Взрослая социальная сеть
 revizor Женат |
29-08-2014 - 09:23 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 08:34) (sxn2932645746 @ 29.08.2014 - время: 03:48) с украинской стороны, им нужны перестать во всем винить Россию и русских. нужно прекратить этот бред с ущемлением языка. это вызывает ненависть. с российской стороны - нужно прекратить этот бред с тем, что русский язык якобы ущемляется. Это вызывает ненависть. Вообще-то об этом говорят жители Донецкой и Луганской областей. Разве это субъекты РФ? |
Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 09:25 (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:23) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 08:34) (sxn2932645746 @ 29.08.2014 - время: 03:48) с украинской стороны, им нужны перестать во всем винить Россию и русских. нужно прекратить этот бред с ущемлением языка. это вызывает ненависть. с российской стороны - нужно прекратить этот бред с тем, что русский язык якобы ущемляется. Это вызывает ненависть. Вообще-то об этом говорят жители Донецкой и Луганской областей. Но почему-то по российскому телевидению))) |
| revizor Женат |
29-08-2014 - 09:42 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 09:25) (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:23) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 08:34) с российской стороны - нужно прекратить этот бред с тем, что русский язык якобы ущемляется. Это вызывает ненависть. Вообще-то об этом говорят жители Донецкой и Луганской областей. Но почему-то по российскому телевидению))) Вообще-то и Верховной раде тоже эта тема затрагивалась, и транслировали это и по украинскому ТВ. |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 09:46 (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:42) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 09:25) (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:23) Вообще-то об этом говорят жители Донецкой и Луганской областей. Но почему-то по российскому телевидению))) Вообще-то и Верховной раде тоже эта тема затрагивалась, Может быть, я не смотрю заседания Рады постоянно, как вы. Так что поверю вам на слово. В любом случае одни из смыслов деятельности любого депутата - это выдумывать несуществующие проблемы, надо же как-то оправдать свое существование. |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 09:52 По поводу того, является ли Россия стороной конфликта - интересное сообщение от ООН: 28.08.2014 — Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун обеспокоен сообщениями о том, что боевые действия в Украине распространились на юг страны, в районы, прилегающие к Азовскому морю и границам России. По мнению Пан Ги Муна, если эти данные подтвердятся, они ознаменуют опасную эскалацию кризиса в Украине. В заявлении, с которым от имени главы ООН выступил его Пресс-секретарь, Пан Ги Мун подчеркнул, что международное сообщество не должно допустить такого развития событий. «Международное сообщество не должно допустить эскалации ситуации, равно как и продолжения насилия и разрушений, которые принес конфликт на востоке Украины, - заявил Стефан Дюжаррик. - Генеральный секретарь особо отметил переговоры, которые прошли в Минске 26 августа, и первую официальную встречу президентов Украины и России. Он призывает продолжить эти переговоры с целью разрешить конфликт мирным путем». Пан Ги Мун заявил, что все стороны должны внести свой вклад в мирное урегулирование кризиса с учетом суверенитета и территориальной целостности Украины. http://www.un.org/russian/news/story.asp?N...95#.VAAT4MV_vkU Я выделил абзац, из которого следует, что ООН считает, что переговоры по разрешению конфликта должны вестись именно с Россией, а не с кем-либо еще. |
| revizor Женат |
