Взрослая социальная сеть
 SРAWN Женат |
16-07-2007 - 09:58 Друзья, как вы думаете - возможны ли путешесвтия во времени? В книге Артура Эшбаха "Видео Иисус" приводится любопытная гипотеза - что если бы путешествия во времени могли бы быть возможны - то появилось бы огромное количество "туристов во времени", что не могло бы остаться незамеченным. Интересно было бы услышать различные ваши мнения. Я думаю - у каждого хоть раз в жизни возникало желание посмотреть будущее, или окунуться в прошлое... Первый том ТУТ Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-10-2012 - 01:32 |
||||
rach123 Женат |
16-07-2007 - 12:00
нет, не возможны... это мое мнение (и не только мое)... |
||||
rudoms В поиске |
21-09-2012 - 16:34
А что эта за такая "Физика малых величин"? Ну а каким физическим законам противоречит движение в прошлое - так хотя бы законам термодинамики. Это сообщение отредактировал rudoms - 21-09-2012 - 17:17 |
||||
OmsaVeliur Женат |
22-09-2012 - 13:57 Я бы не советовал цепляться за законы физики в вопросе времени.. Это тоже самое, что из плоскостного пространства пробовать понять объёмные фигуры! Физика изначально базируется на частных случаях физического мира и не в состоянии выйти из тупика развития! Для этого надо пересмотреть основы. |
||||
| rudoms В поиске |
22-09-2012 - 17:04
Прекрасно сказано! Именно - пересмотреть основы! Но еще лучше вот это - " Это тоже самое, что из плоскостного пространства пробовать понять объёмные фигуры!" Похоже Вы понимаете основы общей теории относительности, раз говорите так. Ведь это суть ОТО. Поясню. Возьмём квадратный лист тонкого листа и глобус. Плоский тонкий лист будет изображать плоское (евклидово) пространство, а поверхность глобуса - искривленное (риманово) пространство. И попробуем завернуть глобус в стеклянный лист!) Разрежем наш стеклянный квадрат на множество маленьких квадратиков и "оклеим" ими глобус. Эта операция представляет собой модель покрытия искривленной поверхности (или пространства) локальными картами (ну , или координатными сетками). Очевидно, что весь наш изначальный квадрат легко покрыть одной плоской картой, а сферу - нельзя. Поэтому нам и пришлось наделать множество маленьких квадратиков (локальных карт), чтобы они как можно гуще, плотнее, чаще прилегали к точкам сферы. Поступив таким образом, мы заменили сферу на множество маленьких плоскостей, определенным образом взаимосвязанных - повернутых на определенный угол относительно друг друга. ДРУГИМИ СЛОВАМИ: можно сказать, что разница между многими маленькими квадратиками , собранными в плоский лист, и множеством тех же квадратиков, собранных в сферу, состоит в том, что - угол поворота между этими квадратиками в первом случае (плоский лист) равен нулю, а во втором (приклеены на сферу) - отличен от нуля. В переводе на геометрический язык это означает, что искривленное пространство можно представить как совокупность плоских пространств, соединенных "коэффициентами связности". Коэффициенты связности и определяют величину "поворота" или "сдвига" соседних плоских пространств (в нашем примере - плоских квадратиков). Поэтому при склеивании квадратиков в плоскоский большой квадрат, эти коэффициенты связности равны нулю. А при склеивании в сферу - отличны от нуля. Таким образом СФЕРА - ЭТО множество плоскостей + коэффициенты связности. Представим теперь, что плоскость и сфера очень большие, а наблюдатель очень маленький. Пусть у наблюдателя есть возможность узнать узнать кое-что о пространстве, в котором он находится, но все его наблюдения привязаны к этой точке в которой он находится. Очевидно, что все результаты его измерений будут отражать только локальные свойства окружающего наблюдателя пространства. Может ли он установить, что представляет собой пространство в целом? Может ли он находясь в точке отличить плоскость от сферы? Это тот самый вопрос , который в физике первым поднял Эйнштейн. Ответ Эйнштейна содержится в сформулированном им принципе эквивалентности и построенной на его основе ОТО. Обычно принцип эквивалентности формулируют как принцип равенства (локального!) инертной и гравитационной масс. Но принцип эквивалентности тождественно можно сформулировать и так - плоское пространство + гравитационное поле локально эквивалентны искривленному риманову пространству (т.е. неотличимы от него, являются им). [SIZE=7][COLOR=purple] |
