Взрослая социальная сеть
 sxn3129578223 Свободен |
07-11-2013 - 13:42 (Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 02:16) Ну и что мы видим? Человек без образования может претендовать на зп от 6 до 10 тыщ. Со средним медицинским от 10 до 15 тыщ. С высшим, более 15 тыщ. Вывод какой? Учиться надо. Хотите сказать, что на 15.000 можно прожить? Нет, можно, наверное, свести концы с концами при условии, что снимать жильё не нужно. |
Falcok Свободен |
07-11-2013 - 17:54 (sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 13:32) На Чукотке цены выше московских. Если там так хорошо, то почему население бежит, сломя голову? Да ребята там работают знакомые на севере, тыщ 50 в месяц проедают, продукты очень дорогие |
Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 10:55 (arisona @ 05.11.2013 - время: 01:27) От заработанного присваивается часть как колхозом, так и барином. Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 10:57 (Volganin @ 06.11.2013 - время: 12:51) Всё сказал, уважаемый. Я с детства в колхозе жил и работал, отец- партработник, Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 10:58 (Falcok @ 07.11.2013 - время: 17:54) Да ребята там работают знакомые на севере, тыщ 50 в месяц проедают, продукты очень дорогие Цены на продукты там государство устанавливает или эффективные собственники? |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 11:16 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:58) (Falcok @ 07.11.2013 - время: 17:54) Да ребята там работают знакомые на севере, тыщ 50 в месяц проедают, продукты очень дорогие Цены на продукты там государство устанавливает или эффективные собственники? Цены на продукты там завязаны на цены ГСМ, цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 11:32 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16) цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка. |
| ps2000 Свободен |
09-11-2013 - 12:00 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57) (Volganin @ 06.11.2013 - время: 12:51) Всё сказал, уважаемый. Я с детства в колхозе жил и работал, отец- партработник, Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" Т.е. коммунизм в СССР был построен в 80-м году и в это же время все граждани имели отдельные квартиры  |
de loin Свободен |
09-11-2013 - 12:47 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57) Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот. |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 13:40 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 11:32) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16) цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка. Есть такие понятия как граница, таможня и гос. пошлины. Что-нибудь слышал о них? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 15:47 (ps2000 @ 09.11.2013 - время: 12:00) Т.е. коммунизм в СССР был построен в 80-м году и в это же время все граждани имели отдельные квартиры Это были обещания Хрущева, а не свершившийся факт.Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная? (de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57) Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот. И Вы так считаете? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2013 - 15:48 |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 15:49 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 13:40) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 11:32) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16) цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка. Есть такие понятия как граница, таможня и гос. пошлины. Что-нибудь слышал о них? Тогда подскажи пожалуйста какие пошлины действуют у нас на ввоз ГСМ. |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 18:03 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:49) Тогда подскажи пожалуйста какие пошлины действуют у нас на ввоз ГСМ. Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 18:18 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 18:03) Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию. |
| de loin Свободен |
09-11-2013 - 18:22 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47) (de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57) Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот. И Вы так считаете? Да. А Вы придерживаетесь принципа sola scriptura? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 18:26 (de loin @ 09.11.2013 - время: 18:22) Да. А Вы придерживаетесь принципа sola scriptura? Конечно нет. Я доверяю фактам. Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является. |
монархист Свободен |
09-11-2013 - 18:31 лучше жилось при Брежневе ... |
arisona Влюблен |
09-11-2013 - 18:36 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:55) Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман? Карманов немало, как и любое производство, колхоз не может себе позволить всю прибыль пустить на з/плату колхозников..А статей расходов хватает, там же тоже типа свой бюджет.. Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка. Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё.. |
| arisona Влюблен |
09-11-2013 - 18:38 (монархист @ 09.11.2013 - время: 18:31) лучше жилось при Брежневе ... Вот это точно! |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 18:42 (arisona @ 09.11.2013 - время: 18:36) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:55) Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман? Карманов немало, как и любое производство, колхоз не может себе позволить всю прибыль пустить на з/плату колхозников..А статей расходов хватает, там же тоже типа свой бюджет.. Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть. Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё.. Кто прикрыл? наши или ваши? |
| arisona Влюблен |
09-11-2013 - 18:58 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:42) Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть. Да хотя бы тому же председателю з/плату надо платить? А членам правления? А фельдшеру, учительнице и пр. работникам, которые непосредственно не создают материальных ценностей? Инвестировать в развитие производства надо? Ремонтировать технику и к примеру, те же коровники надо? А откуда деньги взять? Колхоз, это не совхоз, государство дотировать его не будет, вот и покрывается это всё за счёт того что работникам, создающим материальные ценности, всё заработанное не выплачивается.. Кто прикрыл? наши или ваши? Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса.. |
de loin Свободен |