29-08-2014 - 09:52 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 09:46) Может быть, я не смотрю заседания Рады постоянно, как вы. Так что поверю вам на слово. Так я их тоже постоянно не смотрю, но тем не менее получилось так что видел... Я выделил абзац, из которого следует, что ООН считает, что переговоры по разрешению конфликта должны вестись именно с Россией, а не с кем-либо еще. Слова Путина цитирует в Twitter московский корреспондент Associated Press Наталья Васильева. "Путин сказал, что они не обсуждали никакие условия прекращения огня, так как Россия не является участником этого конфликта", – написала она. http://gordonua.com/news/politics/Putin-Ro...aine-38312.html Это сообщение отредактировал revizor - 29-08-2014 - 10:00 |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 10:02 (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:52) Слова Путина цитирует в Twitter московский корреспондент Associated Press Наталья Васильева."Путин сказал, что они не обсуждали никакие условия прекращения огня, так как Россия не является участником этого конфликта", – написала она.http://gordonua.com/news/politics/Putin-Ro...aine-38312.html То есть мнение Путина расходится с мнением ООН, разве это сюрприз? ...и раньше так бывало. |
| revizor Женат |
29-08-2014 - 10:08 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 10:02) (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:52) Слова Путина цитирует в Twitter московский корреспондент Associated Press Наталья Васильева."Путин сказал, что они не обсуждали никакие условия прекращения огня, так как Россия не является участником этого конфликта", – написала она.http://gordonua.com/news/politics/Putin-Ro...aine-38312.html То есть мнение Путина расходится с мнением ООН, разве это сюрприз? ...и раньше так бывало. Скажу больше - со стороны ООН, вернее отдельных его представителей , с самого начала вооруженного противостояния на Украине, в адрес России постоянно сыпались голословные обвинения... |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 10:46 (revizor @ 29.08.2014 - время: 10:08) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 10:02) (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:52) Слова Путина цитирует в Twitter московский корреспондент Associated Press Наталья Васильева."Путин сказал, что они не обсуждали никакие условия прекращения огня, так как Россия не является участником этого конфликта", – написала она.http://gordonua.com/news/politics/Putin-Ro...aine-38312.html То есть мнение Путина расходится с мнением ООН, разве это сюрприз? ...и раньше так бывало. Скажу больше - со стороны ООН, вернее отдельных его представителей , с самого начала вооруженного противостояния на Украине, в адрес России постоянно сыпались голословные обвинения... верно. и зачем только супермодератор ANATASNELLI этих голословных обвинителей цитирует  |
efv Женат |
29-08-2014 - 14:05 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 08:34) с российской стороны - нужно прекратить этот бред с тем, что русский язык якобы ущемляется. Это вызывает ненависть. тут рaньше ссылку дaвaли http://www.dsnews.ua/investigation/den-nas...-19082014062100 выдержки оттудa: Во-первых, не дать вернуть в повестку дня раскольническую тему русского языка как второго государственного. Сделать это попытаются многие (выборы на пороге), но поскольку тема напрямую связана с подогреванием сепаратистских настроений, правоохранительные органы могут (если получат команду) пресекать москвофильство на корню. Недопустимо, чтобы агентура Кремля, годами работавшая против Украины, опять зарабатывала баллы на теме официального двуязычия. Во-вторых, следует обеспечить постепенную дерусификацию учебного процесса. К сожалению, язык Пушкина, Достоевского и Толстого успешно используется Кремлем для вербовки адептов "русского мира". Быстро и эффективно заменить русский способен английский язык. Его знание расширяет горизонты для получения качественных знаний гораздо сильнее, чем владение русским. Так сделали в прибалтийских странах и Грузии. Уже дети тех, кто не изучал русский язык, не чувствуют ни малейшей сопричастности с "русским миром". В-третьих, нужно искоренить российскую пропаганду с экранов телевизоров, из СМИ и книжной продукции, максимально ограничить ее в Сети. Тут может быть два сценария: жесткий запрет и мягкое выдавливание. Запреты у нас проходят со скрипом. Последний пример - попытка поставить законодательные преграды для работы пророссийских СМИ. Этот вопрос в Верховной Раде был провален. Дескать, ущемление свободы слова. Потому остается действовать кнутом и пряником. Например, обязать СМИ, в том числе и интернет-издания, иметь украиноязычную версию с постепенным увеличением тиража (для печатных СМИ) в сторону украинского языка. Понятно, что решения должны приниматься