Radko Женат |
28-12-2013 - 23:08 (darsie @ 28.12.2013 - время: 11:57) (Radko @ 28.12.2013 - время: 11:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. о том , что несметные полчища вполне опогоненных полицейских заседают по кабинетам и близко не охраняют общественный порядок, а то и не видели в жизни ни одного правонарушителя, мною писалось в соседнем топике о силовых структурах Повторяться не буду... просто вспомнилось, как одна из соседок по дому,дослужившись до майора полиции в коридорах нашего университета МВД с преступниками встречалась трижды, когда ее тупо грабили на улице, каждый раз отбирая служебное удостоверение... Еще есть примеры офигенных карьер, когда лейтенантом уходят в декрет раз, потом два, потом три. На выходе к пенсиону получается то ли майор, то ли подполковник. Реальная история. Еще одна реальная ситуация - массовый перекур на крыльце у офицерского состава. Человек десять от лейтенанта до майора. Прибегает гражданин с просьбой оказать помощь - в сквере в ста метрах отсюда у него телефон отжали и компания продолжает культурно дышать воздухом. Никто за ним не пошел, пока из дежурки двух прапоров не дернули (которые знают, что делать надо в таких случаях). Это сообщение отредактировал Radko - 28-12-2013 - 23:14 |
Radko Женат |
28-12-2013 - 23:26 (Tuyan @ 28.12.2013 - время: 15:46) (Radko @ 28.12.2013 - время: 16:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. Думаю (на взгляд наивного гражданина), что то же можно проделать и с числом 700 тысяч (советских милиционеров), поделив на двое: в те времена в это число входили сотрудники СИЗО, тюрем и лагерей. То есть гораздо меньшим количеством они держали ситуацию в стране с 280 млн. населением. Взгляд наивного гражданина в данном случае не учитывает массу нюансов - что за убийство милиционера реально было получить вышку, что в стране была диктатура закона, что заниматься противоправной деятельностью было признаком козла, а не успешного и уважаемого гражданина, что слово милиционера стояло выше слова правонарушителя, что для поддержания правопорядка сотрудник мог быть в общественном месте один, без оружия и специальных средств и рыпнуться на него при этом мог только самоубийца. И еще массу подобных нюансов и тонкостей. Я не говорю о том, что гражданское общество было на стороне родной милиции, участвуя в патрулировании улиц посредством многих тысяч дружинников, а в трудовых коллективах и учебных заведениях шла реальная воспитательная и коррекционная работа. Да, я ещё про армию забываю, которая тоже определенный вклад вносила в поддержание порядка. Где это все ныне? А нетути! Ещё раз говорю - тупое сравнение цифр и соотношений вам ничего не даст кроме пустых эмоций. |
mjo Свободен |
28-12-2013 - 23:34 (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода. У Вас это где? |
mjo Свободен |
28-12-2013 - 23:36 (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона, Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс? |
Radko Женат |
28-12-2013 - 23:39 (mjo @ 28.12.2013 - время: 23:36) (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона, Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс? Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. |
mjo Свободен |
29-12-2013 - 01:18 (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:39) Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если закона нет для тех, кто устанавливает законы для других, то пошла в задницу такая диктатура закона и все те кому это нравится... В любой демократической стране, диктатуры закона было несравненно больше, чем в СССР. Это сообщение отредактировал mjo - 29-12-2013 - 01:28 |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 02:37 (mjo @ 29.12.2013 - время: 01:18) В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной? |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 08:46 (Radko @ 29.12.2013 - время: 04:26) Взгляд наивного гражданина в данном случае не учитывает массу нюансов - что за убийство милиционера реально было получить вышку, что в стране была диктатура закона, что заниматься противоправной деятельностью было признаком козла, а не успешного и уважаемого гражданина, что слово милиционера стояло выше слова правонарушителя, что для поддержания правопорядка сотрудник мог быть в общественном месте один, без оружия и специальных средств и рыпнуться на него при этом мог только самоубийца. О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас)) |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 08:47 (mjo @ 29.12.2013 - время: 04:34) (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода. У Вас это где? У нас, у нас)) Правда, на бумаге |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 08:51 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 07:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? Не знаю, как в США, но в РФ с этим, мягко