Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
29-08-2014 - 16:51 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 16:25) А Украина кто? Бедный родственник, причем злобный, пакостный им продажный? Скорее она нас, по вышеперечисленным причинам и не простит. Ее руководство выгодно представлять Россию врагом, так как на Западе такая позиция очень ценится |
 Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 17:04 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 16:25) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 16:13) (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:34) Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... Ну и что, мы ж простим, мы ж богатые. Недавно вон Кубе 30 млрд. простили... Куба нам друг и товарищ. Никогда нас не подводила и не предавала. а Украина в чем нас подводила или предавала? |
Иллюзорный Свободен |
29-08-2014 - 17:13 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 17:04) а Украина в чем нас подводила или предавала? Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию... Да много чего еще, по мелочи и не очень. Ну а то что началось с конца прошлого года там - это вообще полный аллес. См. здесь: http://www.sxnarod.com/pyt-na-sblijenie-dv...l#entry19220960 |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2014 - 17:23 (Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 17:13) (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 17:04) а Украина в чем нас подводила или предавала? Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), Которое возникло у них, насколько я знаю, буквально на днях... и то, понятно чем мотивированное - нашим же нападением  ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), а это как на нас плохо влияет? Нато еще куда ни шло, но разве ЕС нам враг? Наоборот, насущная необходимость России - как можно глубже интегрироваться в ЕС, мы же со времен Петра прочно являемся частью европейского мира, как ни крути... русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, Примеры приведете? (но только политики самих властей, а не выступления отдельных фриков-националистов, которых в любой стране много - например тот же Жирик у нас). "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию... тоже старая песня... Все заявления о "воровстве газа", которые мы много раз делали, никогда не были ничем не подтверждены, в том числе в суде (а по-хорошему их только в суде и надо было подтверждать). |
sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 17:28 Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию... Да много чего еще, по мелочи и не очень. Ну а то что началось с конца прошлого года там - это вообще полный аллес. См. здесь: http://www.sxnarod.com/pyt-na-sblijenie-dv...l#entry19220960 ну в НАТО мы особо и не хотели. Зато сейчас.... Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России.Тем более это желание - желание суверенного государства. Нацистская политика ? ТВ больше смотрите, там и не такое покажут. Газовые воины? Кто всегда их первый начинал + постоянный шантаж "отключим газ зимой". Воровала газ ? Подайте в Стокгольмский суд, это будет цивилизованно. |
ecrelinf Свободен |
29-08-2014 - 17:47 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 17:28) ну в НАТО мы особо и не хотели. Зато сейчас.... Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России.Тем более это желание - желание суверенного государства. папа мне всегда говорил "знание сила". хочется у вас спросить: вы знаете что страны восточной Европы живут НА МНОГО хуже чем страны западной Европы? вы вообще следили за тем что происходило в Греции и Кипре? вы знаете что условия вступления Украины в ЕС на много жестче чем для остальных стран? что то мне подсказывает что Украина будет себя вести как Венгрия, которая начала критиковать ЕС как только вступила туда. страны западной Европы страдают от безработицы. не беспокойтесь, они понимают что с вступлением Украины в ЕС, украинцы просто хлынут в Европу. поэтому для вступления в шенгенскую зону тоже будут условия. и опять таки, эти условия очень жесткие. Европа ели ели тянет Грецию, Кипр и Испанию. неужели вы думаете что они хотят получить еще одну такую же страну? а если хотите узнать когда вы сможете все таки вступить в ЕС, то посмотрите на Турцию. ну а даже если вы в этот ЕС вступите, вы поймете что оно того не стоило. так вкладывать в економику Украины как это делает, и может делать Россия, ЕС точно не будет. у них и своих проблем хватает. Газовые воины? Кто всегда их первый начинал + постоянный шантаж "отключим газ зимой". даренному коню в зубы не смотрят. или платите полную цену. вы ведь не думаете что скидка делается из вежливости. а угрозы и шантаж используют все: Янукович грозился выдворить ЧФ; запад грозит санкциями; Россия газом; страны которым принадлежат проливы, грозятся перекрыть их; ну и т.д. Это сообщение отредактировал sxn2932645746 - 29-08-2014 - 17:50 |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 18:00 sxn2932645746 , знаю. И не строю иллюзий насчет ЕС и т.