на уровне собственников и редакции. Но подтолкнуть их к правильному выбору можно. Например, запретить продавать русскоязычную печатную продукцию в центре, возле станций метро или крупных торговых точек. Четвертый шаг - из программ телеканалов должны исчезнуть российские сериалы с тюремной романтикой, о ментах, смершевцах, энкаведистах, путинских карателях в Чечне. Что взамен? Например, продукция соседей по Восточной Европе - поляков, чехов, венгров. Но насыщение рынка чужими сериалами - полумера. Также нужны фильмы собственного производства. Хозяева наших телеканалов очень ленивы. Им проще и дешевле закупать пачками российские боевики, чем снимать свои. Запрет на российское кино и телефильмы пропагандистского характера подтолкнет собственников каналов к созданию своего продукта. Пятым шагом должно стать ограничение русской попсы на FM-станциях и музыкальных каналах. Квотирование уже когда-то пытались ввести, но тогда брат-враг не стоял у ворот, потому агентура Москвы раздула эту тему до скандала и заболтала. Сегодня вполне реально ввести квотирование на русскую попсу. Да, с украинского рынка могут уйти несколько радиостанций. Но если будут умными, терять многомиллионную аудиторию слушателей не захотят. Заодно и украинский шоу-бизнес, который в последние годы обрусел до неприличия, будет вынужден украинизироваться. В-шестых, придется заняться ограничением российской книгопечатной продукции. Тут надо действовать аккуратно, учитывая, что в России издается огромное количество переводной литературы, в том числе научной. Книги на русском перестанут читать только тогда, когда смогут прочитать это же произведение в добротном переводе на украинский. Наконец, в-седьмых, из топонимики городов и сел должны исчезнуть названия советской эпохи. А с улиц и площадей - каменные истуканы Ленина, Щорса, Артема, Петровского и прочих товарищей. Уже сегодня мы наблюдаем массовый ленинопад, но этого мало. Украине нужны новые памятники, новые названия улиц и площадей, новые символы. А еще - свои места памяти и полная перезагрузка исторического прошлого. Ведь "русский мир" жив только потому, что паразитирует на нашей истории, перевирает наши мифы. Он стоит на трех китах: общность языка, веры и колыбели. Без Киева, матери городов русских, без влияния на украинскую православную церковь и без возможности раскалывать Украину по языковому принципу "русский мир" быстро превратится в бессмысленную выдумку. ну это кaк бы не ущемление русского языкa. |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 14:29 (efv @ 29.08.2014 - время: 14:05) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 08:34) с российской стороны - нужно прекратить этот бред с тем, что русский язык якобы ущемляется. Это вызывает ненависть. тут рaньше ссылку дaвaлиhttp://www.dsnews.ua/investigation/den-nas...-19082014062100[QUOTE] Во-первых, не дать вернуть в повестку дня раскольническую тему русского языка как второго государственного. Сделать это попытаются многие (выборы на пороге), но поскольку тема напрямую связана с подогреванием сепаратистских настроений, правоохранительные органы могут (если получат команду) пресекать москвофильство на корню. Недопустимо, чтобы агентура Кремля, годами работавшая против Украины, опять зарабатывала баллы на теме официального двуязычия. анекдотичный пример вы привели. Текст об ограничении использования русского языка написан... на русском языке! у меня когнитивный диссонанс по пунктам попробую высказаться, не по всем. Во-первых, не дать вернуть в повестку дня раскольническую тему русского языка как второго государственного ну, это правильно. введение второго государственного языка - это дополнительные расходы на дублирование отчетности и документации, ведение судопроизводства, делопроизводста и т.д. на двух языках и т.