Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-04-2010 - 20:17
Вы очень примитивную схему рисуете, причем второй раз... в этой теме или другой похожей, писал,что вы все упрощаете. Забывая например о умеренных националистических взглядах. Которые за экономическую интеграцию с Европой, а не с Азией, выступают на стороне Израиля, а не арабов, которые постепенно становятся так же опасны и для России, которые были против судилища над Милошовичем, считают,что Косово сербская земля и против Югославии была совершена агрессия...Все не так просто, общество разделено на более сложные группы.
Меня больше волнует оккупация турками северного Кипра, да и вообще Константинополь столица Православной Греческой Византии. |
||||
mjo Свободен |
09-04-2010 - 22:27
Разъяснил. Например это: "Но что ожидает еврейскую элиту дальше? Какое еврейское счастье? Резкое (хоть бы не кровавое!) вытеснение по типу 30-х годов или плавное врастание в новую российскую элиту, которая — как и всегда в России — не является национально-гомогенной, а представляет собой вечный «генетический бульон» (говорят: поскребите русского и найдете татарина, немца, а теперь и еврея)? Вопрос этот важен и для евреев, и для России, потому что, кроме профессиональных антисемитов, никто не сомневается, что никаких особых «антирусских» интересов евреи не преследуют, а работая на себя, работают и на страну, где они живут". http://www.russia-talk.com/RF/Jew-luck.htm Но Вы, похоже, так и не поняли о чем эта статья. |
||||
Простофф Женат |
09-04-2010 - 22:50 Итак, цитирую Радзиховского: "Еврейская и около-еврейская интеллигенция являлась в России одним из главных носителей западно-либеральной идеологии, стала идеологом этой революции". По-моему, хотя бы из одной этой цитаты видать национальную сущность всех наших русообсирателей и западопоклонников... |
||||
| Sorques Женат |
09-04-2010 - 23:11
Простофф Рекомендую вам прекратить беседы о национальных сущностях, социальных групп в России. |
||||
| mjo Свободен |
10-04-2010 - 00:57
Вы ставите знак тождества между западно-либеральной идеологией и "русообсерательством". Это и есть главная ошибка псевдопатриотов. Все (без исключения) реформы в России, которые двигали ее по пути прогресса и позволяли ей периодически становиться вровень с цивилизованным миром (т.е. технологически продвинутым) носили западный характер. Само крещении Руси, проведенное Владимиром Святославичем, это по тем временам был прозападный акт. Петр таскал псевдопатриотических бояр за бороды, чтобы добиться просвещения и усиления государства. И национальность тут не имеет никакого значения. Я искал еврейские корни у Петра Первого и не нашел.  |
||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 12:01
Тогда уж провосточный. Прекратились славянские набеги на Византию, хотя это уже не могло её спасти. Зато славяне получили православие в то время как в Европе царило католичество. В результате католики и православные официально проклинали друг друга почти 9 веков. Кстати а что именно европейского переняли славяне с приходом православия? |
||||
Простофф Женат |
10-04-2010 - 14:57 Я уже неоднократно говорил здесь, что ИСТИННЫЕ либералы-проамериканисты и Крещение Руси (в дуже Чаадаева) и Петра считают (соответственно) "исторической ошибкой" и кровавым-тираном-деспотом. Мол. причина отсталости России и неполноценности русского народа из-за исключительно "византийского" характера православной религии, а Пётр был кровавым деспотом и маньяком, уничтожившим массу людей. Россия слабая, "кающаяся", лишённая национального духа и сознания, вечно унижаемая-ВОТ идеал настоящих либералов-западников типа Новодворской, Шендеровича, Каспарова, Немцова, Бориса Соколова и других. З.Ы. А насчёт статьи Радзиховского - там есть ещё фразка, что главными носителями либерально-западнической идеологии являются "евреи и ассимилированные полуевреи". Новодворская, Боровой, Немцов, Каспаров, Гайдар, Чубайс, Ковалёв, Соколов, Яшин, Пономарёв и прочие-прочие. Прям по-Солоухину: "Бессмысленные фамимлии, которых бессмысленно перечислять" Это сообщение отредактировал Простофф - 10-04-2010 - 14:58 |
||||
Безумный Иван Свободен |
10-04-2010 - 15:12
Простите, может я ошибаюсь, но после Крещения Руси, Русь стала христианская. А Раскол Церквей на римско-католическую и Православную произошел спустя полвека. |