п. Легко не будет. И Кипр с Грецией самые наглядные примеры. Но надо работать, двигаться в развитии. Лично мне приятны и близки больше духовные ценности евпропейцев. И я хочу, чтобы жизнь в Украине строилась исходя из евпропейских стандартов (но не надо всё тупо копировать, там тоже очень много чего не хорошего). Вообщем , основной меседж - работать надо и тогда всё будет хорошо. В Украине. |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 18:15 даренному коню в зубы не смотрят. или платите полную цену. вы ведь не думаете что скидка делается из вежливости. а угрозы и шантаж используют все: Янукович грозился выдворить ЧФ; запад грозит санкциями; Россия газом; страны которым принадлежат проливы, грозятся перекрыть их; ну и т.д. а можно не тупо платить, а разработать свои газовые месторождения? Например развивать Черноморский шельф? Вот теперь Россия и забрала у Украины эту возможность. Там не много газа по сравнению с запасами России, но всё же - там добыли 3 млрд за год( через 5 лет по 5 млрд кубов)+где-то перешли на европейские стандарты энергосбережения и т.п. Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты. Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет. А Украина - самый зависимый покупатель, ну как наркоман под иглой. А Вы не задумывались почему именно Славянск? А если бы Украина сланцевый газ научилась добывать с помощью Shell`ов разных... И перестала бы покупать ок.30 млрд газа ежегодно. Что должна сделать Россия , чтобы всего этого не произошло? Нельзя упускать России Украину из своей орбиты, нельзя давать ей полную независимость. НАТО - это всё мелочи, ракета и из Турции/Литвы/Польши запросто долетит. Экономика - вот истинная причина конфликта. Это сообщение отредактировал sxn3268147587 - 29-08-2014 - 18:22 |
| sxn3268147587 Свободен |
29-08-2014 - 18:20 Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... за отжатый Крым 5 млрд - это пустяк. Там имущества Украины ( НафтоГазов всяких и прочего) не на один десяток млрд осталось. Будьте честными во всём тогда, отжатое/ворованное - не есть ваше. |
ОLЕG Свободен |
29-08-2014 - 18:29 (sxn2932645746 @ 29.08.2014 - время: 03:48) для начала, Россия и россияне должны понять что Украина и украинцы сами вершат свою судьбу. захотят будут с Россией, не захотят - не будут. и никакой газ их не остановит. Россия и россияне давно поняли с кем имеют дело.. ДА!!!!! согласен. Более того, Россия готова признать Киев матерью городов русских!!! только долг за газ отдайте. |
| ecrelinf Свободен |
29-08-2014 - 21:07 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 18:00) sxn2932645746 , знаю. И не строю иллюзий насчет ЕС и т.п. Легко не будет. И Кипр с Грецией самые наглядные примеры. Но надо работать, двигаться в развитии. Лично мне приятны и близки больше духовные ценности евпропейцев. И я хочу, чтобы жизнь в Украине строилась исходя из евпропейских стандартов (но не надо всё тупо копировать, там тоже очень много чего не хорошего). Вообщем , основной меседж - работать надо и тогда всё будет хорошо. В Украине. но почему то мне кажется что вы этих ценностей даже не знаете. вы без понятия куда идете, и чем рискуете. если же вы идете с четким планом, что 5 лет вы будите чистить сортиры, а после сможете поднятся до чистки посуды, и уже через 10 лет сможете чего то добится, то это конечно совсем другой разговор. но вы этого не понимаете. простые вопросы: вы в курсе что пенсии не увеличат, а цена подскочат до европейских стандартов? вы знаете что зарплаты не увеличатся? вы понимаете что вы будете отдавать больше чем получать? а можно не тупо платить, а разработать свои газовые месторождения? Например развивать Черноморский шельф? Вот теперь Россия и забрала у Украины эту возможность. Там не много газа по сравнению с запасами России, но всё же - там добыли 3 млрд за год( через 5 лет по 5 млрд кубов)+где-то перешли на европейские стандарты энергосбережения и т.п. Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты. так надо было это делать до того как начали антироссийскую риторику. до того как начали говорить про ЕС и НАТО. ну кто же сперва угрожает, а потом на глазах у врага готовит оружие?? еще одно подтверждение тому что ВЫ НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ, именно вот изза таких замашек. в то время как запад делает все ровно на оборот: -мы не против вас это оружие поставили, а против Ирана -так до Ирана это оружие не доходит -ну да, у всего есть свои недостатки... но мы будем зато старатся -но почему вы в Турции не поставите?? -ой, а там так жарко... к тому же мы же с вами друзья, хотелось по ближе к вам. Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет. уже нет. Что должна сделать Россия , чтобы всего этого не произошло? Нельзя упускать России Украину из своей орбиты, нельзя давать ей полную независимость. НАТО - это всё мелочи, ракета и из Турции/Литвы/Польши запросто долетит. ракету которая полетела из России на Италию, турецкое ПРО не остановит. Экономика - вот истинная причина конфликта. меньше чем вы думаете. или вы хотите сказать что России выгодно продавать газ на 100 баксов дешевле, когда можно на 100 баксов дороже? |
efv Женат |
