Агроном 71 Свободен |
28-12-2013 - 01:11 Коррупция в России не истребима Силовики служат тому кто платит |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 03:12 (Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37) После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», — подчеркнул Ходорковский. Он считает, что в этом вопросе есть тонкий момент. «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх." Видимо, его приучили давать взятки. И он теперь стал делить их (взятки) на правых и неправедных. Если человек получает деньги за то что он что- делает, то это зарплата, а не взятка. Теперь возьмем чиновника. Он обязан выполнять определенную работу и получает за нее зарплату от государства. Если при этом он за эту же работу берет деньги с другого лица, то это взятка. Если он выполняет не свою работу, то это либо злоупотребление служебным положением, либо лоббирование чьих-то интересов. Поэтому Ходорковский в корне не прав. И те кто хочет видеть Ходорковского президентом должны подумать - а какая у него идеология |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 05:57 (Подруга_Василина @ 27.12.2013 - время: 19:57) Вот наконец две подруги и догадались, что коррупция бывает только при гнилом капитализме, а вот при развитом социализме она невозможна. Вот и стоит попробовать сравнить тогда и сейчас. Результат будет очень интересный |
Sister of Night Свободна |
28-12-2013 - 06:39 Как работник госстурктуры, я за легализацию коррупции. Надо пидумать закон. |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:30 (Jguana @ 27.12.2013 - время: 23:02) С другой стороны, Путин теперь даже не удасуживает ответом, вопросы о коррупции, совсем зажрался. Петр I тоже решил бороться с воровством среди чиновников и приказал воров вешать. Один сановник грохнулся ему в колени и произнес эту речь:"Царь, все мы воруем, одни больше , другие меньше, смотря какой место занимаем! Ты что, совсем без подданных хочешь остаться?" Царь подумал и сказал:"Ладно, черт с вами! Воруйте!")) Тоже самое и с путиным)) |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:32 (avp @ 28.12.2013 - время: 00:50) Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать? :ohmy Я тоже не медвепут)) Жаль, что нас мало(( А МБХ обойдется без наших симпатий или антипатий |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:36 (Angelofdown @ 28.12.2013 - время: 01:42) Он в чем-то прав. Конкретно прав в том, что коррупцию искоренить невозможно. Даже в Китае, где за взятки положена смертная казнь, всё равно процветает коррупция. А в Сингапуре, где те же китайцы живут, в 1950-1960-х годах это удалось сделать)) Правитель Сингапура просто посадил в тюрьму пару-тройку своих друзей за воровство и все)) Правда, страна у них маленькая-рука легко до вора дотягивается)) |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 07:44 (dogfred @ 28.12.2013 - время: 03:07) Понравился Ходорковскому север! Отсидел в Карелии 10 лет, и влюбился в величавые карельские сосны. Надо было в Магадан отправить, чтобы там он проникся любовью к незабываемой природе близ Охотского моря, дыханию Тихого океана. Он вор! Пользовался служебным положением , чтобы воровать. И ведь не две доски стащил с родного завода - миллионы денег. И после этого он рассуждает о коррупции? Так сказать, взгляд изнутри? Генри Форд говорил, что готов отчитаться за все свои миллионы, кроме первого. Зато создал великую корпорацию и бренд)) Форд был из породы созидателей)). Кто-нибудь из воров 90-х что-нибудь строил? Нет, только эксплуатировал до износа то, что ему досталось. МБХ строил |
darsie Свободен |
28-12-2013 - 08:06 Сейчас в Ходорковском говорит бывший осужденный,который ,естественно,до икоты ненавидит граждан начальников и желает им всяческих благ типа якоря в задницу... А вот если сбудется мечта некоторого количества населения и Ходорковский станет президентом России - вертухаев и цириков станет на порядок больше... Уже был в истории пример- чалившиеся по ссылкам да по тюрьмам пламенные революционеры страстно мечтали смести с улиц казенную заразу в виде городовых, а дорвавшись до власти на третий день правления создали милицию,следом ВЧК,Красную Армию численностью превышающую Российскую императорскую в несколько раз... Царское МВД со всеми департаментами и корпусами жандармов и внутренней стражи и близко не стояло по численности рядом с НКВД, созданного в том числе и бывшими заключенными-явно опыт пригодился... |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 08:18 (darsie @ 28.12.2013 - время: 08:06) Уже был в истории пример- чалившиеся по ссылкам да по тюрьмам пламенные революционеры страстно мечтали смести с улиц казенную заразу в виде городовых, а дорвавшись до власти на третий день правления создали милицию,следом ВЧК,Красную Армии численностью превышающую Российскую императорскую в несколько раз... Царское МВД со всеми департаментами и корпусами жандармов и внутренней стражи и близко не стояло по численности рядом с НКВД, созданного в том числе и бывшими заключенными-явно опыт пригодился... Увы, это были мечтатели. Они и деньги хотели упразднить, потому как от них зло. Но мечты разбились о "быт" жизни. Кстати, сейчас указанные Вами органы больше, чем в СССР, а ведь у нас демократия и свобода. |
darsie Свободен |