п. Украина просто не может себе этого позволить. Тем более, что у носителей русского, как правило, совершенно нет проблем заполнить любую официальную бумажку на украинском. Во-вторых, следует обеспечить постепенную дерусификацию учебного процесса. Собственно, в украинских школах он давно дерусифицирован. В русских школах - само собой, нет. Но процесс и так идет естественным путем - большинство украинских родителей отдают первоклассников в украинские школы, а не русские, и с каждым годом популярность обучения на украинском растет, а на русском падает. Это естественный процесс, это народ сам так решает, тут не нужно никаких дополнительных мер. Четвертый шаг - из программ телеканалов должны исчезнуть российские сериалы с тюремной романтикой, о ментах, смершевцах, энкаведистах, путинских карателях в Чечне. согласен на 100%... более того - было бы неплохо, если бы и в России таких сериалов не было))) Пятым шагом должно стать ограничение русской попсы на FM-станциях и музыкальных каналах Наконец, в-седьмых, из топонимики городов и сел должны исчезнуть названия советской эпохи. А с улиц и площадей - каменные истуканы Ленина, Щорса, Артема, Петровского и прочих товарищей Эти процессы и так уже идут, без внешних факторов. |
sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 14:53 efv , все верно , русский притесняют даже в Киеве! Куда ни глянь - 90% всё на русском. А ведь должно быть все 100%! Иначе никак нельзя. Да и в школе английский с 1-го класса заставляют учить, это тоже правда. Нет чтобы русский... Короче, жесть тут неймоверная. И на радио - слушаешь нормальный русский рок. И тут бац ! ОкеанЭльзы раз в час ! А скоро Верховна Рада даже на свободных форумах обязует всех писать только на украинском. По теме : Украина и Россия должны признать своё равенство во всех отношениях. Т.е. Путин не должен заявлять про Новороссию и про то , куда Украине надо вступать. А Украина путём переговоров сохранить экономические связи с Россией. Это сообщение отредактировал sxn3268147587 - 29-08-2014 - 14:56 |
| revizor Женат |
29-08-2014 - 14:59 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 14:53) Украина и Россия должны признать своё равенство во всех отношениях. Сначала Украине нужно научиться платить по счетам, и не воровать газ. |
 Marinw Замужем |
29-08-2014 - 15:04 (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 11:02) Какие шаги необходимо предпринять для того, чтобы восстановить понимание? Пока Крым будет наш - мира между нашими странами не будет |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 15:16 Как это ни прискорбно, но по Крыму - это 100%. Раньше Украина была для России намного дружелюбнее ( это доказывают соц.опросы по ЕС и НАТО до конфликта и после). А сейчас Россия получила 40 млн ( 5 млн Донбасса не берем) враждебное государство у своей границы. Теперь большинство и в НАТО хочет , и базы согласны разместить, и ядерное оружие восстановить ( я знаю, что не выйдет). А сколько между собой укр.и русских переругалось уже? Разве это мудрая политика со стороны Путина? Он уйдёт , а что останеться его наследнику? За что Россия должа становиться опять за железный занавес с миром? По газу. Ну может и воровали. Но и откат то тоже был Путину со стороны Украины. Вспомните договора Тимошенко и Путина по РосУкрЭнерго. Вот тогда то и цена пошла вверх не по рыночным меркам., т.е. был элементарный откат в цене. Т.ч. еще надо разбираться , кто больше воровал из сторон. Почему Россия не хочет прозрачных схем по газу с Украиной ? Как с Европой, например. Ну и подумайте еще раз. Как можно пилить сук на котором сидишь? Кто больше всего в Европе потребляет газ? Правильно, Украина. Т.е. откуда идут нефтедоллары в вашу страну? Т.е. если не будет у России рынка "Украина", то и бюджет России сразу просядет. За это и воюет сейчас Россия ( необъявленно воюет естественно) |
Сосед.2012 Женат |
29-08-2014 - 15:24 (Горелыч @ 29.08.2014 - время: 02:49) А трезвые и взвешенные точки зрения будут? Кроме укропов, фашистов и прочего. Хотите обсуждения - имейте уважение к оппоненту. Читаю ваши посты, переполненные злобой и даже ничего писать не хочется. Противно. Горелыч вот Вы обиделись на далеко не самые жесткие посты, а представляете что чувствует среднестатистический россиянин заходя на любой украинский форум сейчас, или просто на новости почитать. слово "противно" еще мягкое для описания чувств. К сожалению, пока в Украине у власти "западенцы" не будет ни спокойствия, ни мира ни понимания. Я не вижу пути как это разрулить, увы. P.S. А вообще за тему спасибо, хоть и превратиться она в очередной срач, но за попытку спасибо! Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 29-08-2014 - 15:28 |
Иллюзорный Свободен |