09-11-2013 - 20:17 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:26) Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является. Бывает важно нужным образом сформулировать вопрос, чтобы получить желаемый ответ. Но дело в том, что такая процедура далеко не всегда приводит к верному отражению действительности. Это как в советском посольстве в Праге был случай. Там в посольском кинотеатре крутили по выходным голливудские фильмы, и на просмотр обычно собиралась семьи дипломатов почти всех соцстран. А как-то раз вышел казус, что этот день совпал с каким-то днём красного чешского календаря. Когда это обнаружили, то было уже поздно: билеты распроданы, люди пришли. Не удобно так грубо обламывать, как-никак дипломаты. И в то же время перед чехами неудобно в их праздничный революционный день показывать фильм потенциального агрессора. Что делать? Выручил наш парторг (в ранге советника посольства). Он вышел и обратился к залу примерно так: "Дорогие друзья! Мы рады вас приветствовать в нашем кинотеатре! Сегодня у нас необычный день. Обычно у нас есть только один фильм для показа, а сегодня мы приготовили вам два фильма на выбор: один - американский, а другой - советский. Товарищи, давайте мы с вами вместе демократично решим какой из фильмов будем сейчас смотреть. Голосуем: кто против показа советского фильма? Поднимите руку..."  |
| ps2000 Свободен |
09-11-2013 - 20:31 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47) Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная? На мой взгляд это одно и то же - де факто |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 21:19 (arisona @ 09.11.2013 - время: 18:58) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:42) Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть. Да хотя бы тому же председателю з/плату надо платить? А членам правления? А фельдшеру, учительнице и пр. работникам, которые непосредственно не создают материальных ценностей? Инвестировать в развитие производства надо? Ремонтировать технику и к примеру, те же коровники надо? А откуда деньги взять? Колхоз, это не совхоз, государство дотировать его не будет, вот и покрывается это всё за счёт того что работникам, создающим материальные ценности, всё заработанное не выплачивается.. Ну так эти деньги возвращаются колхозникам в виде управленческих услуг, медицинских, ремонтных. Я имел в виду просто какому-нибудь упырю деньги не отстегивают, просто за то что он хозяин земли или еще чего-то? Кто прикрыл? наши или ваши? Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса.. Ну почему? Вот Лукашенко запретил вывоз топлива в Польшу. Так там такие митинги собрались на границе. Типа Лукашенко мешает зарабатывать тем, кто наживался на разнице цен в Беларуси и в Польше. Ну Лукашенко ладно, он диктатор, но вы-то, цивилизованные европейцы. Как можно препятствовать свободной торговле? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 21:27 (ps2000 @ 09.11.2013 - время: 20:31) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47) Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная? На мой взгляд это одно и то же - де факто Ну как же? Колхозная собственность это коллективная собственность группы лиц являющихся членами колхоза. И только эти члены получают прибыль от продажи выращенного ими. Они же во главе с председателям решают все зерно продать или оставить на посев. Если продадут все, в следующем году ничего не вырастят и никакая компенсация от государства им не полагалась, как и пенсия. Только если колхозом решат отстегивать часть дохода на счет, из которого потом платить пенсии. |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 21:41 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:18) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 18:03) Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию. Подожди, так в США социализм получается?  Или просто у низ капитализм не по книжке "незнайка на луне" реалезован? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 22:12 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41) Подожди, так в США социализм получается? Им наиболее точно подходит "Национал-социализм" |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 22:16 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41) Подожди, так в США социализм получается? Им наиболее точно подходит "Национал-социализм" При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте |
de loin Свободен |
09-11-2013 - 22:27 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:26) Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является. тут дело вот в чём, в том, что самые прекрасные декларации не всегда и не во всём реализуются на деле. Это особенность не только советского общества, но и пост-советского, и в неведавших социализма странах точно также. Формально наш советский человек имел больше таких существенных прав нежели, скажем, гражданин Р. Ф. ХХI века. Но на практике добиться реализации некоторых своих законных прав простому человеку было не просто, а в некоторых случаях и невозможно. Но сейчас ситуация ухудшилась в том, что некоторых существенных законных прав граждан лишили на уровне федеральных законов. Жилищный кодекс - один из ярких примеров для сравнения. Если раньше при одном генсеке человек мог пострадать, а при другом восстановить свои права (при достаточных усилиях, конечно же), то теперь это уже наврядли возможно. От перемены мест руководителей государства не особо что меняется. Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу. |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 22:36 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 22:16) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41) Подожди, так в США социализм получается? Им наиболее точно подходит "Национал-социализм" При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте Ну вот такой же капитализм сейчас и в США |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 22:39 (de loin @ 09.11.2013 - время: 22:27) Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу. А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР? |
de loin Свободен |
09-11-2013 - 22:57 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39) А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР? В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман. |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 23:36 (de loin @ 09.11.2013 - время: 22:57) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39) А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР? В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман. Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите? |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 23:41 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:36) При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте[/QUOTE] Ну вот такой же капитализм сейчас и в США Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 23:50 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:41) Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант? Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2013 - 23:51 |