||||
| OmsaVeliur Женат |
22-09-2012 - 23:10 А как вам другой аспект: мы все живём в биологическом, живом мире на живой планете со своим пульсом. По законам физического мира 1+1=2, а вот по биологическим 1+1=3 или 4 или 7, в зависимости от качества слагаемых (бык с коровой родят телёнка и это будет 3, а если 2-х телят, то и 4!). А кто ответит, если взять 2/3 скорости света и прибавить к ней ещё 2/3 скорости света, то сколько получим? Думаю, мы уйдём на качественно другой уровень пространства (рай?)!! |
||||
| rudoms В поиске |
22-09-2012 - 23:59
Нет, рай не светит))) Если к 2\3 скорости света прибавить ещё 2\3 скорости света, то получится (согласно СТО) 276 923 км/с, т.е. 92,3% от скорости света. Формулы кинематики в СТО просты - посчитал на калькуляторе))) Кстати, в СТО как раз 1+1 могут быть совсем не равны 2. Что данный пример и показывает. Посчитаю еще одно - 0,9с + 0,9с (с - скорость света). Получится не 1,8с, а 0,994с. Ну недостижима скорость света, что поделать!))) |
||||
Безумный Иван Свободен |
23-09-2012 - 00:10
Вообще-то евклидова геометрия включает в себя такие разделы как планиметрия и стереометрия. Так что, что бы описать поверхность шара, риманова геометрия не нужна. Ну а на плоскость глобус переводят с помощью различных проекций. Морские карты например делают с помощью меркаторской проекции. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-09-2012 - 00:14 |
||||
| rudoms В поиске |
23-09-2012 - 19:38
Вы не поняли. Это просто аналогия. И речь не о покрытии, например, сферы плоскостью В ПЛОСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ. А о локальной эквивалентности искривленого (риманова) пространства плоскому пространству. Если дополнительно рассмотреть вращения в таком примере плоского квадрата и глобуса с множеством маленьких плоских квадратиков, то увидим, что плоский лист симметричен относительно поворотов как целое (все точки поворачиваются в одной плоскости и на один угол). А вот на глобусе прежняя симметрия станет лишь локальной, т.е. она выполняется для каждого маленького квадратика в отдельности, но не для всех вместе. Т.е. локально сфера обладает той же симметрией, что и плоскость в целом. Собственно этот путь и позволил Эйнштейну создать ОТО. Не для локального, а для полного совпадения плоского и искривленного пространства нужно просто отождествить коэффициенты связности (геометрическое понятие) с гравитационным полем (физическое понятие). Тогда гравитация превращается просто в геометрию пространства. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2012 - 22:46
Этот самый вопрос подняли немного раньше Коперник и Галлилей. И с чего вы взяли что пространство римманово, а не евклидово? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-09-2012 - 22:47 |
||||
| rudoms В поиске |
24-09-2012 - 16:55
Галилей и Коперник не поднимали этот вопрос и не могли поднять. Тогда просто не было предмета "поднимания вопроса" - неевклидовой геометрии. Ну и я нигде и не утверждал, что в реальном пространстве реализована неевклидова модель. Наоборот, пространство Вселенной в целом оказалось плоским и евклидовым. Однако вблизи значительных масс оно искривлено, риманово. |
||||
| OmsaVeliur Женат |
27-09-2012 - 19:17 (Crazy Ivan @ 20.09.2012 - время: 13:45) (OmsaVeliur @ 20.09.2012 - время: 13:21) Точка отсчёта для момента времени является сам человек со своим сознанием. Он воспринимает сам и для него этот момент времени является настоящим. Смотрели фильм "Назад в СССР"? Там человек оказывается в 1975-м году в силу стечения обстоятельств. Вот ничего не буду рассказывать, посмотрите пожалуйста и скажите, будет ли это считаться путешествием в прошлое или нет? Ведь все органы чувств показывали прошлое.http://onlinefilmu.ru/news/nazad_v_sssr_2010/2011-08-23-718 Посмотрел фильм "Назад в СССР". Спасибо! Приятный фильм! Но это чисто розыгрыш, обман и к перемещению физического тела не имеет отношения. Человек лишь думал, что в том времени. Я имел ввиду восприятие именно того времени, а не театр того времени. |
||||
tryam-zdraste Свободен |
