Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 21:27 (ps2000 @ 09.11.2013 - время: 20:31) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47) Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная? На мой взгляд это одно и то же - де факто Ну как же? Колхозная собственность это коллективная собственность группы лиц являющихся членами колхоза. И только эти члены получают прибыль от продажи выращенного ими. Они же во главе с председателям решают все зерно продать или оставить на посев. Если продадут все, в следующем году ничего не вырастят и никакая компенсация от государства им не полагалась, как и пенсия. Только если колхозом решат отстегивать часть дохода на счет, из которого потом платить пенсии. |
Falcok Свободен |
09-11-2013 - 21:41 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:18) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 18:03) Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию. Подожди, так в США социализм получается?  Или просто у низ капитализм не по книжке "незнайка на луне" реалезован? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 22:12 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41) Подожди, так в США социализм получается? Им наиболее точно подходит "Национал-социализм" |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 22:16 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41) Подожди, так в США социализм получается? Им наиболее точно подходит "Национал-социализм" При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте |
de loin Свободен |
09-11-2013 - 22:27 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:26) Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является. тут дело вот в чём, в том, что самые прекрасные декларации не всегда и не во всём реализуются на деле. Это особенность не только советского общества, но и пост-советского, и в неведавших социализма странах точно также. Формально наш советский человек имел больше таких существенных прав нежели, скажем, гражданин Р. Ф. ХХI века. Но на практике добиться реализации некоторых своих законных прав простому человеку было не просто, а в некоторых случаях и невозможно. Но сейчас ситуация ухудшилась в том, что некоторых существенных законных прав граждан лишили на уровне федеральных законов. Жилищный кодекс - один из ярких примеров для сравнения. Если раньше при одном генсеке человек мог пострадать, а при другом восстановить свои права (при достаточных усилиях, конечно же), то теперь это уже наврядли возможно. От перемены мест руководителей государства не особо что меняется. Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу. |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 22:36 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 22:16) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41) Подожди, так в США социализм получается? Им наиболее точно подходит "Национал-социализм" При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте Ну вот такой же капитализм сейчас и в США |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 22:39 (de loin @ 09.11.2013 - время: 22:27) Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу. А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР? |
| de loin Свободен |
09-11-2013 - 22:57 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39) А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР? В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман. |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 23:36 (de loin @ 09.11.2013 - время: 22:57) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39) А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР? В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман. Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите? |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 23:41 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:36) При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте[/QUOTE] Ну вот такой же капитализм сейчас и в США Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2013 - 23:50 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:41) Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант? Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2013 - 23:51 |
| Falcok Свободен |
09-11-2013 - 23:52 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:50) Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии? Ты чего зациклился на гитлеровской германии? Я писал про США.. Многие бизнесмены как раз бояться открывать бизнес во всяких Бразилиях, ЮАР, РФ и прочих странах/ Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией Это сообщение отредактировал Falcok - 09-11-2013 - 23:54 |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2013 - 00:04 (Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52) Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором? |
de loin Свободен |
10-11-2013 - 00:26 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:36) Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите? Нет не все. Многие просто спились и умерли. Некоторые состарившись и будучи уже не в состоянии обихаживать свои дома, переехали жить в квартиры к детям. В общем, народ оказался не очень-то готов к постсоветским переменам в сельской местности, мало кто там нормально приспособился к новым условиям. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2013 - 00:27 (de loin @ 10.11.2013 - время: 00:26) (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:36) Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите? Нет не все. Многие просто спились и умерли. Некоторые состарившись и будучи уже не в состоянии обихаживать свои дома, переехали жить в квартиры к детям. В общем, народ оказался не очень-то готов к постсоветским переменам в сельской местности, мало кто там нормально приспособился к новым условиям. Так лучше или хуже стал жить народ, который не входит в колхоз в селах. |
| de loin Свободен |
10-11-2013 - 00:42 (Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 00:27) Так лучше или хуже стал жить народ, который не входит в колхоз в селах. я об этом написал. Кто как. Вот, скажем, после СССР в какой-то организации произошли изменения: кто-то завладел контрольным пакетом акций, кто-то стал больше денег зарабатывать, кто-то наоборот меньше, кто-то стал начальником, кого-то сократили, уволили. Кто-то сам ушёл. Ну и что можно из этого резюмировать: лучше или хуже стало там сотрудникам? |