29-08-2014 - 22:19 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 14:53) efv , все верно , русский притесняют даже в Киеве! не ёрничaйте, плaн уже нaписaн и будет неукоснительно выполняться. по теме: a кто спорит? если Россия признaёт кaкие-нибудь Монaко-Лихтенштейн-Лесото, то почему не может признaть Укрaину? Я вообще считaю, что нужно зaбыть вырaжения "брaтский нaрод" рaз и нaвсегдa, слишком много плохого это нaм приносит. Только экономическaя выгодa и ничего более! Допуск только тех товaров, которые необходимы. Кстaти, a тaк ли уж нужны ли Укрaине экономические связи с Россией? |
| efv Женат |
29-08-2014 - 22:25 (Marinw @ 29.08.2014 - время: 15:04) (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 11:02) Какие шаги необходимо предпринять для того, чтобы восстановить понимание? Пока Крым будет наш - мира между нашими странами не будет если его отдaть, это не решит проблеммы. Мы получим миллион ненaвидящих нaс русскоязычных крымчaн и всеобщее внутреннее презрение к стрaне, которaя не может зaщищaть свои интересы и территории. Сдaчa Кaлинингрaдa, Дaльнего Востокa, Сибири, Кaвкaзa и других мусульмaнских рaйонов будет морaльно подготовленнa. |
Горелыч Свободен |
30-08-2014 - 01:43 (efv @ 29.08.2014 - время: 22:25) (Marinw @ 29.08.2014 - время: 15:04) (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 11:02) Какие шаги необходимо предпринять для того, чтобы восстановить понимание? Пока Крым будет наш - мира между нашими странами не будет если его отдaть, это не решит проблеммы. Мы получим миллион ненaвидящих нaс русскоязычных крымчaн и всеобщее внутреннее презрение к стрaне, которaя не может зaщищaть свои интересы и территории. Сдaчa Кaлинингрaдa, Дaльнего Востокa, Сибири, Кaвкaзa и других мусульмaнских рaйонов будет морaльно подготовленнa. Так вы этот миллион получите все равно рано или поздно. Уж очень сильно Крым от Украины зависит. Знаете, что в Крыму сейчас происходит? Готовятся массовые увольнения работников из санаториев, пансионатов, гостиниц. Украинцы, как ни странно, ездили в Крым круглый год. А в этом году не поехали даже летом. Вывод: либо вам прийдется Крым кормить и содержать, а такие действия развращают, либо прийдется заставить крымчан жить за собственные средства, а их и раньше не хватало, а теперь так совсем мало. Оба пути ведут к тому, любить Россию не будут. Вообще не понимаю к чему было отжимать полуостров? Военные базы с ракетами малой дальности? Так содержание этих баз и Крыма впридачу сожрет столько средств, что дешевле будет в море альтернативный полуостров насыпать. Курорт? Так сухопутной дороги нет, а самолетами особо не налетаешь. Кстати кто-то думал, как попадать в Крым в период штормов? И что они есть будут в это время, если с Украины еды не подвезут? И вообще кто-то чем-то думал? Электричество, вода, газ и продовольствие идут с материковой украинской части. Что будет, если все это перекрыть? А будет без малого 2 млн беженцев в Краснодарском крае. |
| Горелыч Свободен |
30-08-2014 - 01:59 (Сосед.2012 @ 29.08.2014 - время: 15:24) (Горелыч @ 29.08.2014 - время: 02:49) А трезвые и взвешенные точки зрения будут? Горелыч вот Вы обиделись на далеко не самые жесткие посты, а представляете что чувствует среднестатистический россиянин заходя на любой украинский форум сейчас, или просто на новости почитать. Вы поймите: украинцы на 99,9% настроены очень положительно в отношении к россиянам, проживающим на Украине. У меня много клиентов русских, с российским гражданством, паспортом и видом на жительство. Ну есть не адекватные, так их везде полно: гормоны, максимализм, а иногда и просто шиза. Скажите, что у вас таких нет. Все эти истории о фашистах, в большинстве своем, придуманы, созданы или спровоцированы. Возьмете ту же Одессу: неизвестные люди с закрытыми лицами и нац символикой напали на участников пророссийского митинга. В результате были жертвы. Причем развитие событий каждый интерпретирует так, как ему удобно. Только по одной причине: невозможно идентифицировать, кто это был, невозможно найти этих людей, снять показания, невозможно доказать правдивость или не правдивость какой бы то ни было информации. Идет игра на эмоциях, мы этим эмоциям поддаемся. Та же история с газом: я заплатил и дома и в офисе. Какие претензии лично вы можете предъявить лично мне? Да никаких. По той простой причине, что дальше уже вступают в игру отношения хозяйствующих субъектов, связи между которыми в наших странах настолько пере плетены, что иногда не поймешь, кому эти субъекты принадлежат: Украине или России. |
tomsoyer3 Свободен |
30-08-2014 - 02:29 В России в 90-е была похожая ситуация. Но Ельцин, при всей его неоднозначности, понял, что грубой силой невозможно решить проблемы территорий. В России площадь и наличие национальностей намного больше чем в Украине, это факт. И политика подобная политики Украинского правительства точно привела бы к развалу России. Тогда он провозгласил: "Пусть берут свободы столько, сколько смогут унести". И это спасло Россию от развала. Хотя тогда воспринималось как дурь. Правительству Украины необходимо вести разговор с регионами и обсуждать договора о разграничении полномочий центральной власти и регионов. Это укрепит целостность Украины! |