говоря, туговато |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 10:20 (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 08:46) О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Просто в Советской время народ знал, что вор должен сидеть в тюрьме. А сейчас он их видит в другом месте |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 10:48 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 15:20) (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 08:46) О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Просто в Советской время народ знал, что вор должен сидеть в тюрьме. А сейчас он их видит в другом месте Правда, этот вор в собирательном значении зациклился на МХ. Хотя большие воры до сих пор сидят в своих кабинетах и правят нами и учат нас не воровать(( |
mjo Свободен |
29-12-2013 - 11:00 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 02:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 11:36 (mjo @ 29.12.2013 - время: 11:00) (Marinw @ 29.12.2013 - время: 02:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. В чем, в отдельных элементах? Но жизнь показывает, что вся демократия разбивается о "рифы" когда начинаются разговоры об угрозах для государства. Сегодня Гуантанамо, бессрочное заключение и пытки для не граждан США, а завтра, не исключено, будут сидеть там американцы. Охота на ведьм ведь была. И прослушка разговоров всех подряд американцев уже ведется. Так что не исключено, что будет у них в будущем свой 37 год |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 12:48 (mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. Там хоть суды нормальные есть)) |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 12:50 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 16:36) В чем, в отдельных элементах? Но жизнь показывает, что вся демократия разбивается о "рифы" когда начинаются разговоры об угрозах для государства. Сегодня Гуантанамо, бессрочное заключение и пытки для не граждан США, а завтра, не исключено, будут сидеть там американцы. Охота на ведьм ведь была. И прослушка разговоров всех подряд американцев уже ведется. Так что не исключено, что будет у них в будущем свой 37 год При всех рифах корабль их на плаву и держит неплохую скорость)) |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 14:06 (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 12:48) (mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. Там хоть суды нормальные есть)) Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку. |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 14:24 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 19:06) (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 12:48) (mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. Там хоть суды нормальные есть)) Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку. По моему наоборот)) Это по делу Сноудена? Так там их Верховный Суд как-раз признал это незаконным |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 14:40 (Marinw @ 28.12.2013 - время: 20:43) (ЁлыПалы @ 28.12.2013 - время: 15:37) вот вот, прямо таки вариант Ну как-то эти слова с ним не стыкуются По крайнем мере он уже расплатился 10 годами своей жизни. Это много |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 15:19 (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 14:24) Там хоть суды нормальные есть))[/QUOTE] Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку.[/QUOTE] По моему наоборот)) Это по делу Сноудена? Так там их Верховный Суд как-раз признал это незаконным Было два разных суда. Тот что рангом ниже признал незаконным, а рангом выше законным. До Верховного суда они еще не дошли |
Зубр-С Свободен |
29-12-2013 - 16:06 Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема! |
Marinw Замужем |
29-12-2013 - 16:39 (Зубр-С @ 29.12.2013 - время: 16:06) Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема! Вот за то что в отличии от остальных хотел прозрачности его и посадили |
mjo Свободен |
29-12-2013 - 21:13 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 15:19) Было два разных суда. Тот что рангом ниже признал незаконным, а рангом выше законным. До Верховного суда они еще не дошли Там этим суд занимается и идут дискуссии, а в России СМИ приводят разговоры разных оппозиционеров, например Навального и даже вопроса не возникает насколько это законно или нет. |
Лузга Свободен |
29-12-2013 - 21:44 (mjo @ 29.12.2013 - время: 06:18) (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:39) Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Знаете mjo, если бы в вашей алемундии все писаные там законы исполнялись по отношению к вам от и до, вы бы сквазанули из этого аlles in оrdnung в распоследний Гондурас. Что же касаемо СССР, то помнится мне, как одна "уважаемая" дама из сферы торговли плакалась по поводу увольнения "директор магазин" © из за хамства оного какой-то простой бабульке, написавшей по этому поводу жалобу в соответствующие инстанции. Очень, знаете, запомнилась эта совершенно осязаемая обида у представительницы торговой мафии, мол "какая-то бабка" и такой человек.. Вот так вот |
