Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
24-03-2010 - 15:33
То то никто не ответил что конкретного и полезного православие дало России. Так пустые лозунги мол всё дало. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 15:41 А образование государства русского? Или это так,мелочи? |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
24-03-2010 - 15:49
Сознание людей нужно чистить от православия.Тогда будет понятно христианское понимание слов народ и Родина.Не может ЛЮБАЯ религия на службе государства быть для ЧЕЛОВЕКА.А Ваши слова только подтверждают, что в движении к общечеловеческим(христианским) ценностям будет три линии сопротивления : властных,бизнес и религиозных элит. |
||||||||||
| Свободен |
24-03-2010 - 15:52
Это пустые лозунги  |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 16:15
Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг! |
||||||||||
| Свободен |
24-03-2010 - 16:22
Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой |
||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2010 - 16:27
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен.. Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями. Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения. |
||||||||||
| vegra Свободен |
24-03-2010 - 16:30
А что с образованием государств? Например Римская империя завоевала огромные пространства и просуществовала дольше Российской империи. К тому же в России каждое поколение имеет своё "смутное время" и "позорную войну" Религия конечно влияет на государство. Но если вы считаете что влияние положительно приведите аргументы. Я привёл аргументы отрицательного влияние православия которые никто не оспорил |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2010 - 16:32
Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря....  |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2010 - 16:38
Однако именно Петром было укращена православная вакханалия во власти.И до февральской революции мы благополучно жили без патриарха..... |
||||||||||
| vegra Свободен |
24-03-2010 - 16:43
А вы знаете времена когда в России заботились о людях? "бабы новых нарожают " лозунг всегда актуальный. Кстати именно Пётр подчинил церковь государству так может расскажете почему Петру во многом приходилось начинать на пустом месте? Ведь у религии и церкви было столько власти на Руси и именно тогда Россия была особенно разорена и отстала. На что спрашивается церковь употребила своё влияние? неужели только на борьбу с Петром? А как церковную власть и влияние ограничили сразу Россия сильнее стала. Образование и науки появились. С Россией стали считаться в Европе. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 16:48
Я бы маленько уточнил: что он делал по предначертаниям отца (хотя у тут накосячил без меры) осталось и жило,но часть он навертел по западным рецептам и вот это провалилось,причем при его же жизни еще.
Я бы не стал говорить о каком-то петровском векторе. Россия жила в векторе своих геополитических интересов. Еще Грозный вел Ливонскую войну.С кем? Да с тем же противником,что и Петр.Петр довершил это дело благодаря объективным факторам и субъектинвым (совсем лишать его талантов никто не собирается). Алексей Михайлович развивал торговлю с Европой? Развивал. Петр продолжил. Другой наверное вопрос,что А.М. делал это аккуратно и с непременной выгодой для России,а Петр,фактически торговал за бумагу....
А вот мне кажется это будет гигантской переоценкой личности Петра,значимости его для истории. Тот же Мономах или Алексей Михайлович,или Екатерина фигуры ИМХО куда более значительные. Петр 1 скорее уж ближе к тезке Петру 3.....хотя конечно превосходит,но где-то так.
Да не поправляли они,отменили и забыли эти реформы как страшный сон.Тем более не развивали,народу бы не осталось... В петровское время значительно между прочим антропометрические показатели крестьянства ухудшились-от голода и тревог,мельчать стали людишки,куда уж тут углублять и расширять.... Мировой державой Россия была всегда,тут Петр ни при чем. Французские короли за честь считали взять русских княжон,Иван Васильевич укоризненное,причем сильно,чуть ведь не дурой назвал,мог письмо английской королеве написать. А вот что петровские корявые реформы-согласен.