| Иллюзорный Свободен |
30-08-2014 - 02:34 (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 01:59) Все эти истории о фашистах, в большинстве своем, придуманы, созданы или спровоцированы. Возьмете ту же Одессу: неизвестные люди с закрытыми лицами и нац символикой напали на участников пророссийского митинга. В результате были жертвы. Причем развитие событий каждый интерпретирует так, как ему удобно. Только по одной причине: невозможно идентифицировать, кто это был, невозможно найти этих людей, снять показания, невозможно доказать правдивость или не правдивость какой бы то ни было информации. Идет игра на эмоциях, мы этим эмоциям поддаемся. Это для вашего сраного СБУ или МВД невозможно. А в России бы сразу: - объявили в розыск "сотника Мыколу", который на видео не скрываясь стрелял по горящему зданию; - помощника мэра (или кто она там?), того старика с палочкой, который на видео просил не показывать его лицо и советовал выродкам, какие еще выходы из здания перекрыть; - нашли бы ссыкух, разливавших по бутылкам "коктейль Молотова" и радовавшихся возможности "пожечь колорадов" на камеру, они бы сдали всех своих друзей-соучастников как миленькие, а так же организаторов, которые их туда позвали, на это кошмарное мероприятие; - фанатов футбольных, "ультрас", арестовать - и допрашивать с пристрастием, как в НКВД. Выдали бы всех. Футбольные фанаты - это не случайная тусовка неизвестных, это организация, где все друг друга знают; - много вопросов к ментам, пожарным - кто им приказы отдавал. И в первую очередь в курсе всего - верхушка МВД Одессы, без их ведома ничего этого не могло случиться... Так что в НОРМАЛЬНОЙ стране найти виновников и арестовать если не всех, то как минимум 2/3 - можно не особ напрягаясь всего за несколько дней. Даже сейчас, спустя почти 4 месяца. Было бы желание. У руководства вашей страны этого желания нет. Как нет желания расследовать кто сбил "Боинг", как не было желания расследовать кто сбил пассажирский самолет при Кучме... |
| efv Женат |
30-08-2014 - 08:27 (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 01:59) Вы поймите: украинцы на 99,9% настроены очень положительно в отношении к россиянам, проживающим на Украине. У меня много клиентов русских, с российским гражданством, паспортом и видом на жительство. Ну есть не адекватные, так их везде полно: гормоны, максимализм, а иногда и просто шиза. Скажите, что у вас таких нет. с умa что ли сошли? 99% укрaинцев не любят россиян нa генетическом уровне, хотя зaчaстую не догaдывaются об этом. Или будут не любить. Зaпaд в этом поможет. |
| ecrelinf Свободен |
30-08-2014 - 08:44 (efv @ 30.08.2014 - время: 08:27) (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 01:59) Вы поймите: украинцы на 99,9% настроены очень положительно в отношении к россиянам, проживающим на Украине. У меня много клиентов русских, с российским гражданством, паспортом и видом на жительство. Ну есть не адекватные, так их везде полно: гормоны, максимализм, а иногда и просто шиза. Скажите, что у вас таких нет. с умa что ли сошли? 99% укрaинцев не любят россиян нa генетическом уровне, хотя зaчaстую не догaдывaются об этом. Или будут не любить. Зaпaд в этом поможет. в любом разговоре о конфликте с какой либо национальностью, начинают говорить о "ненависти на генетическом уровне". |
| Горелыч Свободен |
30-08-2014 - 09:22 (efv @ 30.08.2014 - время: 08:27) (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 01:59) Вы поймите: украинцы на 99,9% настроены очень положительно в отношении к россиянам, проживающим на Украине. У меня много клиентов русских, с российским гражданством, паспортом и видом на жительство. Ну есть не адекватные, так их везде полно: гормоны, максимализм, а иногда и просто шиза. Скажите, что у вас таких нет. с умa что ли сошли? 99% укрaинцев не любят россиян нa генетическом уровне, хотя зaчaстую не догaдывaются об этом. Или будут не любить. Зaпaд в этом поможет. Что-то вы такое о себе знаете, раз думаете, что вас нужно ненавидеть. |
| Горелыч Свободен |
30-08-2014 - 09:43 (Иллюзорный @ 30.08.2014 - время: 02:34) (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 01:59) Все эти истории о фашистах, в большинстве своем, придуманы, созданы или спровоцированы. Возьмете ту же Одессу: неизвестные люди с закрытыми лицами и нац символикой напали на участников пророссийского митинга. В результате были жертвы. Причем развитие событий каждый интерпретирует так, как ему удобно. Только по одной причине: невозможно идентифицировать, кто это был, невозможно найти этих людей, снять показания, невозможно доказать правдивость или не правдивость какой бы то ни было информации. Идет игра на эмоциях, мы этим эмоциям поддаемся. Это для вашего сраного СБУ или МВД невозможно. Вот только для этого нужно пусть не закончить, но хотя бы приостановить всеобщий бардак, перестать охотиться на российский шпионов, перестать отлавливать добро желателен, сообщающих о заминированных вокзалах, общественных зданиях, прекратить охоту на парней с