Лузга Свободен |
29-12-2013 - 21:53 (Зубр-С @ 29.12.2013 - время: 21:06) Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема! "Все современные крупные состояния нажиты не честным путём" © Что, кстати говоря, официально подтвердил суд в Лондоне "Березовский & Абрамович" Так что Ходор отсидел за своё. Поскольку даже одарённые наивностью девочки и те знают, что в нефтянке шли по шею в крови - самые оголтелые и кровавые ОПГ это просто невинные шалунишки по сравнению с тем, что там в 90-е творилось.. |
mjo Свободен |
30-12-2013 - 02:25 (Лузга @ 29.12.2013 - время: 21:53) Так что Ходор отсидел за своё. Поскольку даже одарённые наивностью девочки и те знают, что в нефтянке шли по шею в крови - самые оголтелые и кровавые ОПГ это просто невинные шалунишки по сравнению с тем, что там в 90-е творилось.. Избирательного правосудия не бывает. Это нонсенс. |
kotas13 Свободен |
30-12-2013 - 03:01 Похоже, воровство неистребимо. В некоторых исламских странах до сих пор вору отрубают руку, а если продолжает - то вторую. Но воры всё-равно есть везде... |
Marinw Замужем |
30-12-2013 - 03:17 (Лузга @ 29.12.2013 - время: 21:53) "Все современные крупные состояния нажиты не честным путём" © Что, кстати говоря, официально подтвердил суд в Лондоне "Березовский & Абрамович" Странная получается картина. Всем известно, что состояния олигархов нажиты нечестным путем, а они уважаемые люди (кроме Ходорковского). Это как есть родные дети и пасынок. Родных детей родители не обижают и все прощают, а пасынок отвечает за всех. |
Tuyan Женат |
30-12-2013 - 06:05 (Зубр-С @ 29.12.2013 - время: 21:06) Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема! Да, эти воры в кабинетах властных - те еще воры! МБХ по сравнению с ними - просто ангел))) |
Tuyan Женат |
30-12-2013 - 06:10 (Marinw @ 29.12.2013 - время: 21:39) Вот за то что в отличии от остальных хотел прозрачности его и посадили Не только из-за этого)) Он еще построил нефтепровод до Китая, тем самым становясь независимым и сильным игроком на этом поле, так-как остальных нефтянников государство держало за горло, владея Транснефтью. |
Tuyan Женат |
30-12-2013 - 06:19 (mjo @ 30.12.2013 - время: 07:25) (Лузга @ 29.12.2013 - время: 21:53) Так что Ходор отсидел за своё. Поскольку даже одарённые наивностью девочки и те знают, что в нефтянке шли по шею в крови - самые оголтелые и кровавые ОПГ это просто невинные шалунишки по сравнению с тем, что там в 90-е творилось.. Избирательного правосудия не бывает. Это нонсенс. Здесь мы имеем именно избирательное правосудие! Что, владельцы Лукойла или ТНК праведно прихватили собственность нефтянную? Они не уклонялись от налогов? У них тоже рыльце в пушку. Просто они прогнулись, когда их наклоняли. Такое правосудие ничего не стоит |
Tuyan Женат |
30-12-2013 - 06:30 В заголовке топика написано : "Пусть воруют! Но пусть и что-то делают" Ниже привожу рекорды и антирекорды России. Посмотрите, если будет время)) Видно, что для властей наших, судя по списку, непочатый край работы Вообщем, пусть воруют! Но пусть хоть что-то исправят в списке антирекордов))) Кстати, там есть строчка:"175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;" Это об эффективности наших правоохранительных органов... Россия: рекорды и антирекорды скрытый текст |
Marinw Замужем |
30-12-2013 - 09:01 (Tuyan @ 30.12.2013 - время: 06:10) (Marinw @ 29.12.2013 - время: 21:39) Вот за то что в отличии от остальных хотел прозрачности его и посадили Не только из-за этого)) Он еще построил нефтепровод до Китая, тем самым становясь независимым и сильным игроком на этом поле, так-как остальных нефтянников государство держало за горло, владея Транснефтью. Это что-то новое. Про нефтепровод Ходорковского можно поподробнее? |
Tuyan Женат |
30-12-2013 - 09:36 (Marinw @ 30.12.2013 - время: 14:01) (Tuyan @ 30.12.2013 - время: 06:10) (Marinw @ 29.12.2013 - время: 21:39) Вот за то что в отличии от остальных хотел прозрачности его и посадили Не только из-за этого)) Он еще построил нефтепровод до Китая, тем самым становясь независимым и сильным игроком на этом поле, так-как остальных нефтянников государство держало за горло, владея Транснефтью. Это что-то новое. Про нефтепровод Ходорковского можно поподробнее? Об этом можно прочитать здесь: http://smart-lab.ru/blog/156943.php |
Зубр-С Свободен |
30-12-2013 - 09:57 Смотрю ваши комменты и не вижу ни одного против тех, кто засадил Ходора в тюрьму. Все еще кости самому Ходору перемываете! Жалко вас, крепостных по сути и по духу! Тогда не жалуйтесь, почему это, мол, вас не любят и не уважают! Да кто рабов-то уважать будет?! |