28-12-2013 - 08:23 (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) Кстати, сейчас указанные Вами органы больше, чем в СССР, а ведь у нас демократия и свобода. а то-щас одними сотрудниками-офицерами пресс-служб силовых ведомств все царское МВД укомплектовать можно ... |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 09:11 (darsie @ 28.12.2013 - время: 13:06) Сейчас в Ходорковском говорит бывший осужденный,который ,естественно,до икоты ненавидит граждан начальников и желает им всяческих благ типа якоря в задницу... Не станет он никогда президентом)). Он и сам этого не хочет. Да и мечтает то об этом небольшая кучка демшизы)) |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 09:15 (darsie @ 28.12.2013 - время: 13:23) а то-щас одними сотрудниками-офицерами пресс-служб силовых ведомств все царское МВД укомплектовать можно ... :tea В СССР было 700 тысяч милиционеров на 280 млн. населения)) Сейчас около 1 млн. 500 тыс. полицейских на 140 млн. населения((. Плюс огромные внутренние войска, числом почти не уступающем Сухопутным войскам. Умение пропало, берут числом. |
Radko Женат |
28-12-2013 - 11:11 Вор, не сделавший для страны ничего полезного, рассуждает о том, как сделать честными других. Очаровательно. Про децимацию предпринимателей будет в следующем интервью? |
Radko Женат |
28-12-2013 - 11:24 (Tuyan @ 28.12.2013 - время: 09:15) (darsie @ 28.12.2013 - время: 13:23) а то-щас одними сотрудниками-офицерами пресс-служб силовых ведомств все царское МВД укомплектовать можно ... В СССР было 700 тысяч милиционеров на 280 млн. населения)) Вы бы число погибших при исполнении лучше посмотрите в сравнении. И числа фактов нападения на сотрудников - окажется, что даже мало окажется милиционеров. И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. |
darsie Свободен |
28-12-2013 - 11:57 (Radko @ 28.12.2013 - время: 11:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. о том , что несметные полчища вполне опогоненных полицейских заседают по кабинетам и близко не охраняют общественный порядок, а то и не видели в жизни ни одного правонарушителя, мною писалось в соседнем топике о силовых структурах Повторяться не буду... просто вспомнилось, как одна из соседок по дому,дослужившись до майора полиции в коридорах нашего университета МВД с преступниками встречалась трижды, когда ее тупо грабили на улице, каждый раз отбирая служебное удостоверение... |
Jguana Влюблена |
28-12-2013 - 14:43 (Tuyan @ 28.12.2013 - время: 07:30) Царь подумал и сказал:"Ладно, черт с вами! Воруйте!")) Ну Петр I был тот еще самодур (darsie @ 28.12.2013 - время: 11:57) о том , что несметные полчища вполне опогоненных полицейских заседают по кабинетам и близко не охраняют общественный порядок, а то и не видели в жизни ни одного правонарушителя, мною писалось в соседнем топике о силовых структурах Повторяться не буду... просто вспомнилось, как одна из соседок по дому,дослужившись до майора полиции в коридорах нашего университета МВД с преступниками встречалась трижды, когда ее тупо грабили на улице, каждый раз отбирая служебное удостоверение... Вот вам еще один пример. Служила войсковым психологом в части ВВ, тогда это была лейтенантская должность. С работой вполне справлялась, за год службы только один солдатик пытался вскрыть вены, да так не умело, что и говорить не о чем. А теперь в части аж три психолога и на капитанских должностях |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 14:53 (Radko @ 28.12.2013 - время: 11:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. Вам не кажется это странным. Люди которые просиживают штаны в кабинетах получают те же льготы, что и оперативные сотрудники. А пресс секретари получают полковничьи и генеральские звания, вообще никогда не видя живого преступника. |
ЁлыПалы Женат |
28-12-2013 - 15:37 (Radko @ 28.12.2013 - время: 11:11) Вор, не сделавший для страны ничего полезного, рассуждает о том, как сделать честными других. вот вот, прямо таки вариант "на свободу с чистой совестью"... |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 15:43 (ЁлыПалы @ 28.12.2013 - время: 15:37) вот вот, прямо таки вариант Ну как-то эти слова с ним не стыкуются |
Tuyan Женат |
28-12-2013 - 15:46 (Radko @ 28.12.2013 - время: 16:24)
Думаю (на взгляд наивного гражданина), что то же можно проделать и с числом 700 тысяч (советских милиционеров), поделив на двое: в те времена в это число входили сотрудники СИЗО, тюрем и лагерей. То есть гораздо меньшим количеством они держали ситуацию в стране с 280 млн. населением. |
Marinw Замужем |
28-12-2013 - 16:21 (Tuyan @ 28.12.2013 - время: 15:46) Думаю (на взгляд наивного гражданина), что то же можно проделать и с числом 700 тысяч (советских милиционеров), поделив на двое: в те времена в это число входили сотрудники СИЗО, тюрем и лагерей. То есть гораздо меньшим количеством они держали ситуацию в стране с 280 млн. населением. Вы забыли добавить пожарные части. Они тоже входили в МВД |
kristalusja Замужем |
28-12-2013 - 21:58 (Sister of Night @ 28.12.2013 - время: 06:39) <q>Как работник госстурктуры, я за легализацию коррупции. Надо пидумать закон.</q> Может быть тогда госструктурам перейти на хозрасчёт?)) "Как работник госструктуры" считаю, что даже молчаливая поддержка коррупции губительна для государства и общества. Есть желание получать вознаграждение в размере большем, нежели зарплата в госсекторе, идите в частный бизнес. |
Goша Женат |