гранатометами, которые ползут из таких мирных и свободолюбивых Дамбасса и Луганды. Причем, что странно, ни Дамбасс, ни Луганда до последнего времени не хотели ничего, окромя дешевой водки, а тут вдруг им федерализацию подавай, причем, когда им говорят, что уже готовы им дать и федерализацию и коня в шоколаде и связку надувных шаров, они начинают требовать независимости, живую русалку и настоящий плащ Бетмена. Ну найдут виноватых, может даже накажут, что в итоге? Люди не оживут, а новые демонстрации и новые жертвы вполне возможны. Когда все так неоднозначно в стране очень трудно делить события по черно-белому принципу. И это не потому, что я хочу стать на ту или другую сторону. Я хочу, чтобы этот бардак, который длится уже 9 месяцев, наконец закончился. И я так и не могу понять: по какой причине внутренние проблемы Украины так волнуют россиян, во-первых, и почему россияне так уверены, что они лучше знают, как нам жить, кого выбирать в правительство, с кем дружить и тд? Только не нужно опять рассказывать историю и великой нации и ее великой исторической миссии. Я уже такую слышал. Ну а по поводу желания расследовать. Расследовать и обнародовать результаты расследования - разные вещи. Получится нужный правительству результат - расскажут, не получится - промолчат или новый придумают. А у вас как-то по-другому? |
revizor Женат |
30-08-2014 - 10:36 (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 16:00) Т.е. Вы утверждаете, что Путин сидел на откатах у Тимошенко с воровства газа? Ай, маладца, уморил... 00051.gif Вы всё так буквально принимаете... А почему и нет? Зачем было создано РосУкрЕнерго? Чтобы заменить ЕвроТрансГаз. Но при чем тут Путин? И Украина хочет. То что не может придерживаться прозрачных схем - это да. Но и Россия тоже не прочь принять участие в доле этих схем. Это обычная коррупция. Сделайте одолжение, не путайте теплое и мягкое. И не переваливайте нежелание Украины честно оплачивать свои долги на "козни"со стороны России. Вам предлагались множество вариантов погашения, даже при посредничестве ЕС, всё в пустоту... Главный вопрос в цене - как газ для Европы может быть дешевле , чем для Украины? Кто Вам сказал такую глупость? Первое что подвернулось в интернете: http://szczesniak.pl/2324 Цена для всех разная, и Украина не лидер по дороговизне на поставляемый газ. Я не участвую в подписании газовых контрактов, но руководствуясь обыкновенной логикой можно предположить что на цену влияет множество факторов, начиная с надежности потребителя... Но могу предположить почему цена на газ для Украины не дешевле чуть не в попалам, чего так добивался "официальный" Киев - чтобы исключить его перепродажу европейским потребителям. Ну почти, не глянул статистику точную. Но с Турцией Украина почти вровень Ну да, конечно же, подумаешь первое и третье место попутал... А для понятия равенства России нужно понимать, что газ без трубы никому не надо. Естественно, как и труба без газа - это четко нужно понимать Украине. Поэтому есть "Северный поток" и строится "Южный". А свою трубу в скором будущем можете сдать в металлолом, если и дальше будете щёки дуть. И надо делать обоюдовыгодный бизнес на этом, а не устраивать газовые воины. Это с какого перепугу Украина решила делать бизнес на российском газе? Нормальный ход, но перетопчетесь... За уже поставленное платить начинайте, скоро зима. Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России. Но есть же и страны в ЕС, живущие куда беднее чем Россия. Одно непонятно - почему вы решили что вступив ЕС, вам гарантирован уровень жизни Люксембурга? Да и вообще, с чего вы решили что вообще нужны в ЕС? Для размышления - туда не принимают куда более благополучную в плане жизни и экономики Турцию. Нацистская политика ? ТВ больше смотрите, там и не такое покажут. Ну-ну... Награда в 10 000 гривен, "Кто не скачет, тот..." и т.д., и т.п., это ниоткуда взялось, ага. Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты. Пресловутый, сланцевый газ? Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет. Вы снова либо чего не доглядели, либо попутали. Горелыч ...Уж очень сильно Крым от Украины зависит... В чем? Остальное даже комментировать не хочется, ибо очередной бред самостийных... |
k-113 Женат |
30-08-2014 - 10:56 В этом поколении - уже никаких. Вопрос только - где граница проходить будет. |
| efv Женат |
30-08-2014 - 11:08 (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 09:22) Что-то вы такое о себе знаете, раз думаете, что вас нужно ненавидеть. всё нaмного проще: 1. у вaс идёт рождение новой нaции. Для того чтобы это произошло, нужен полный отрыв от всех прежних связей, от того, что было тем же. чем ты. Отрыв и противопостaвление. 2. кaк в биологии - виды, нaходящиеся в одной нише, конкурируют друг с другом. Поэтому прaвослaвие может считaть кaтолицизм более опaсным, чем кaкой-нибудь буддизм. отсюдa борьбa, кто более "русский" и откудa считaть нaчaло Руси. 3. Россия и Зaпaд лежaт нa рaзных цивилизaционных плaтформaх и столкновение между ними неизбежно. И вaм жизненно вaжно определиться, кaкую сторону принять. Кaк шaкaл Тaбaки вы приняли сторону более сильного, кaк вaм кaжется. Ну не может весь консолидировaнный Зaпaд проигрaть России. A потому кaким бы ты не был другом и брaтом зaкон выживaния и сaмосохрaнения не остaвляет вaм никaкой иной дороги. Это кстaти не только Зaпaдa кaсaется. это может быть Китaй. Это могут быть мусульмaне. скрытый текст Это сообщение отредактировал efv - 30-08-2014 - 11:16 |