||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 16:47 Во первых христианизация Руси не была одномоментным действием и до конца Русь так и не стала христианской. Ещё в 19 веке крестьяне проводили языческие обряды и даже нанимали попов для использования в них. Во вторых. Всерьёз делится на разные течения нередко ненавидящие и уничтожающие друг друга церковь стала века с 4 если не ошибаюсь. "В 60-х гг. IX века возник острый конфликт между римским папой Николаем I и константинопольским патриархом Фотием. " Церковники как обычно не поделили власть и соответственно бабки "Второй вопрос конфликта IX века был социальным. В этом веке происходил процесс христианизации Болгарии. И разгорелся спор по вопросу, кому должны подчиняться христиане Болгарии - римскому папе или константинопольскому патриарху. В этом споре, благодаря поддержке императора, победил константинопольский патриарх. В 863 г. поместный собор в Риме низложил Фотия с поста константинопольского патриарха (понятно, что это решение никакой юридической силы не имело) и предал его анафеме. Анафема (в буквальном переводе с греческого на русский: “проклятие”) означала отлучение от церкви и вследствие этого осуждение души того, кого предали анафеме, на вечные муки в аду. В ответ Фотий в 867 году собрал поместный собор в Константинополе, который, в свою очередь объявил о “снятии с работы” папы Николая I (и это решение юридической силы не имело) и предал анафеме папу. Но эти взаимные анафемы в адрес предстоятелей двух самых больших частей пока ещё не разделённой официальной церкви, хотя и наметили начало раскола, но всё же не привели к полному разрыву. Общение между западным и восточным христианским духовенством, хотя и редкое, но всё же продолжалось." Теперь конечно сложно судить какого... в качестве "единоверцев" выбрали Византию. ИМХО византийские миссионеры просто оказались умнее и опытнее и более поднаторели в интригах чем их католические коллеги |
||||
Bruno1969 Свободен |
10-04-2010 - 17:10
Ничего сложного нет в этом вопросе и некие мистические козни византийцев совершенно ни при чем. Во-первых, Константинополь был куда ближе Киеву и географически и по более основательным связям. Во-вторых, Византия той поры переживала очередной расцвет (эпоха Македонской династии, о которой я уже упоминал) и была во всех отношениях величайшей и наиболее просвещенной державой Европы. З.Ы. Тогдашний Рим вообще был деревней по сравнению с Константинополем. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2010 - 17:12 |
||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 17:55 Так то оно так, но до христианизации славяне регулярно набеги устраивали. Иногда весьма успешные. Т.е. Византия была врагом хитрым и коварным. И не приходилось от неё ждать ничего хорошего. ЗЫ даже термин есть такой сейчас правда не особо популярный ВИЗАНТИЙЩИНА хотя всё мерзкое что включает этот термин в России процветает и сейчас |
||||
| воротной Свободен |
10-04-2010 - 18:17 Действительно в Европе была призказка "Коварный как визанимец (грек)." |
||||
| воротной Свободен |
10-04-2010 - 18:20 Извиняюсь за ляпус. Конечно "Коварный как византиец". |
||||
igore Свободен |
10-04-2010 - 18:24
Интересная логика))) То есть, если на меня регулярно нападают и пытаются убить или хотя бы ограбить, то я - хитрый и коварный, и от меня не приходится ждать ничего хорошего  ? А бандиты, наверное, белые и пушистые, и от них следует ожидать только плюшек с вареньем  ? |
||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 18:47
Или как говорили несколько раньше "Бойтесь данайцев дары приносящих" |
||||
| Безумный Иван Свободен |
10-04-2010 - 19:08
Да, была такая поговорка. Она исторически оправдана. Ведь после падения Хазарского каганата, центральная кузница интриг переместилась в Византию, а уж после падения Византии в Англию, где поныне и находится. Так что к религии это отношения не имеет. А насчет агрессивности, тут сравнивать православие и католицизм вообще неуместно. Вспомнить только крестовые походы и Священную Инквизицию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-04-2010 - 19:10 |
||||
| mjo Свободен |
10-04-2010 - 19:38
Все эти Ваши причитания - это попытка персонализации врага по национальному признаку, который "истинному патриоту" просто необходим. Нынешний русский псевдопатриот это человек который пытается спрятать свою личную не состоятельность за спинами нации. А евреи самим своим существованием доказывают, что сила нации не в государстве, а в силе каждого конкретного представителя нации. Т.е. все наоборот. Кающаяся и унижаемая Россия - это Ваше (как бы патриотов) изобретение по той простой причине, что вы (не вы лично) без этой тезы и без врага - ничто. Т.е. полное ничтожество. |