29-08-2014 - 15:26 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 14:53) По теме : Украина и Россия должны признать своё равенство во всех отношениях. Т.е. Путин не должен заявлять про Новороссию и про то , куда Украине надо вступать. Равенство между странами прежде всего заключается в способности вести адекватную по отношению к соседу политику и отвечать за свои шаги в этом направлении. Когда Украина станет это делать - Россия с удовольствием пересмотрит свое отношение к ней... А пока Украина напоминает буйного пьющего соседа (У), который в своем доме и огороде устроил бардак и пожар, завалил там всё навозом, что дышать невозможно от вони, кидает через забор какашками и днями напролет орет всякие гадости насчет соседа (Р). Пригласил на дебош своего приятеля (А), врага соседа (Р), который спонсирует (У) и таким образом поощряет дебош и делает его затяжным. Бьет приемных детей (Л и Д), да так, что они сбежать хотят. Некоторые из приемных детей уже сбежали к соседу (Р), и живут у него на иждивении. Как живет и теща (Я), которую сосед (У) прогнал в самом начале пьянки. Не говоря о том, что сосед (У) давно должен соседу (Р) много денег, которые и не собирается отдавать. А когда сосед (Р) пытается его призвать к порядку - тот бежит жаловаться в милицию и заваливает прокуратуру письмами, где утверждает, что урод как раз не он (У), а его сосед (Р), который дебоши и творит... Непохоже, хотите сказать? |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 15:30 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:26) Непохоже, хотите сказать? Совершенно непохоже. |
| revizor Женат |
29-08-2014 - 15:30 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 15:16) По газу. Ну может и воровали. Но и откат то тоже был Путину со стороны Украины. Вспомните договора Тимошенко и Путина по РосУкрЭнерго. Вот тогда то и цена пошла вверх не по рыночным меркам., т.е. был элементарный откат в цене. Т.ч. еще надо разбираться , кто больше воровал из сторон. Т.е. Вы утверждаете, что Путин сидел на откатах у Тимошенко с воровства газа? Ай, маладца, уморил...  Почему Россия не хочет прозрачных схем по газу с Украиной ? Как с Европой, например. Россия - очень хочет, Украина - не может придерживаться прозрачных схем. Ну и подумайте еще раз. Как можно пилить сук на котором сидишь? Кто больше всего в Европе потребляет газ? Правильно, Украина. Т.е. откуда идут нефтедоллары в вашу страну? Т.е. если не будет у России рынка "Украина", то и бюджет России сразу просядет. За это и воюет сейчас Россия ( необъявленно воюет естественно) Вы ничего не путаете, противопоставляя потребление газа Украиной против всей Европы? И кстати, за прошедший год крупнейшим потребителем газа была Германия, потом Турция, а Украина была на третьем месте. А уж, на то что она потребляла, всегда покупатель найдётся. Покупатель, который будет в срок платить по счетам, в отличии от Украины. |
| Иллюзорный Свободен |
29-08-2014 - 15:34 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 15:16) Ну и подумайте еще раз. Как можно пилить сук на котором сидишь? Кто больше всего в Европе потребляет газ? Правильно, Украина. Т.е. откуда идут нефтедоллары в вашу страну? Т.е. если не будет у России рынка "Украина", то и бюджет России сразу просядет. За это и воюет сейчас Россия ( необъявленно воюет естественно) Что за бред, какие нефтедоллары? При ичем вообще нефтедоллары и газ, объясните? И в какой книге сказок вы прочли о том, что Украина являлась главным потребителем российского газа? Украина НЕ ПЛАТИЛА за газ, понимаете? Даже со скидкой очень большой не платила (скидку давали за базу в Крыму). Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 16:00 Т.е. Вы утверждаете, что Путин сидел на откатах у Тимошенко с воровства газа? Ай, маладца, уморил... 