28-09-2012 - 12:37 (Kampus @ 13.09.2012 - время: 18:15) (GET-dog @ 13.09.2012 - время: 17:41) Kampus - если вдруг путешествовать во времени можно (а у вас нет ни одного физического или он же научного аргумента), то Вы первый, над кем буду от души смеяться. Пожалуйста, смейтесь. Но я этого не боюсь. Потому что я уверен в своей правоте на 100%. (а у вас нет ни одного физического или он же научного аргумента) Прошу вас, аргументы, факты, а не домыслы, которые вы пытаетесь втереть как чистую правду :) НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО! - да откуда вы ЗНАЕТЕ (НЕ предполагаете)??? Аргументы – железная логика! Если бы возможно было перемещаться по времени, то возникло бы множество противоречий. Нарушилась бы причинно-следственная связь. Об этом я писал на тех ссылках. Можно даже доказать это утверждение как теорему, что перемещаться не возможно даже как наблюдатель. А фактом может служить тот факт, что за всю историю человечества к нам никто и никогда не прилетал из будущего. Если было бы возможным создать машину времени (то её создали бы, пусть даже в далёком будущем), то на ней бы летали и обязательно уже прилетели бы в наш век, в прошлый век в позапрошлый век и т. д. Такого не было, соответственно, машина времени никогда не будет изобретена! Никаких камней на небе нет. Поэтому падать оттуда они не могут. Это суть аргументации уважаемого Kampus. ---------------------------------------------------- Где-то пару тысяч лет назад было бы глупо убеждать кого-либо что энергию можно извлекать из разделения и без того невидимых глазом частиц... Так же и здесь. Я (ИМХО) уверен, что человек еще очень многое не знает. Так что - в путь. А фильм Назад в СССР, кстати, действительно, цепляет. Хорошее доброе кино. Смотрел 3 раза. Хотя к сути обсуждаемой темы отношение имеет отдаленное. Это сообщение отредактировал tryam-zdraste - 28-09-2012 - 12:40 |
||||
mjo Свободен |
28-09-2012 - 15:55 (tryam-zdraste @ 28.09.2012 - время: 12:37) Где-то пару тысяч лет назад было бы глупо убеждать кого-либо что энергию можно извлекать из разделения и без того невидимых глазом частиц... Пару тысяч лет назад ездили на лошадях. И тысячу лет назад ездили на лошадях Так было и пятьсот лет назад и двести пятьдесят. А за последние сто лет (ВСЕГО!) все очень круто переменилось. Поэтому сейчас можно вполне уверенно сказать, что фундаментальные физические законы неизменны в нашей части Вселенной. Последние 50 лет человечество очень пристально, технически вооруженно и со знанием дела наблюдает за миром, и нет ни одного факта, который можно было бы трактовать как некое временное искажение. Есть научные теории ,ОТО например, которые подтверждаются практически и которые не допускают никаких таких чудес. Это означает, что путешествие назад во времени не возможно. Все, точка. Хочется Вам этого или нет. А кино может быть всяким.  |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 08:17 (mjo @ 28.09.2012 - время: 15:55) (tryam-zdraste @ 28.09.2012 - время: 12:37) Где-то пару тысяч лет назад было бы глупо убеждать кого-либо что энергию можно извлекать из разделения и без того невидимых глазом частиц... Пару тысяч лет назад ездили на лошадях. И тысячу лет назад ездили на лошадях Так было и пятьсот лет назад и двести пятьдесят. А за последние сто лет (ВСЕГО!) все очень круто переменилось. Поэтому сейчас можно вполне уверенно сказать, что фундаментальные физические законы неизменны в нашей части Вселенной. Последние 50 лет человечество очень пристально, технически вооруженно и со знанием дела наблюдает за миром, и нет ни одного факта, который можно было бы трактовать как некое временное искажение. Есть научные теории ,ОТО например, которые подтверждаются практически и которые не допускают никаких таких чудес. Это означает, что путешествие назад во времени не возможно. Все, точка. Хочется Вам этого или нет. А кино может быть всяким. А как же масса явлений, которые противоречат всем законам физики и современная наука не в состоянии объяснить?! Что говорит закон сохранения энергии в отношении мироточивых икон? Как законы термодинамики объясняют ежегодное схождение с небес божественного огня в Иерусалиме?... я не говорю про НЛО, которые способны изменить траекторию движения моментально, не взирая на инерцию.. Это конечно немного не в тему, но я лишь хочу сказать, что физики не учитывает массу законов тонких энергий, а как известно, слабые взаимодействия наиболее сильны. Физика не рассматривает феномен человека как созданного по образу бога. Думаю это вполне может дать шанс на управление временем! Факты не возможны, так как они за пределами объяснения наукой. |