28-12-2013 - 22:46 (Marinw @ 27.12.2013 - время: 17:59) (Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51) Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными. Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой Что то ту не сходится? Ведь самые коррумпированные страны Мира, это как раз социалистическая Корея, и другие нищие страны, включая Россию. Развитые капиталистические страны Европы и Америки, как раз то самые не коррумпированные... |
Radko Женат |
28-12-2013 - 23:08 (darsie @ 28.12.2013 - время: 11:57) (Radko @ 28.12.2013 - время: 11:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. о том , что несметные полчища вполне опогоненных полицейских заседают по кабинетам и близко не охраняют общественный порядок, а то и не видели в жизни ни одного правонарушителя, мною писалось в соседнем топике о силовых структурах Повторяться не буду... просто вспомнилось, как одна из соседок по дому,дослужившись до майора полиции в коридорах нашего университета МВД с преступниками встречалась трижды, когда ее тупо грабили на улице, каждый раз отбирая служебное удостоверение... Еще есть примеры офигенных карьер, когда лейтенантом уходят в декрет раз, потом два, потом три. На выходе к пенсиону получается то ли майор, то ли подполковник. Реальная история. Еще одна реальная ситуация - массовый перекур на крыльце у офицерского состава. Человек десять от лейтенанта до майора. Прибегает гражданин с просьбой оказать помощь - в сквере в ста метрах отсюда у него телефон отжали и компания продолжает культурно дышать воздухом. Никто за ним не пошел, пока из дежурки двух прапоров не дернули (которые знают, что делать надо в таких случаях). Это сообщение отредактировал Radko - 28-12-2013 - 23:14 |
Radko Женат |
28-12-2013 - 23:26 (Tuyan @ 28.12.2013 - время: 15:46) (Radko @ 28.12.2013 - время: 16:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. Думаю (на взгляд наивного гражданина), что то же можно проделать и с числом 700 тысяч (советских милиционеров), поделив на двое: в те времена в это число входили сотрудники СИЗО, тюрем и лагерей. То есть гораздо меньшим количеством они держали ситуацию в стране с 280 млн. населением. Взгляд наивного гражданина в данном случае не учитывает массу нюансов - что за убийство милиционера реально было получить вышку, что в стране была диктатура закона, что заниматься противоправной деятельностью было признаком козла, а не успешного и уважаемого гражданина, что слово милиционера стояло выше слова правонарушителя, что для поддержания правопорядка сотрудник мог быть в общественном месте один, без оружия и специальных средств и рыпнуться на него при этом мог только самоубийца. И еще массу подобных нюансов и тонкостей. Я не говорю о том, что гражданское общество было на стороне родной милиции, участвуя в патрулировании улиц посредством многих тысяч дружинников, а в трудовых коллективах и учебных заведениях шла реальная воспитательная и коррекционная работа. Да, я ещё про армию забываю, которая тоже определенный вклад вносила в поддержание порядка. Где это все ныне? А нетути! Ещё раз говорю - тупое сравнение цифр и соотношений вам ничего не даст кроме пустых эмоций. |
mjo Свободен |
28-12-2013 - 23:34 (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода. У Вас это где? |
mjo Свободен |
28-12-2013 - 23:36 (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона, Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс? |
Radko Женат |
28-12-2013 - 23:39 (mjo @ 28.12.2013 - время: 23:36) (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона, Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс? Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. |
mjo Свободен |
29-12-2013 - 01:18 (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:39) Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если закона нет для тех, кто устанавливает законы для других, то пошла в задницу такая диктатура закона и все те кому это нравится... В любой демократической стране, диктатуры закона было несравненно больше, чем в СССР. Это сообщение отредактировал mjo - 29-12-2013 - 01:28 |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 02:37 (mjo @ 29.12.2013 - время: 01:18) В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной? |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 08:46 (Radko @ 29.12.2013 - время: 04:26) Взгляд наивного гражданина в данном случае не учитывает массу нюансов - что за убийство милиционера реально было получить вышку, что в стране была диктатура закона, что заниматься противоправной деятельностью было признаком козла, а не успешного и уважаемого гражданина, что слово милиционера стояло выше слова правонарушителя, что для поддержания правопорядка сотрудник мог быть в общественном месте один, без оружия и специальных средств и рыпнуться на него при этом мог только самоубийца. О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас)) |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 08:47 (mjo @ 29.12.2013 - время: 04:34) (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода. У Вас это где? У нас, у нас)) Правда, на бумаге |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 08:51 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 07:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? Не знаю, как в США, но в РФ с этим, мягко говоря, туговато |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 10:20 (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 08:46) О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Просто в Советской время народ знал, что вор должен сидеть в тюрьме. А сейчас он их видит в другом месте |