| Иллюзорный Свободен |
30-08-2014 - 15:05 (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 09:43) Причем, что странно, ни Дамбасс, ни Луганда до последнего времени не хотели ничего, окромя дешевой водки, а тут вдруг им федерализацию подавай, причем, когда им говорят, что уже готовы им дать и федерализацию и коня в шоколаде и связку надувных шаров, они начинают требовать независимости, живую русалку и настоящий плащ Бетмена. Ну вот потому, что вы к ним так относитесь - они в вас из гранатометов и лупят. И Стрелков тут даже ни при чем. Жаль, что у вас в стане это не способны понять до сих пор. Когда часть людей основная масса начинает считать какими-то выродками, недолюдьми, чье мнение никому не интересно - им ничего не остается, как сплачиваться и начинать бороться за выживание... Федерализация в любом случае означала для них зависимость от Киева и жизнь в одной стране с теми, кто их убивает. поэтому УЖЕ она не нужна. Весной еще была нужна, после того как вы их детей и стариков закидали фосфорными бомбами, минами и ракетами - уже не нужна. Им теперь нужна полная свобода от вас. И подачки любые им от вас теперь точно не нужны. Они достаточно сильны, чтобы прийти и взять всё что им нужно самим. Вот они и придут, не сомневайтесь. Уже начали идти. И единственная страна в мире, которая может их остановить - это Россия, как ни странно. А пока у вас ненавидят Россию и поют матерные частушки про Путина - она и не подумает их останавливать. Еще и поможет новороссам. )) В бардаке вашем виноваты только вы сами, нечего Россию пытаться в этом обвинять. не мы устраивали вам майдан. Вам его устроили ваши "лепшие друзья" США. Вот потому это вовсе не ваш внутренний конфликт, а и проблема России. США у наших границ мы не потерпим. Потому и помогаем новороссам. |
| Горелыч Свободен |
30-08-2014 - 16:26 (revizor @ 30.08.2014 - время: 10:36) (sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 16:00) Т.е. Вы утверждаете, что Путин сидел на откатах у Тимошенко с воровства газа? Ай, маладца, уморил... 00051.gif Вы всё так буквально принимаете... А почему и нет? Зачем было создано РосУкрЕнерго? Чтобы заменить ЕвроТрансГаз. И Украина хочет. То что не может придерживаться прозрачных схем - это да. Но и Россия тоже не прочь принять участие в доле этих схем. Это обычная коррупция. Сделайте одолжение, не путайте теплое и мягкое. Главный вопрос в цене - как газ для Европы может быть дешевле , чем для Украины? Кто Вам сказал такую глупость? Ну почти, не глянул статистику точную. Но с Турцией Украина почти вровень Ну да, конечно же, подумаешь первое и третье место попутал... А для понятия равенства России нужно понимать, что газ без трубы никому не надо. Естественно, как и труба без газа - это четко нужно понимать Украине. И надо делать обоюдовыгодный бизнес на этом, а не устраивать газовые воины. Это с какого перепугу Украина решила делать бизнес на российском газе? Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России. Но есть же и страны в ЕС, живущие куда беднее чем Россия. Нацистская политика ? ТВ больше смотрите, там и не такое покажут. Ну-ну... Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты. Пресловутый, сланцевый газ? Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет. Вы снова либо чего не доглядели, либо попутали. ...Уж очень сильно Крым от Украины зависит... В чем? Трудно даже придумать, в чем Крым от Украины не зависит. Еще раз напоминаю: я заплатил, ко мне какие претензии? А для тех, которые не платят, есть суды и прочие блага цивилизации. А все, что от вас слышно, очередные понты великороссов, даже обсуждать не хочется. Ну и как, мы приблизились в понимании друг друга? |
| Иллюзорный Свободен |
30-08-2014 - 17:01 (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 16:26) Трудно даже придумать, в чем Крым от Украины не зависит. Есть мнение, что Николаевская и Херсонская области тоже недолго останутся в составе Украины. )) Это к вопросу о трудностях снабжения полуострова без поддержки с материка, если что. )) |
| Иллюзорный Свободен |
30-08-2014 - 18:20 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 09:46) (revizor @ 29.08.2014 - время: 09:42) Вообще-то и Верховной раде тоже эта тема затрагивалась, Может быть, я не смотрю заседания Рады постоянно, как вы. Так что поверю вам на слово. однако, в условиях государственного переворота и назревающей в результате этого гражданской войны такие заявления преступны, т.к. могут спровоцировать недовольство населения. Вот письмо харьковчанина, где он это объясняет: http://www.rusdialog.ru/news/3487_1409043181 Жителям Юго-востока Украины, всю жизнь считающих себя русскими, плевать на юридические тонкости. Они видели, что случилось в Киеве, кто пришел там к власти, кто и что стал там проповедовать в правительстве - и им стало страшно. В итоге это привело к "русской весне". А свидомые начинают вести отсчет "противостояния" почему-то с момента "пришел Стрелков, и вот тогда и понеслась"... |