||||
| mjo Свободен |
29-09-2012 - 12:52 (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 08:17) А как же масса явлений, которые противоречат всем законам физики и современная наука не в состоянии объяснить?! Что говорит закон сохранения энергии в отношении мироточивых икон? Как законы термодинамики объясняют ежегодное схождение с небес божественного огня в Иерусалиме?... я не говорю про НЛО, которые способны изменить траекторию движения моментально, не взирая на инерцию.. Это конечно немного не в тему, но я лишь хочу сказать, что физики не учитывает массу законов тонких энергий, а как известно, слабые взаимодействия наиболее сильны. Физика не рассматривает феномен человека как созданного по образу бога. Думаю это вполне может дать шанс на управление временем! Факты не возможны, так как они за пределами объяснения наукой. Можно еще добавить доставание зайца из пустой шляпы, угадывание карт из колоды, регулярный перенос конца света, разгон облаков над Москвой с помощью специальной антенны и авто аккумулятора, лечение всех болезней с помощью нейтрино и т.д.  Это сообщение отредактировал mjo - 29-09-2012 - 12:53 |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 13:16 Я смотрю, у Вас есть объяснение этим феноменам? Или так - погулять вышли? |
||||
| mjo Свободен |
29-09-2012 - 13:31 (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 13:16) Я смотрю, у Вас есть объяснение этим феноменам? Или так - погулять вышли? Чтобы давать объяснения феноменам надо 1. Убедиться что они объективно существуют. 2. Исследовать их подробно. Давайте поговорим об этом тогда, когда конфессии дадут исследовать "схождение с небес божественного огня в Иерусалиме", например.  Факт вроде бы налицо, но исследовать его на условиях исследователя никто не дает. Про плачущие иконы много уже объяснений было написано. Это фокус. И т.д. Да, и объясните мне что такое тонкая энергия. Очень буду благодарен. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2012 - 14:39 (OmsaVeliur @ 27.09.2012 - время: 19:17) Посмотрел фильм "Назад в СССР". Спасибо! Приятный фильм! Но это чисто розыгрыш, обман и к перемещению физического тела не имеет отношения. Человек лишь думал, что в том времени. Я имел ввиду восприятие именно того времени, а не театр того времени. Посмотрели. И сделали вывод что это не перемещение по времени. А ведь все органы чувств героя фильма ощущали что он в 1975-м году. И если бы ни концовка фильма, он бы и не узнал что его разыграли. Время это движение, притом движение неважно чего. Если хоть что-то движется, значит время идет. Нет в природе такого эталонного элемента, повернув назад который, время вернется назад.С точки зрения природы путешествие по времени неинтересно. Все небесные тела движутся по своим орбитам и периодически проходят через прежние точки. Планеты вращаются вокруг своей оси и если сейчас солнце не светит, будьте уверены, через несколько часов время вернется назад и оно опять будет светить. Путешествие по времени интересно только человеку разумному. Почему это ему интересно? Причин много - меркантильные причины. Поставить ставку на известный только тебе вариант - накормить одной пайкой роту солдат (возвращаясь на полчаса назад и давая целую пайку другому) - любопытство. Узнать кто убил Кеннеди или что написал Геринг Черчиллю. - желание исправить свои ошибки (изнасиловать соседскую свинью, получить удовольствие и вернуться назад как будто этого не было) - может что-то еще Теперь представьте что машину времени изобрели и она есть у каждого. Вы полетите в свое детство и подарите себе же айфон5. Так же сделаю я, mjo, и все остальные. Убьете Гитлера, спасете Кеннеди. Пригласите Архимеда в наш век. Все поколения перемешаются во времени и возвращаться будет неинтересно. Фалангу Македонского остановит пара пулеметчиков персов засланных туда Ахмадинежадом. Ограбить банк в 19 веке будет невозможно потому что туда обязательно поставят систему видеонаблюдения из нашего века. Биржи закроются, потому что все заранее будут знать курсы валют. Вы испортите свое детство сделав его таким же как сегодняшний день, будете смотреть не сказку "Морозко" а мультики про Спэнч Боба. Что получится? Вы снова захотите вернуться в то, неиспорченное прошлое, которое у вас в памяти. Так вот поймите же, оно было есть и будет только у вас в памяти. Машина времени актуальна тогда и только тогда, когда она только у вас в одном экземпляре. Наличие ее у всех делает эту машину абсолютно бесполезной вещью. Ну а с точки зрения природы она и так бесполезна. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2012 - 14:48 |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 18:07 (mjo @ 29.09.2012 - время: 13:31) (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 13:16) Я смотрю, у Вас есть объяснение этим феноменам? Или так - погулять вышли? Чтобы давать объяснения феноменам надо Мироточивые иконы - фокус?... Ну тогда я полностью потерял к этой беседе интерес... |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 18:17 (Crazy Ivan @ 29.09.2012 - время: 14:39) (OmsaVeliur @ 27.09.2012 - время: 19:17) Посмотрел фильм "Назад в СССР". Спасибо! Приятный фильм! Но это чисто розыгрыш, обман и к перемещению физического тела не имеет отношения. Человек лишь думал, что в том времени. Я имел ввиду восприятие именно того времени, а не театр того времени. Посмотрели. И сделали вывод что это не перемещение по времени. А ведь все органы чувств героя фильма ощущали что он в 1975-м году. И если бы ни концовка фильма, он бы и не узнал что его разыграли. Время это движение, притом движение неважно чего. Если хоть что-то движется, значит время идет. Нет в природе такого эталонного элемента, повернув назад который, время вернется назад.С точки зрения природы путешествие по времени неинтересно. Все небесные тела движутся по своим орбитам и периодически проходят через прежние точки. Планеты вращаются вокруг своей оси и если сейчас солнце не светит, будьте уверены, через несколько часов время вернется назад и оно опять будет светить. Ну как можно сравнивать имитацию прошлого с реальным прошлым?! Я же не говорил, что человек считается в прошлом, если он в этом уверен! Я говорил про оценку нахождения в прошлом с помощью своих беспредельных по числу органов восприятия. Т.е. факт нахождения в другом времени принимаем как факт. Ну а вы имеете ввиду, наверное, критерий оценки человеком окружающего мира - в каком времени он находится. Такие критерии тяжело предложить, так как на ум приходит лишь что-то типа "Ущепни себя по-сильнее! Вдруг это сон!". |
||||
Kampus Свободен |
29-09-2012 - 19:45 Для tryam-zdraste и OmsaVeliur могу ещё одно доказательство привести. Перемещаться, например, в будущее, не возможно ещё и потому, что будущего нет! Будущее не предопределено (поэтому его и нельзя достоверно предсказать!), и оно состоит из многовариантного продолжения настоящего! Вы OmsaVeliur не читали того что я Вам предлагал. Поэтому напишу ещё раз. Кроме того что нарушиться причинно-следственная связь, о которой я ранее писал и о которой разъяснено мною уважаемыми mjo и Crazy Ivan, нужно ещё отметить что нет ни будущего (оно ещё не наступило!), ни прошлого (оно уже прошло и осталось только в наших воспоминаниях!). Соответственно, перемещаться ни в будущее, ни в прошлое, ни практически, ни теоретически нельзя, потому что этого просто нет! Как можно переместиться туда, чего просто нет и не может быть?! Для OmsaVeliur хочу ещё написать, что Вы приводите в поддержку своего мнения не аргументы, значит, это не может, быть доказательством! Я имею в виду предсказания, НЛО и т. д. Про предсказания я Вам написал (Вы, кстати, ничего не ответили по этому поводу, значит, по умолчанию Вы согласны). Про НЛО, как это не печально, но пока, насколько я знаю, нет ни одного 100%-ного доказательства, которое позволило бы ссылаться на НЛО как на факт. Далее, можно написать про предполагаемое Вами астральное путешествие во времени. Если допустить возможность такого перемещения, то тот, кто будет перемещаться, будет владеть информацией, которую он будет использовать и действовать в соответствии с ней. А это в свою очередь, опять приведёт к нарушению причинно-следственной связи. |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 22:29 Спорить с Вами тяжело, так как сам не владею должными доказательствами (принятыми бы Вами) по перемещениям во времени. Мне одно непонятно: как можно с 100% точностью предсказывать будущее если его ещё нет? А ведь часто люди видят в экстремальных ситуациях события, которые ещё не произошли. Может всё-же не всё так просто? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2012 - 22:34 (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 22:29) Спорить с Вами тяжело, так как сам не владею должными доказательствами (принятыми бы Вами) по перемещениям во времени. Мне одно непонятно: как можно с 100% точностью предсказывать будущее если его ещё нет? А ведь часто люди видят в экстремальных ситуациях события, которые ещё не произошли. Может всё-же не всё так просто? Однако еще никто и ничего не предсказал со 100% уверенностью. Почему-то все предсказатели появляются только тогда, когда катастрофа уже произошла. Где они раньше были? |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 22:44 Кстати, про НЛО: а массовые видеосъёмки объектов Вам не доказательство? А программа освоения Луны, когда сами космонавты уже открыто признаются в контактах с НЛО? Какие Вам подойдут доказательства? Увы, на борту покатать нас не пригласят - так "засрать" планету-ДОМ СВОЙ тока свиноподобные могут, а им в космосе не место! Да нас просто изолировали от всех цивилизаций! Мы пьём кровь земли-нефть для того, чтобы загадить атмосферу выхлопами! А сколько других ужасающих техно"подвигов" за человеком числится?! Время, кстати, тоже отчасти поэтому закрыто от человека - сначало надо себя привести в порядок, а потом причинно-следственные связи трогать пытаться! |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 22:51 (Crazy Ivan @ 29.09.2012 - время: 22:34) (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 22:29) Спорить с Вами тяжело, так как сам не владею должными доказательствами (принятыми бы Вами) по перемещениям во времени. Мне одно непонятно: как можно с 100% точностью предсказывать будущее если его ещё нет? А ведь часто люди видят в экстремальных ситуациях события, которые ещё не произошли. Может всё-же не всё так просто? Однако еще никто и ничего не предсказал со 100% уверенностью. Почему-то все предсказатели появляются только тогда, когда катастрофа уже произошла. Где они раньше были? Что значит 100% вероятность? Если Ванга указала с точностью до года (вроде Чернобыль, да и про перестройку много сказано было), то это не считается? Она то видит событиями, а не посекундным списком хронологии! Для меня этого совпадения достаточно, как 100%. |
||||
| OmsaVeliur Женат |
29-09-2012 - 22:52 ...что-то я разговорился...это всего лишь моё мнение! Извините, господа форумчане! |
||||
| mjo Свободен |
30-09-2012 - 12:31 (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 18:07) Мироточивые иконы - фокус?... Ну тогда я полностью потерял к этой беседе интерес... Вот видите. Правда никому не нужна! |
||||
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2012 - 15:02 (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 22:51) Что значит 100% вероятность? Если Ванга указала с точностью до года (вроде Чернобыль, да и про перестройку много сказано было), то это не считается? Она то видит событиями, а не посекундным списком хронологии! Для меня этого совпадения достаточно, как 100%. Есть люди которые и в казино выигрывают. Один раз выигрывают, а пять раз проигрывают. Так же и эти предсказатели. Один верещал что предсказал падение самолета в конкретный день. Потом выяснилось что он каждый день предсказывал эти падения, и когда катастрофа свершилась это оказался один из сотни таких дней. Насчет Ванги, дайте мне ссылку на скан газеты до апреля 86 года, где зафиксировано это предсказание. Сейчас как обычно получится что предсказание это было уже после свершения события. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-09-2012 - 15:04 |
||||
| OmsaVeliur Женат |
30-09-2012 - 17:52 И что, скан газеты Вас убедит в чём-то? Потом вы скажете, что это фотомантаж и т.д. Скучно... Можете считать, что я голословно высказываюсь. Уверен только, что с таким отношением к окружающим явлениям вам не вскрыть вопрос времени. |
||||
| Kampus Свободен |