||||
| Простофф Женат |
10-04-2010 - 19:53 А всё-таки слабо почитать Бориса Соколова, Валерию Новодворскую, Сергея Мельникоффа, Виктора Шендеровича, Виктора Ерофеева, Андре Глюксманна, Вадима Белоцерковского, Бориса Стомахина, Олега Панфилова, Андрея Илларионова, Евгению Альбац, Юлию Латынину, Алину Витухновскую, Юрия Нестеренко, Ирину Карацубу, Альфреда Коха, походить по либеральным форумам и ЖЖ и посмотреть, самому убедиться как"любят" поклонники "общечеловеческих ценностей" и "англоамериканской демократии" "эту страну" и "это быдло" (т.е. русский народ) З.Ы. И Чубайс, Каспаров и Немцов-УВЕРЕН также думают, но в душе-умные ведь, как их нация. И кроме того, mio тут сказал, что сила иудеев-в их национальном характере (т.е. друг другу помогают, женятся толькор на евреях (еврейках), чтут свои традиции и т.д.) Всё верно. НО. Если русский тоже будет проводить такую же линию относительно представителей своей нации (помогать русским, жениться на русских, гордиться русской нацией), те же либералы завопят, что это фашизм и "великорусский шовинизм". Разве не так? А что касается насчёт образа врага, я об этом уже постил в одной из тем. Образ врага-НОРМАЛЬНОЕ состояние любой идеологии, хоть фашистской, хоть коммунистической, хоть либерально-прозападной. Что, г-да либерасты разве не борются вот уже 20 лет с красно-коричневыми, русскими фашистами, коммуняками, Путиным-Медведевым, антиамериканистами и антизападниками, кричат, что им не дали провести реформы в 90-е г. происки коммунистов и партаппаратчиков и пр. и пр. и пр.? Это сообщение отредактировал Простофф - 10-04-2010 - 19:57 |
||||
| mjo Свободен |
10-04-2010 - 20:12
Это кто такое писал? |
||||
| воротной Свободен |
10-04-2010 - 20:30 Вестготский писатель и энциклопедист Исидор Севильский в своей книге «О свойствах народов» писал: О своеобразии народов мудрость греков храбрость готов проницательность халдеев горделивость римлян дикость франков гневливость британцев похотливость шотландцев суровость саксов честолюбие персов завистливость иудеев миролюбие эфиопов тороватость галлов О пороках и врожденных изъянах народов завистливость иудеев нечестность персов хитроумие греков плутовство египтян свирепость сарацин легкомыслие халдеев изменчивость африканцев прожорливость галлов пустая кичливость лангобардов жестокость гуннов непристойность свевов глупость саксов тупость баварцев разнузданность басков похотливость скоттов пьянство испанцев грубость пиктов злобность норманнов мерзостность славян О врожденных добродетелях народов мудрость евреев стойкость персов мастерство египтян ум греков солидность римлян щедрость лангобардов проницательность халдеев сообразительность африканцев твердость галлов мощь франков усердие саксов быстрота басков надежность скоттов величественность пиктов остроумие испанцев гостеприимство бриттов участливость норманнов |
||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 21:02
Тем не менее Византии не помогло что славяне начав... точнее продолжив но уже серьёзнее внутренние разборки забыли о расширении и набегах на Византию. Она была обречена
|
||||
| Простофф Женат |
21-04-2010 - 23:05 Самое отвратительное в либералах-то, что они ВСЕГДА ненависть к режиму подменяли ненавистью к государству как к таковому. Не нравится "тюрьма народов", пусть лучше Наполеон победит, не нравится "империя зла"-Гитлер или США с НАТО, не нравится "поганая Рашка"-тогда борцы за свободу Ичкерии или демократический Саакакшвили. Разве не так? |
||||
| Sorques Женат |
21-04-2010 - 23:52
Пропустили один этап...не нравится монархизм, так пусть лучше кайзер победит. |
||||
| Вовочка459 Свободен |
