
30-03-2012 - 19:50
Пора богохудьство и ересь сделать уголовно-наказуемыми деяниями.
И закрыть к чёрту эту тему, прости господи. |
Matitiah
Свободен |
30-03-2012 - 19:57
Сударь, Вы провокатор? |
монархист
Свободен |
30-03-2012 - 20:01
неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного? |
Ардарик
Свободен |
30-03-2012 - 20:08
| QUOTE (монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) | | неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного? |
А никто не говорит что то что они сделали хорошо.Вопрос лишь в том достойна ли их выходка такого сурового наказания которое требует РПЦ. |
Matitiah
Свободен |
30-03-2012 - 20:09
| QUOTE (монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) | | неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного? |
В интернете вовсю говорят. Здесь не знаю. Впрочем, Кроули считает, что девочек подставили коварные и зловредные иерархи РПЦ.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 30-03-2012 - 20:11 |
Matitiah
Свободен |
30-03-2012 - 20:10
| QUOTE (кроули-3649 @ 30.03.2012 - время: 20:08) | | QUOTE (монархист @ 30.03.2012 - время: 20:01) | | неужели есть кто то кто скажет что бесовские девицы не сделали ничего дурного? |
А никто не говорит что то что они сделали хорошо.Вопрос лишь в том достойна ли их выходка такого сурового наказания которое требует РПЦ. |
А какое наказание требует РПЦ? Давайте конкретно.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 30-03-2012 - 20:10 |
Взрослая социальная сеть