dogfred Свободен |
30-08-2014 - 19:52 (efv @ 30.08.2014 - время: 08:27) (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 01:59) Вы поймите: украинцы на 99,9% настроены очень положительно в отношении к россиянам, проживающим на Украине. У меня много клиентов русских, с российским гражданством, паспортом и видом на жительство. Ну есть не адекватные, так их везде полно: гормоны, максимализм, а иногда и просто шиза. Скажите, что у вас таких нет. с умa что ли сошли? 99% укрaинцев не любят россиян нa генетическом уровне, хотя зaчaстую не догaдывaются об этом. Или будут не любить. Зaпaд в этом поможет. Разговор о генетической ненависти одного народа к другому - это всегда провокация власти. Четверть века назад в Украине никто не говорил о неприязни к русским. Наоборот, жили под лозунгом "братья навек". Но лозунг опять же провозглашают власти. На бытовом, гражданском уровне русским и украинцам делить нечего. Но оранжевые революции сделали свое черное дело и Украина стала видеть в России врага. Хотя 23 года Россия не делала ни одного шага против незалежной. Министерство пропаганды Третьего Рейха тоже провозглашало превосходство немецкой нации на генетическом уровне и объявляло первейшими врагами евреев, поляков и коммунистов. С Польши война и началась. думаю, что вообще разговор о ненависти или любви одной нации к другой -это от Лукавого. Политика и добросердечные отношения народов -вещи разные и не всегда совпадающие. Нам от Украины нужна не любовь "братского народа", а отношения соседей, уважающих друг друга. Это сообщение отредактировал dogfred - 30-08-2014 - 19:53 |
| revizor Женат |
31-08-2014 - 10:11 (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 16:26) Трудно даже придумать, в чем Крым от Украины не зависит. Сделайте уж одолжение, озвучьте... Ибо помимо нагнетания самостийной истерии на предмет финансового краха из-за уменьшения отдыхающих в Крыму украинцев, ничего вразумительного не приводится. Еще раз напоминаю: я заплатил, ко мне какие претензии? А для тех, которые не платят, есть суды и прочие блага цивилизации. Если эта реплика была напечатана в отношении газа, то о Вас лично вообще речи не идёт, кому и что платите, или не платите. Дело в том, что у Газпрома нет прямых договорных отношений лично с Вами. Не платит за газ Украина, в конечном итоге в лице Нафтогаза - вот ему и перекрыли вентиль. Так что, если Вашим поставщиком является Нафтогаз, или его аффилированные структуры, которые завышают цену или не поставляют газ, то как Вы заметили ранее - есть суды и прочие блага цивилизации. А все, что от вас слышно, очередные понты великороссов, даже обсуждать не хочется. Требование о возврате долга - это, по Вашему, понты великоросов? Ну-ну... А на мой взгляд, это ничто иное, как извечное стремление к халяве и патологическая жадность самостийных укров, не более. Или, по Вашему, понты великоросов - это налаживание снабжения Крыма пресной водой в кратчайшие сроки? Тут действительно, обсуждать нечего, ибо понтом "официального" Киева, в данном случае, является сброс пресной воды в акваторию Черного моря- аж Гринпис на дыбы встал, лишь бы она не досталась Крыму. И т.д., и т.п... Ну и как, мы приблизились в понимании друг друга?(с) |
Tuyan Женат |
31-08-2014 - 15:57 Сближение будет, но...уже не при нашей жизни |
| Горелыч Свободен |
31-08-2014 - 20:46 (revizor @ 31.08.2014 - время: 10:11) (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 16:26) Трудно даже придумать, в чем Крым от Украины не зависит. Сделайте уж одолжение, озвучьте... Ибо помимо нагнетания самостийной истерии на предмет финансового краха из-за уменьшения отдыхающих в Крыму украинцев, ничего вразумительного не приводится. Еще раз напоминаю: я заплатил, ко мне какие претензии? А для тех, которые не платят, есть суды и прочие блага цивилизации.Если эта реплика была напечатана в отношении газа, то о Вас лично вообще речи не идёт, кому и что платите, или не платите. Дело в том, что у Газпрома нет прямых договорных отношений лично с Вами. Не платит за газ Украина, в конечном итоге в лице Нафтогаза - вот ему и перекрыли вентиль. Так что, если Вашим поставщиком является Нафтогаз, или его аффилированные структуры, которые завышают цену или не поставляют газ, то как Вы заметили ранее - есть суды и прочие блага цивилизации. А все, что от вас слышно, очередные понты великороссов, даже обсуждать не хочется.Требование о возврате долга - это, по Вашему, понты великоросов? Ну-ну... А на мой взгляд, это ничто иное, как извечное стремление к халяве и патологическая жадность самостийных укров, не более. Или, по Вашему, понты великоросов - это налаживание снабжения Крыма пресной водой в кратчайшие сроки? Тут действительно, обсуждать нечего, ибо понтом "официального" Киева, в данном случае, является сброс пресной воды в акваторию Черного моря- аж Гринпис на дыбы встал, лишь бы она не досталась Крыму. И т.