16-08-2010 - 20:57 Запад есть запад. Восток есть восток. И с мест они не сойдут, Пока не предстанут небо с землей На страшный господень суд! А.С. Пушкин: "Поймите же, что Россия никогда не имела ничего общего с остальною Европою, что история ее требует иной мысли". П.Я. Чаадаев: "Мы не Запад... у нас другое начало цивилизации". "Живя в дореволюционной России, никто из нас не учитывал, до какой степени организованное общественное мнение Запада настроено против России и против Православной Церкви. Западные народы боятся нашего числа, нашего пространства, нашего единства, нашей возрастающей мощи (пока она действительно вырастает), нашего душевно-духовного уклада, нашей веры и Церкви, наших намерений, нашего хозяйства и нашей армии. Они боятся нас и для самоуспокоения внушают себе... что русский народ есть народ варварский, тупой и ничтожный, привыкший к рабству и деспотизму, к бесправию и жестокости; что религиозность его состоит из суеверия и пустых обрядов. Европейцам нужна Дурная Россия: Варварская, чтобы "цивилизовать" ее по-своему; Угрожающая своими размерами, чтобы ее можно было расчленить; Завоевательная, чтобы организовать коалицию против нее; Реакционная, Религиозно-Разлагающая, чтобы вломиться в нее с пропагандой реформации или католицизма; Хозяйственно-Несостоятельная, чтобы претендовать на ее "неиспользованные" пространства, на ее сырье или, по крайней мере, на выгодные договора и концессии. Именно поэтому, следуя тайным указаниям европейских политических центров, которые впоследствии будут установлены и раскрыты исторической наукой, Россия клеветнически ославлена на весь мир как оплот реакции, как гнездо деспотизма и рабства, как рассадник антисемитизма... Движимая враждебными побуждениями Европа была заинтересована в военном и революционном крушении России и помогала русским революционерам укрывательством, советом и деньгами. Она не скрывала этого. Она делала все возможное, чтобы это осуществилось..." (Ильин И. Основы борьбы за национальную Россию. Издание НТСНП. Нарва, 1938. С. 19). Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-08-2010 - 22:05 |
||||
Gladius78 Свободен |
17-08-2010 - 00:08
трундно с этим не согласиться... бо соответствует как историческим фактам, так и реалиям современности... не любят нас на Западе... и икогда не любили, не уважали, и за своих не считали.... и всегда для этого поводы находили, будь то плохое православие или плохой коммунизм, царская экспансия или советская экспансия, царский деспотизм или сталинский тоталитаризм.... только вот всё это поводы для вражды, отнюдь не причины!! именно поводы, не было бы этих, нашли бы другие!!! делов то... ну чтож! на сильно ведь не будешь мил, не так ли.?... по этому не следует гнаться за "за западными идеалами", некими ценностями и прочими стеклянными бусами... на плевать!!! пусть вон арабам свои бусы впаривают!! Запад или Восток? Восток своден от предубеждений против России (во всяком случае их там не так много, как на Западе), там сотрудничество проще наладить, а Запад... ну да, с ними тоже порой полезно сотрудничать, хотя бы только для того, чтоб противовес к Востоку иметь, но лишь с условием, что это сотрудничество пользу приносит, материальную, а не бусы... так что... И Запад и Восток! |
||||
Camalleri Женат |
01-12-2010 - 21:31 У России свой путь. И если Россия его найдёт, то это запад и восток будут выбирать путь: с Россией или без. |
||||
| Яромир Свободен |
02-06-2011 - 10:03 Россия занимает место в мире: http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm очень познавательно |
||||
dedO'K Женат |
02-06-2011 - 23:33 По алкоголю нас обгоняют Франция и ещё кто то. По табакокурению- ещё кто то. По росту объёма продаж табака- да. Уходят в прошлое самосад, без фильтра и папиросы, народ переходит на фильтровые, а они сгорают быстрее. Липа. |
||||
de loin Свободен |
16-02-2014 - 13:11 Уфф! Прочел тему, как сериал просматривал с мыслью: ну когда же хоть немного поближе к теме начнут писать? А когда дождусь, когда кто-то что-то пытается ближе к теме выразить не могу потом дождаться, когда мысль свою закончит. Мог бы присоединиться к неоднократным стенаниям: "ну же! Кто-нибудь, ну пожалуйста! Ну, выскажетесь по теме пояснее, почетче, не уходите в сторонние рассуждения и полемику на, скорее, современные, нежели исторические темы, коим место в "Политике", а не здесь. Но тщетно, к сожалению. А ведь можно было бы. Ну, хотя бы приблизиться, для начала вспомнив точку отсчета - главные идеи западников и славянофилов ХIX в. И конечно же не из школьных учебников, а непосредственно из наследия тех и других. А то каких только заблуждений не начитаешься, из которых видно, что авторы этих постов или не разобрались, ничего толком не поняли в этом вопросе или просто даже элементарно не осведомлены. По-моему из-за этого, главным образом, не вышло тематической дискуссии (когда по теме западничество-славянофильство, как выяснилось, достаточно начитан всего один участник). А жаль! |
||||
de loin Свободен |