Можно и так судить,только что Россия от этого выиграла,от разделения? Значит снова минус Петру? А чем уклад 15 века хуже? И чем европейская элита лучше? Да и воспринимали их как ненормальных чужаков,бесполезных людишек приехавших за наживой (что по-большей части было верно),дармоедов,которые мало что могут дать (и это было тоже верно). А правитель ,особливо если он мудр,да еще и патриот должен опираться на местные кадры,тогда и реформы пойдут легче,да и народ кадры да реформы признает. |
||||||||||
| Свободен |
24-03-2010 - 16:49
С 1549 по 1584 |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 16:51
Стойте-стойте это русское государство образовалось вопреки православной церкви что ли? Это ж откуда столь дивное умозаключение образовалось? А в курсе когда у нас светская живопись ,литература там образовалась? А до этого исключительно культурное развитие по церковным каналам,если позволительно так сказать,текло. |
||||||||||
| vegra Свободен |
24-03-2010 - 16:52
Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век. Внимание вопрос. Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах? так что прежде чем стенать о нападках на культуру объясните плиз почему чем больше у религии влияния тем этой культуры меньше. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 16:53
Может все-таки 1547? :-))) |
||||||||||
| vegra Свободен |
24-03-2010 - 16:54
Очень хорошо. Тогда расскажите пожалуйста что такого особого было достигнуто в этот период и в чём выражалась эта забота. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 17:00
Не смог объять умом вопроса....Как из тезиса "Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена" (очевидно речь идет о России) рождается вопрос:"Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?" Типо РПЦ ответственна за ход мирового развития? Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека,ну с некоторой натяжкой Пимена Ушакова,меньшего ранга-святитель Петр,митрополит Московский... Зодчество древнерусское было выпестовано и сохранено церковью,можно так сказать.... |
||||||||||
| Свободен |
24-03-2010 - 17:11
Вам прочесть лекцию о культуре Византии? Вы забыли что у меня всё в ажуре со зрением?
Возможно. Я подстраховался, бо сильно влияли на пацана.
Влад будет недоволен мной. Я обещал не флудить тут |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2010 - 17:21
А Вы в курсе, сколько документов,памятников и традиций и крови пролито на рытье православных каналов?Православием уничтожена история - доправославная история.Или это для Вас секрет?Сравнения и предположения с практически уничтоженным просто некорректно, как услвное наклонение в истории.А Вы, кажется и предлагаете предположить, чтобы было,если бы православие великой кровью на Русь не пролилось? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-03-2010 - 17:34 |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 17:31
Метафора сильная,но малопонятная..... Какие-такие православные каналы?
А ею в свою очередб полностью уничтожена до-доправославная история. Прискорбно,увы,но что поделаешь это нормальный исторический процесс.
Я этого и не делал...Что вы,зачем мне приписываете? Как можно сравнивать что-то с тем чего нет?
Понимаете,если вы будет рассуждать с загробной точки зрения или как бы это выразиться в видах наилучшего понимания несуществующей,то да,вы безусловно правы. Если же мы будем рассматривать себя живущими,наследниками наших отцов,дедов,прадедов и пра-пра- то церковб была безусловныи приютом,защитой и обороной для значительного плата русской культуры,поскольку именно благодаря этой церкви она и развилась,и выжила. |
||||||||||
| vegra Свободен |
24-03-2010 - 17:41
Учитывая ваше зрение повторяю Византия не при чём, по крайней мере вопрос был не о ней.