д., и т.п... Ну и как, мы приблизились в понимании друг друга?(с) "Сброс воды в акваторию черного моря", видимо, происходит по природному руслу Днепра, так Гринпис в это ситуации на Украину молиться должен. А перепад высоты между Днепром и каналом то ли 27м то ли 29. То есть канал постепенно поднимает воду наверх. Ввиду того, что горный Крым выше степной Украины. Ну не потечет вода вверх как бы вы ей не приказывали. И Крыму она не достается только потому, что у гордого и независимого Крыма 88% электричества идет с жадной и злобной Украины. Вот и экономит они на воде. Благо, лето в этом году было не жарким. Еще раз перечисляю, в чем Крым зависит от Украины: 1. Сухопутный проезд на территорию Крыма 2. Пресная техническая вода и частично питьевая 3. Электричество 4. Газ 5. Продукты 6. Сырье для работы промышленности 7. 75% отдыхающих Этого МАЛО? О газе: как вы заметели, у меня нет прямых договорных отношений с газпромом, у вас, как я понимаю тоже. Ну он вам ничего не должен? Ну и почему история о том, что какой-то Нафтогаз не платит какому-то Газпрому должна быть предметом спора между конкурентными вами и мной. Ну не платит Нафтогаз, ну козлы они после этого, вам легче? Мне нисколько. А если заплатят, то в вашей жизни тоже ничего не изменится. Ну если вы уже так переживаете, подайте на них в суд. Мне-то это ни к чему: у меня в доме газ есть. И цена меня устраивает. Это сообщение отредактировал Горелыч - 31-08-2014 - 20:51 |
| Горелыч Свободен |
31-08-2014 - 20:53 (Иллюзорный @ 30.08.2014 - время: 17:01) (Горелыч @ 30.08.2014 - время: 16:26) Трудно даже придумать, в чем Крым от Украины не зависит. Есть мнение, что Николаевская и Херсонская области тоже недолго останутся в составе Украины. )) Пуп треснет ) |
| revizor Женат |
01-09-2014 - 10:58 (Горелыч @ 31.08.2014 - время: 20:46) "Сброс воды в акваторию черного моря", видимо, происходит по природному руслу Днепра, так Гринпис в это ситуации на Украину молиться должен. Вообще-то речь идёт о строительстве самостийными дамбы на Северо-Крымском канале, вода из которого вместо того, чтобы поступать в Крым, сбрасывается в Черное море: И Крыму она не достается только потому... ...потому что "официальный" Киев решил проколотить понты. Еще раз перечисляю, в чем Крым зависит от Украины: 1. Сухопутный проезд на территорию Крыма Для кого именно это проблема? 2. Пресная техническая вода и частично питьевая Вы отстали от жизни, вопрос уже решается, причем весьма успешно. 3. Электричество Снова отстаете от жизни, вопрос уже решается, причем тоже весьма успешно. 4. Газ 5. Продукты 6. Сырье для работы промышленности В плане сырья - вообще не проблема. Для пищевой и химической промышленности всё сырье местное, местная металлургия в основном перерабатывает лом, который элементарно доставлять морем, так же как и комплектующие для машиностроения. Но если говорить о газе, то в данном случае Украина гораздо больше зависима от крымского месторождения, которого лишилась. 7. 75% отдыхающих Тю, т.е. в итоге всё же вернулись к истерии про отдыхающих. Это дело наживное, не переживайте. Этого МАЛО? Вообще ни-о-чем... Меньше читайте и слушайте бредни самостийных СМИ. О газе: как вы заметели, у меня нет прямых договорных отношений с газпромом, у вас, как я понимаю тоже. Ну он вам ничего не должен? Пока должен - дивиденды за этот год... Ну и почему история о том, что какой-то Нафтогаз не платит какому-то Газпрому должна быть предметом спора между конкурентными вами и мной. Ну не платит Нафтогаз, ну козлы они после этого, вам легче? Мне нисколько. А если заплатят, то в вашей жизни тоже ничего не изменится. Ну если вы уже так переживаете, подайте на них в суд.Мне-то это ни к чему: у меня в доме газ есть. И цена меня устраивает. Мне вообще параллельно чем и как отапливаются, и будут это делать, на Украине. Так же как и параллельны споры с Вами - просто конкретизировал часть претензий России, которые Вы назвали понтами. Меньше качайте права, и пакостите в отношении соседей, и всё будет тип-топ на Украине - жизнь наладится. Это не лично Вам адресовано, но всем тем Вашим землякам, которые без претензий к России и её гражданам жить не могут. Пуп треснет ) Время покажет...  |
| Горелыч Свободен |
01-09-2014 - 23:52 Видео прикольное. Вы там были лично хотя бы раз? Весь канал такими заслонками перекрыт через каждые несколько километров. Таким образом в нем повышается уровень воды. Когда заслонки открыты, вода стекает обратно в Днепр. Их не строят, они там уже есть, с момента постройки канала. На каждой такой дамбе стоит насос, он заканчивает воду в следующий верхний участок. А на видео вообще 3 разных куска канала: начало где-то на канале, потом плотина на Каховской ГЭС, а потом видео с моста в Таврийске. Где-то есть фотографии лет 5 назад делали, как раз возле такой заслонки на канале купаться остановились. Какое такое местное сырье для производства хлеба? Откуда молоко? А металлургия откуда в Крыму взялась? Титано -магниевый комбинат что ли? А при чем тут металлолом? А по поводу сухопутного пути: вот море замерзнет и посмотрим нужен он Крыму или нет. |