00051.gif Вы всё так буквально принимаете... А почему и нет? Зачем было создано РосУкрЕнерго? Россия - очень хочет, Украина - не может придерживаться прозрачных схем. И Украина хочет. То что не может придерживаться прозрачных схем - это да. Но и Россия тоже не прочь принять участие в доле этих схем. Это обычная коррупция. Главный вопрос в цене - как газ для Европы может быть дешевле , чем для Украины? Вы ничего не путаете, противопоставляя потребление газа Украиной против всей Европы? И кстати, за прошедший год крупнейшим потребителем газа была Германия, потом Турция, а Украина была на третьем месте. Ну почти, не глянул статистику точную. Но с Турцией Украина почти вровень. А для понятия равенства России нужно понимать, что газ без трубы никому не надо. И надо делать обоюдовыгодный бизнес на этом, а не устраивать газовые воины. Иллюзорный опечатка с нефтедолларами. Ну Вы поняли смысл. Это сообщение отредактировал sxn3268147587 - 29-08-2014 - 16:03 |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 16:13 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:34) Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... Ну и что, мы ж простим, мы ж богатые. Недавно вон Кубе 30 млрд. простили... |
| Иллюзорный Свободен |
29-08-2014 - 16:23 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 16:00) Главный вопрос в цене - как газ для Европы может быть дешевле , чем для Украины? Дешевле, чем Украине, газ не продавали НИКОМУ. Откуда, по-вашему, взялась цена в 285$ за 1000 кубов, на которой настаивал Яценюк? По такой цене Украине продавали газ. Но ПРИ УСЛОВИИ - задержки оплаты не будет. Хоть на день Украина задержит выплату - всё, цена взлетает баксов на 100 (или сколько там было). Так и произошло, цена эта действовала всего 3 месяца. Украина даже по 285 баксов платить не захотела, ну и пусть получает по заслугам... Цена на газ не стабильна, зависит от многих факторов. Она может повышаться или понижаться, на это влияет куча факторов, в первую очередь колебания цен на нефть. А утверждение украинцев, что Россия им продавала газ по самой высокой в Европе цене - полный бред. Вот статейка, ознакомьтесь: http://izvestia.ru/news/544100 Да и в ней цена для Украины указана без скидки за базу в Крыму, которая составляла 100 баксов. Т.о., больше 400 баксов Украина за газ никогда и не платила... А то что там Украина считает "справедливой" какую-то там цену на газ (да еще и в зависимости от сезона) - ну это вообще бред. Я, например, считаю несправедливыми цены на автомобили "Феррари". Нет у меня столько денег. Значит надо обратиться к Еврокомиссии с жалобой, что цена слишком высока, и специально для меня снизить цену? ))) |
| Иллюзорный Свободен |
29-08-2014 - 16:25 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 16:13) (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:34) Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... Ну и что, мы ж простим, мы ж богатые. Недавно вон Кубе 30 млрд. простили... Куба нам друг и товарищ. Никогда нас не подводила и не предавала. А Украина кто? Бедный родственник, причем злобный, пакостный им продажный? Поэтому Украине - НЕ простим. Да и Евросоюз не даст, уже обязали Украину выплатить этот долг России... |
| Marinw Замужем |
29-08-2014 - 16:51 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 16:25) А Украина кто? Бедный родственник, причем злобный, пакостный им продажный? Скорее она нас, по вышеперечисленным причинам и не простит. Ее руководство выгодно представлять Россию врагом, так как на Западе такая позиция очень ценится |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 17:04 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 16:25) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 16:13) (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:34) Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... Ну и что, мы ж простим, мы ж богатые. Недавно вон Кубе 30 млрд. простили... Куба нам друг и товарищ. Никогда нас не подводила и не предавала. а Украина в чем нас подводила или предавала? |
| Иллюзорный Свободен |
29-08-2014 - 17:13 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 17:04) а Украина в чем нас подводила или предавала? Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию... Да много чего еще, по мелочи и не очень. Ну а то что началось с конца прошлого года там - это вообще полный аллес. См. здесь: http://www.sxnarod.com/pyt-na-sblijenie-dv...l#entry19220960 |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 17:23 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 17:13) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 17:04) а Украина в чем нас подводила или предавала? Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), Которое возникло у них, насколько я знаю, буквально на днях... и то, понятно чем мотивированное - нашим же нападением  ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), а это как на нас плохо влияет? Нато еще куда ни шло, но разве ЕС нам враг? Наоборот, насущная необходимость России - как можно глубже интегрироваться в ЕС, мы же со времен Петра прочно являемся частью европейского мира, как ни крути... русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, Примеры приведете? (но только политики самих властей, а не выступления отдельных фриков-националистов, которых в любой стране много - например тот же Жирик у нас). "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию... тоже старая песня... Все заявления о "воровстве газа", которые мы много раз делали, никогда не были ничем не подтверждены, в том числе в суде (а по-хорошему их только в суде и надо было подтверждать). |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 17:28 Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию... Да много чего еще, по мелочи и не очень. Ну а то что началось с конца прошлого года там - это вообще полный аллес. См. здесь: http://www.sxnarod.com/pyt-na-sblijenie-dv...l#entry19220960 ну в НАТО мы особо и не хотели. Зато сейчас.... Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России.Тем более это желание - желание суверенного государства. Нацистская политика ? ТВ больше смотрите, там и не такое покажут. Газовые воины? Кто всегда их первый начинал + постоянный шантаж "отключим газ зимой". Воровала газ ? Подайте в Стокгольмский суд, это будет цивилизованно. |
ecrelinf Свободен |
29-08-2014 - 17:47 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 17:28) ну в НАТО мы особо и не хотели. Зато сейчас.... Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России.Тем более это желание - желание суверенного государства. папа мне всегда говорил "знание сила". хочется у вас спросить: вы знаете что страны восточной Европы живут НА МНОГО хуже чем страны западной Европы? вы вообще следили за тем что происходило в Греции и Кипре? вы знаете что условия вступления Украины в ЕС на много жестче чем для остальных стран? что то мне подсказывает что Украина будет себя вести как Венгрия, которая начала критиковать ЕС как только вступила туда. страны западной Европы страдают от безработицы. не беспокойтесь, они понимают что с вступлением Украины в ЕС, украинцы просто хлынут в Европу. поэтому для вступления в шенгенскую зону тоже будут условия. и опять таки, эти условия очень жесткие. Европа ели ели тянет Грецию, Кипр и Испанию. неужели вы думаете что они хотят получить еще одну такую же страну? а если хотите узнать когда вы сможете все таки вступить в ЕС, то посмотрите на Турцию. ну а даже если вы в этот ЕС вступите, вы поймете что оно того не стоило. так вкладывать в економику Украины как это делает, и может делать Россия, ЕС точно не будет. у них и своих проблем хватает. Газовые воины? Кто всегда их первый начинал + постоянный шантаж "отключим газ зимой". даренному коню в зубы не смотрят. или платите полную цену. вы ведь не думаете что скидка делается из вежливости. а угрозы и шантаж используют все: Янукович грозился выдворить ЧФ; запад грозит санкциями; Россия газом; страны которым принадлежат проливы, грозятся перекрыть их; ну и т.д. Это сообщение отредактировал sxn2932645746 - 29-08-2014 - 17:50 |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 18:00 sxn2932645746 , знаю. И не строю иллюзий насчет ЕС и т.п. Легко не будет. И Кипр с Грецией самые наглядные примеры. Но надо работать, двигаться в развитии. Лично мне приятны и близки больше духовные ценности евпропейцев. И я хочу, чтобы жизнь в Украине строилась исходя из евпропейских стандартов (но не надо всё тупо копировать, там тоже очень много чего не хорошего). Вообщем , основной меседж - работать надо и тогда всё будет хорошо. В Украине. |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 18:15 даренному коню в зубы не смотрят. или платите полную цену. вы ведь не думаете что скидка делается из вежливости. а угрозы и шантаж используют все: Янукович грозился выдворить ЧФ; запад грозит санкциями; Россия газом; страны которым принадлежат проливы, грозятся перекрыть их; ну и т.