16-02-2014 - 18:25 У 3апада можно учиться, можно заимствовать, но лишь то, что ложится в национальную традицию. Вот бюрократическое правление в России нетрадиционно и может весьма печально завершиться... для многих бюрократов. Как и на чем мы договоримся -многогранная тема. Одно условие все же имеется, наверное: на антикоммунизме мы уже не договорились. На коммунизме, на социализме - после 70 с небольшим лет его истории у нас не договоримся никогда. А вот на отвержении революции реально можем договориться. На том, что не коммунист плох, а всякий революционер, всякий разрушитель. |
||||
| de loin Свободен |
18-02-2014 - 15:08 (Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 22:04) <q>А на военные/дворцовые перевороты тоже лимит?</q> О каком-то лимите говорить вряд ли можно. Кто его установил? Какие тут могут быть гарантии? И 1991 год показал, что их нет. Что касается переворотов, то они в России происходили в течение 100 лет: с 1725 г. по 1825 г. - последняя попытка переворота. Это была попытка военного переворота, а до нее были дворцовые. В дворцовых было гораздо меньше деструктивного, они были почти бескровными, хотя свои жертвы были везде. Скажем, сравнить переворот Елизаветы, связанный с последующей отменой смертной казни и путч декабристов, когда в подавляющем большинстве погибли зеваки и немало - около тысячи, по-моему. И декабристы ставили одной из главных целей - физическое уничтожение всех, не взирая на возраст и пол, представителей правящей династии. Соглашаюсь также с версией, что в 1689 г. тоже был дворцовый переворот. |
||||
| dedO'K Женат |
18-02-2014 - 17:54 (de loin @ 18.02.2014 - время: 16:08) (Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 22:04) <q>А на военные/дворцовые перевороты тоже лимит?</q> О каком-то лимите говорить вряд ли можно. Кто его установил? Какие тут могут быть гарантии? И 1991 год показал, что их нет. 1991 год показал, что ещё одна подобная революция, вызванная попыткой Москвы посадить своих людей в союзных(нынче федеративных) республиках, и Россия ужмётся до размеров Московской области. Лимит сработал: каждая революция сопровождалась "усечением" империи и выходом из её состава очередной группы народов. |
||||
Простофф Женат |
05-07-2018 - 11:28 (Sorques @ 21-04-2010 - 23:52) (Простофф @ 21.04.2010 - время: 23:05) Самое отвратительное в либералах-то, что они ВСЕГДА ненависть к режиму подменяли ненавистью к государству как к таковому. Не нравится "тюрьма народов", пусть лучше Наполеон победит, не нравится "империя зла"-Гитлер или США с НАТО, не нравится "поганая Рашка"-тогда борцы за свободу Ичкерии или демократический Саакакшвили. Разве не так? Пропустили один этап...не нравится монархизм, так пусть лучше кайзер победит. Если это камень в огород Ильича-то он,при всём неоднозначном к нему отношении,даже если на 100% принять версию о немецком финансировании большевиков,НЕ ПРИНИМАЛ в открытую,например,Железный крест из рук кайзера Вилли,как тот же упырь Ковалёв "орден свободной Ичкерии" из рук Басаева,да и как тот же кумир всех правых антисоветчиков отаман Краснофф,из рук того же кайзера в 1918-м,кстати... |
||||
| Простофф Женат |
05-07-2018 - 19:40 (dedO'K @ 18-02-2014 - 17:54) Россия ужмётся до размеров Московской области. Лимит сработал: каждая революция сопровождалась "усечением" империи и выходом из её состава очередной группы народов. А РашкА моя родная Распадает каждый год, Распадает, распадает, Но никак не распадёт))) Такие больные фантазии только в головах укропов, нашей правой либерастии и их псевдоисламских (подчеркну-просионистски и антипалестински настроенных "муцахидов") уж лет 20 как происходит...Помница, их общий кровавый дояр-упырь под названием Ц.Р.У. также, кажЫсь, году в 00-м писало, что через 10 лет "этой страны всё". Однако (и дай-то Бог) почему-то происходит обратное-а территории-то как раз потеряли нккоторые другие б. совреспублики почему-то... |
||||
| Sorques Женат |
05-07-2018 - 23:52 (Простофф @ 05-07-2018 - 11:28) Железный крест из рук кайзера Вилли,как тот же упырь Ковалёв "орден свободной Ичкерии" из рук Басаева,да и как тот же кумир всех правых антисоветчиков отаман Краснофф,из рук того же кайзера в 1918-м,кстати... Дайте информацию, только из источника таковых, что Краснов получил Железный крест от кайзера..фантазии от блогеров не предлагать.. Ковалев, частное лицо и к чему вы его вспомнили не понятно, он обвинил Ельцина во всех грехах, ушел из през.совета и после 96 был просто депутатом..Новодворскую еще вспомните.. |