30-09-2012 - 20:38 (OmsaVeliur @ 30.09.2012 - время: 17:52) <q> Что значит 100% вероятность? Если Ванга указала с точностью до года (вроде Чернобыль, да и про перестройку много сказано было), то это не считается? Она то видит событиями, а не посекундным списком хронологии! Для меня этого совпадения достаточно, как 100%. </q> Вы знаете, я когда-то интересовался Вангой. При всём моём уважении к Ванге, она ничего не предсказала! Ничего конкретного! Её высказывания были твёрдые, она говорила утвердительно и уверенно. Но все её предсказания, как и у всех предсказателей, были расплывчаты. Никакой конкретики. После прошествия времени естественно появляются совпадения. Например «Курск». Если у неё прозвучало слово «Курск», то потом это связали с подводной лодкой. Если Вы не согласны, скажите, что предсказала Ванга на будущее. Правильно написал Crazy Ivan (да и я об этом писал на тех ссылках), что о предсказателях и о предсказаниях нужно судить не по совпадениям с событиями в прошедшим времени. Вы утверждаете, что Ванга предсказывала будущее. Тогда скажите, что Ванга предсказала на 2012, 2013, 2014 года? Что Ванга предсказала на ближайшее будущее? Вот одно из её предсказаний, касающихся нас, говорит, что Россия будет великой страной. Что можно здесь отметить? Опять нет конкретики! Точнее, КОГДА?! Сейчас, например, Россия не развивается вообще! При такой политике и экономике мы разваливаемся, а не становимся великой страной. Но это уже политика. Что мы имеем: Ванга неправильно неоднократно делала такие предсказания! Спорить с Вами тяжело, так как сам не владею должными доказательствами (принятыми бы Вами) по перемещениям во времени. Таких доказательств нет, и не может быть! Мне одно непонятно: как можно с 100% точностью предсказывать будущее если его ещё нет? Ели Вы говорите, что будущего нет, то Вы сами же доказываете (себе же), что перемещаться не возможно, потому что не во что. А ведь часто люди видят в экстремальных ситуациях события, которые ещё не произошли. Может всё-же не всё так просто? Вы знаете, я не отрицаю в корне предчувствие или интуицию вообще. Об этом я тоже писал, там где советовал Вам почитать. Будущее может быть ожидаемым, прогнозируемым, но его нельзя предсказать точно. Иногда бывает так, что человек может что-то предчувствовать, у него могут быть какие-то опасения, бывают вещие сны, которые могут предупредить и т. д. Но вместе с тем бывает и так, что это всё оказывалось неправильным. Что в очередной раз говорит о невозможности предсказания будущего на 100%! Кстати, про НЛО: а массовые видеосъёмки объектов Вам не доказательство? А программа освоения Луны, когда сами космонавты уже открыто признаются в контактах с НЛО? Какие Вам подойдут доказательства? Увы, на борту покатать нас не пригласят - так "засрать" планету-ДОМ СВОЙ тока свиноподобные могут, а им в космосе не место! Да нас просто изолировали от всех цивилизаций! Мы пьём кровь земли-нефть для того, чтобы загадить атмосферу выхлопами! А сколько других ужасающих техно"подвигов" за человеком числится?! В принципе, я допускаю существование внеземных цивилизаций. Могу даже написать, что, по моему мнению, они, скорее всего, есть, но достоверных доказательств этому НЕТ! Но речь не об этом. Даже если есть НЛО, и, даже если они посещали и посещают Землю, они не могут перемещаться во времени в прошлое или в будущее! Время, кстати, тоже отчасти поэтому закрыто от человека  Закрыто кем??? Инопланетянами что-ли???...что-то я разговорился...это всего лишь моё мнение! Извините, господа форумчане! Это не плохо, скорее хорошо! Поэтому извиняться не за что. |
||||
| rudoms В поиске |
03-10-2012 - 01:52 (mjo @ 30.09.2012 - время: 12:31) (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 18:07) Мироточивые иконы - фокус?... Ну тогда я полностью потерял к этой беседе интерес... Вот видите. Правда никому не нужна! Первое мироточение произошло во время царствования Петра I (правда, есть недостоверные сведения, что мироточения были в XIV веке). «В одном из соборов «заплакала» икона богородицы. Попы заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком, но «чудо» почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он послал настоятелю собора, в котором «заплакала» икона, грозное предписание. «Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью». И плач икон сразу же прекратился. ))) Духовенству времен Петра I не нравились вводимые им новые порядки. Вот и решили они «сотворить» «плачущую» икону богородицы, чтобы настроить народ против Петра. Тот разгадал замысел церковников и пригрозил им расправой за «творение чуда». Кстати, по всем законам, мироточение должно было происходить и во времена Ивана Грозного, однако, почему-то этого не происходило, боялись наверное! |