д. а можно не тупо платить, а разработать свои газовые месторождения? Например развивать Черноморский шельф? Вот теперь Россия и забрала у Украины эту возможность. Там не много газа по сравнению с запасами России, но всё же - там добыли 3 млрд за год( через 5 лет по 5 млрд кубов)+где-то перешли на европейские стандарты энергосбережения и т.п. Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты. Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет. А Украина - самый зависимый покупатель, ну как наркоман под иглой. А Вы не задумывались почему именно Славянск? А если бы Украина сланцевый газ научилась добывать с помощью Shell`ов разных... И перестала бы покупать ок.30 млрд газа ежегодно. Что должна сделать Россия , чтобы всего этого не произошло? Нельзя упускать России Украину из своей орбиты, нельзя давать ей полную независимость. НАТО - это всё мелочи, ракета и из Турции/Литвы/Польши запросто долетит. Экономика - вот истинная причина конфликта. Это сообщение отредактировал sxn3268147587 - 29-08-2014 - 18:22 |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 18:20 Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... за отжатый Крым 5 млрд - это пустяк. Там имущества Украины ( НафтоГазов всяких и прочего) не на один десяток млрд осталось. Будьте честными во всём тогда, отжатое/ворованное - не есть ваше. |
ОLЕG Свободен |
29-08-2014 - 18:29 (sxn2932645746 @ 29.08.2014 - время: 03:48) для начала, Россия и россияне должны понять что Украина и украинцы сами вершат свою судьбу. захотят будут с Россией, не захотят - не будут. и никакой газ их не остановит. Россия и россияне давно поняли с кем имеют дело.. ДА!!!!! согласен. Более того, Россия готова признать Киев матерью городов русских!!! только долг за газ отдайте. |
| ecrelinf Свободен |
29-08-2014 - 21:07 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 18:00) sxn2932645746 , знаю. И не строю иллюзий насчет ЕС и т.п. Легко не будет. И Кипр с Грецией самые наглядные примеры. Но надо работать, двигаться в развитии. Лично мне приятны и близки больше духовные ценности евпропейцев. И я хочу, чтобы жизнь в Украине строилась исходя из евпропейских стандартов (но не надо всё тупо копировать, там тоже очень много чего не хорошего). Вообщем , основной меседж - работать надо и тогда всё будет хорошо. В Украине. но почему то мне кажется что вы этих ценностей даже не знаете. вы без понятия куда идете, и чем рискуете. если же вы идете с четким планом, что 5 лет вы будите чистить сортиры, а после сможете поднятся до чистки посуды, и уже через 10 лет сможете чего то добится, то это конечно совсем другой разговор. но вы этого не понимаете. простые вопросы: вы в курсе что пенсии не увеличат, а цена подскочат до европейских стандартов? вы знаете что зарплаты не увеличатся? вы понимаете что вы будете отдавать больше чем получать? а можно не тупо платить, а разработать свои газовые месторождения? Например развивать Черноморский шельф? Вот теперь Россия и забрала у Украины эту возможность. Там не много газа по сравнению с запасами России, но всё же - там добыли 3 млрд за год( через 5 лет по 5 млрд кубов)+где-то перешли на европейские стандарты энергосбережения и т.п. Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты. так надо было это делать до того как начали антироссийскую риторику. до того как начали говорить про ЕС и НАТО. ну кто же сперва угрожает, а потом на глазах у врага готовит оружие?? еще одно подтверждение тому что ВЫ НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ, именно вот изза таких замашек. в то время как запад делает все ровно на оборот: -мы не против вас это оружие поставили, а против Ирана -так до Ирана это оружие не доходит -ну да, у всего есть свои недостатки... но мы будем зато старатся -но почему вы в Турции не поставите?? -ой, а там так жарко... к тому же мы же с вами друзья, хотелось по ближе к вам. Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет. уже нет. Что должна сделать Россия , чтобы всего этого не произошло? Нельзя упускать России Украину из своей орбиты, нельзя давать ей полную независимость. НАТО - это всё мелочи, ракета и из Турции/Литвы/Польши запросто долетит. ракету которая полетела из России на Италию, турецкое ПРО не остановит. Экономика - вот истинная причина конфликта. меньше чем вы думаете. или вы хотите сказать что России выгодно продавать газ на 100 баксов дешевле, когда можно на 100 баксов дороже? |