Тем не менее православное точнее церковное искусство существует опознаётся оно схлду и мало кому интересно |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2010 - 17:56
Предлагаете рассматривать нашу историю в форме преподнесения удобной РПЦ?Так это субьективный подход.Заслуги у православия есть.Но боюсь, что вреда от православной лоботомии гораздо больше.В отличие от христианства православие веками взращивало в людях комплексы неполноценности, являсь ярмом на шее общества и науки. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 18:06
Я в шоке...А что известны имена авторов средневековья от которых остались сотни шедевров? Я что-то не припомню,напомните.... Время было такое-жестококе к искусству. А вам известны светские писатели,там ученые и пр. где-то еще в Средневековье? Не пойму вопроса.... Православное искусство превосходило в целом низкий уровень оного в Европе. А античная культура.... Скажите,а какое светское назначение имел Парфенон? И вообще изложите свои воззрения о светскости искусства в античности.... Возрождение. Хм, вы имеете в виду Тайную вечерю как образец светского искусства эпохи Возрождения? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-03-2010 - 18:08 |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 18:07
Как это ы отличие от христианства? Православие что ж по-вашему не христианство что ли? Ну вы дали джазу! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2010 - 18:27
С третьего века началось отступление от христианство.Оно выхолащивалось и становилось инструментом власти и угнетения.От христианства в православии атрибутика.Впрочем и от язычества - тоже.... И все это настолько прочно вбито православной пропагандой в наши головы, что очевидное звучит, как диковенный джаз.Поэтому путь России и в преодолении православного маразма.Желательно христианским путем.Правда,православию море крове предпочтительней.Наша православная культура исторически это подтверждает. |
||||||||||
dedO'K Женат |
24-03-2010 - 18:27
Ну, почему никакой? На крайний случай, есть стопроцентный вариант: "Все будут любить Родину: кто дома, кто в бараке, но все должны любить Родину!" Вот такой постулат. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2010 - 18:44
Совершенно верно.Будем любить родину ,как Христос.Ту же и по Его же примеру.Так что по Христу считать Родиной?Если сможете - оторвитесь при ответе от православия...... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-03-2010 - 18:51 |
||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2010 - 18:45
Простите, но у вас о средневековье не верное представление. Как о православном, так и о католическом. Русь.... вообще погуглите Средневековая литература, Средневековая живопись. Темные века, это не более чем термин. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2010 - 18:46 |
||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2010 - 19:06
Вы ошибаетесь о власти и влиянии христианства в Европе именно в этот период...большинство стран христианство приняли значительно позднее, а расцвет церковного влияния в католической Европе это 12-16 век.
Это тема отдельного топика.... тысячи произведений искусства, архитектуры, светской литературы, философской, религиозной. Сотни имен, в Западной Европе, Византии, Славянских государствах. |
||||||||||
| Свободен |
24-03-2010 - 19:36
не сливайтесь
Были и жертвы и огромные достижения и ещй. Фрески 11 века в Софийском Соборе Киева видели? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-03-2010 - 20:15 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
24-03-2010 - 19:41
Христос- слово Божье, его Родина- небеса. И как он стоял за Отца и во имя Отца, защищая Творение Господне, так и мы стоять будем за землю предков своих, во имя их наследия. Будем хранить наследие и преумножать. А что? |
||||||||||
muse 55 Свободен |
24-03-2010 - 20:26
Вы бы как-то попроще объяснили свою позицию-Мол я "евангелист -иеговист седьмого дня " или что-то в этом роде. Тогда сразу будет понятен ход ваших мыслей. Они вообщем-то не очень затейливы-оболгать и испоганить Россию (одно Ваше предложение набрать в МВД 40 % узбеков дорогого стоит) во всех ее ипостасях. Может Вы пытаетесь противопоставить православию -католицизм ? Если не трудно , объясните -что такое общечеловеческие (христианские )ценности. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
24-03-2010 - 20:28
Бояре по заслугам оценили вклад Лжедмитрия в России. Его сожгли, прах зарядили в пушку и выстрелили в направлении Запада. |
||||||||||
| vegra Свободен |
24-03-2010 - 20:31
я задал вопрос вы не ответили причём задал не вам. меня не интересует религиозная живопись. Читайте внимательно вопрос был о культуре в вообще. хотите об огромных достижениях культуры допетровских времён рассказать давайте конкретно, а то просто болтовня. Единственно что не зажимали христиане это то что шло на украшение церквей. Так что богомазов и строителей храмов упоминать не нужно тем более то их известных вроде как и назвали. Ну разве что про собор Василия Блаженного не упоминули Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 20:36 |