||||
| rudoms В поиске |
03-10-2012 - 01:57 (Crazy Ivan @ 30.09.2012 - время: 15:02) (OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 22:51) Что значит 100% вероятность? Если Ванга указала с точностью до года (вроде Чернобыль, да и про перестройку много сказано было), то это не считается? Она то видит событиями, а не посекундным списком хронологии! Для меня этого совпадения достаточно, как 100%. Есть люди которые и в казино выигрывают. Один раз выигрывают, а пять раз проигрывают. Так же и эти предсказатели. Один верещал что предсказал падение самолета в конкретный день. Потом выяснилось что он каждый день предсказывал эти падения, и когда катастрофа свершилась это оказался один из сотни таких дней. А вот это правильно! Если бы эти предсказатели хоть что-то бы "предсказывали", то все они долны были бы стать милиардерами - выигрывая на тотализаторах, в казино и прочих спортлото. Но не стали... |
||||
| rudoms В поиске |
03-10-2012 - 02:43 (Kampus @ 30.09.2012 - время: 20:38)
Верно - тарелки то тут причем?))) А насчет перемещения в прошлое и будущее... 1. В прошлое - ну запрещают это теории и научные принципы. Та же СТО в которой все события относительно настоящего деляться на будующее (на которое мы можем повлиять) и на прошлое (на события которого мы уже никак не можем повлиять. Собственно это и есть световой конус, ограниченный скоростью света... Та же термодинамика - ну самопроизвольно смешавшиеся газы уже самопроизвольно не могут разделиться, а раздавив комара мы уже не сможем его воскресить. Не говорю уже о принципе причинности... 2.Но в будующее то кто запрещает?? Наоборот! Та же СТО прекрасно позволяет попасть человеку ПРИ ЕГО ЖИЗНИ в будущее Земли хоть на три тысячи лет, хоть на 3 миллиона (о технических средствах для этого не говорю), Вот просто вернуться Обратно в то свое прошлое он не сможет - перемещаться в прошлое по-прежнему запрещено - см.п.1.))) Мне кажется тут сбивает некоторых киношный "эффект". Там слетали в будущее и прекрасно вернулись в свое настоящее. Нет, так не выйдет - возращение обратно невозможно. По той же причине - это ведь будет уже движением в прошлое (относительно уже достигнутого будующего, ставшего для вас уже НАСТОЯЩИМ - ведь вы в нем находитесь). |
||||
| rudoms В поиске |
03-10-2012 - 03:08 (mjo @ 28.09.2012 - время: 15:55) (tryam-zdraste @ 28.09.2012 - время: 12:37) Где-то пару тысяч лет назад было бы глупо убеждать кого-либо что энергию можно извлекать из разделения и без того невидимых глазом частиц... Пару тысяч лет назад ездили на лошадях. И тысячу лет назад ездили на лошадях Так было и пятьсот лет назад и двести пятьдесят. А за последние сто лет (ВСЕГО!) все очень круто переменилось. Поэтому сейчас можно вполне уверенно сказать, что фундаментальные физические законы неизменны в нашей части Вселенной. Последние 50 лет человечество очень пристально, технически вооруженно и со знанием дела наблюдает за миром, и нет ни одного факта, который можно было бы трактовать как некое временное искажение. Есть научные теории ,ОТО например, которые подтверждаются практически и которые не допускают никаких таких чудес. Это означает, что путешествие назад во времени не возможно. Все, точка. Хочется Вам этого или нет. А кино может быть всяким. Да... Ссылаться на примеры прошлого, когда знали с гулькин нос об окружающем мире, крайне неккоректно. Никакие будущие теории не смогут изменить того, что сейчас является научно установленными ФАКТАМИ. Они останутся фактами несмотря ни на какие будущие открытия. Молекула углекислокислого газа все равно будут состоять из атома углерода и двух атомов кислорода, ...скорость света будет предельной и одинаковой независимо от движения тел, ...видимый свет будет иметь длину волны от 380 до 780нм, ...и т.д. и т.п. Даже та же Стандартная модель с открытием бозона Хиггса стала установленным фактом и её уже никакие открытия будующего не смогут отвергнуть. |