arisona Влюблен |
10-11-2013 - 01:18 (Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 21:19) Ну Лукашенко ладно, он диктатор, но вы-то, цивилизованные европейцы. Как можно препятствовать свободной торговле? Так никто не препятствует, но свобода, это не есть анархия и вседозволенность. Пожалуйста, закупай в России дешёвую водку, уплати акцизный налог на алкоголь, таможенную пошлину за товар привезённый не из стран ЕС,... и продавай её в Эстонии.. Продавать в Таллинне тоже можно только с 10,00 до 22,00  |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2013 - 02:14 (arisona @ 10.11.2013 - время: 01:18) Так никто не препятствует, но свобода, это не есть анархия и вседозволенность. Пожалуйста, закупай в России дешёвую водку, уплати акцизный налог на алкоголь, таможенную пошлину за товар привезённый не из стран ЕС,... и продавай её в Эстонии.. Продавать в Таллинне тоже можно только с 10,00 до 22,00 То есть выставление заградительных пошлин это вполне нормально и цивилизованно? |
| arisona Влюблен |
10-11-2013 - 10:42 (Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 02:14) То есть выставление заградительных пошлин это вполне нормально и цивилизованно? Ну да, ЕС защищает свой рынок, а каждое государство устанавливает на определённые товары акцизный налог.. Так и Россия от этого не отстаёт, вот купишь ты авто в Германии, привезёшь его в Россию и что, просто так, без разтаможки поставишь его на учёт? Я же в аналогичной ситуации заплачу только за новые номера и регистрацию, больше никаких сборов и пошлин платить не буду, т.к. покупка была в пределах рынка ЕС.. Кстати, до недавнего времени, Россия вообще облагала эстонские товары двойной (!!!) пошлиной.. |
de loin Свободен |
10-11-2013 - 13:52 (arisona @ 10.11.2013 - время: 10:42) эстонские товары Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2013 - 14:12 (de loin @ 10.11.2013 - время: 13:52) Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут. У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики. Еще есть тминовая водка, но она спросом не пользуется. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2013 - 14:13 |
| Falcok Свободен |
10-11-2013 - 14:20 (Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 00:04) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52) Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором? Дай мне миллион евро - займусь |
| Falcok Свободен |
10-11-2013 - 14:23 У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики. Врать не надо, очень небольшая часть. Разве что шпроты почти все оттуда |
| arisona Влюблен |
10-11-2013 - 18:13 (de loin @ 10.11.2013 - время: 13:52) Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Слава Богу что шпроты не упомнили, а то многие думают что Эстония только этот товар и производит.. После выхода из СССР, Эстония стала целенаправленно переориентировать свой рынок сбыта на запад, да и отношения между странами обострились. Потом вроде дошло что с Россией очень выгодно торговать, рынок бездонный, проглотит всё. Финны то это давно поняли, поэтому подбадривали наших русофобов в порче межгосударственных отношений, а сами тем временем, устранив конкурента, заключали с Россией очень выгодные контракты. Сейчас потихоньку развивается экспорт эстонских товаров в Россию, то что можете воочию увидеть, это конечно в первую очередь изделия пищевой промышленности. Мясо-молочная, рыбная продукции, консервы и пр. Также продукция химической промышленности, это и товары бытовой химии, и лако-красочная продукция для строительства, и всевозможные удобрения.. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут. Да живём потихоньку, как и все..Малая часть живёт очень хорошо, а большинство.., ну наверное как и у вас, концы с концами сводит, но и не жирует.. Это сообщение отредактировал arisona - 10-11-2013 - 18:26 |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2013 - 18:14 (Falcok @ 10.11.2013 - время: 14:23) У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики. Врать не надо, очень небольшая часть. Разве что шпроты почти все оттуда Оставлю это на твоей совести. Зайди в "Карусель" и посмотри специально кто производитель. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2013 - 18:20 (Falcok @ 10.11.2013 - время: 14:20) (Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 00:04) (Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52) Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором? Дай мне миллион евро - займусь Вот она твоя сущность. Дай! Тебе кто-то должен дать? Даже если дать тебе мильён, просрешь его и только. Для предпринимательства талант нужен. Ни у тебя, ни у меня его нет. Но я-то хоть понимаю что дело во мне и молчу в трубочку, а не ищу крайнего. Был бы у меня талант, в наших условиях я бы действовал точно так же. Платил бы столько сколько данная работа сегодня на рынке стоит и ни копейки больше. Всем недовольным указывал бы на дверь. И уж в америцу не совался бы точно, как не суется туда никто из предпринимателей. Да и свои стараются оттуда бежать в более комфортные для бизнеса страны. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2013 - 18:21 |
jakellf Свободен |
10-11-2013 - 22:44 (Volganin @ 23.10.2013 - время: 13:18) (sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:43) Если мы говорим о том как мы живем сейчас, плох или хорош Путин, давайте вспомним, как мы жили раньше, в недалёком прошлом Вспомним например как жили при Брежневе?! Правда вы тогда ещё под стол пешком ходили, соответственно не помните ничего хорошего  Ну вспомним. Я с работы шел в 8часов домой-молока нет, булочная закрыта. Чтобы купить зеленые бананы или небритые мослы - очередь часа на полтора, сапоги жене-с вечера записывались, всю ночь отмечались, потом покупали сапоги, которые достали-не тот размер, про расцветку молчу-но венгерские!На Новый год "заказ"-шпроты, гречка, растворимый кофе. В книжном-полное собрание Владимира Ильича, Малая Земля, кое что из классики и много мусора. Из газет -Правда , Труд, Известия и писк-Литературка! Телевизор купить- событие, джинсы настоящие-праздник, Холодильник-10 лет в очереди, квартиру-20 а то и до смерти не дождешся-как большинство населения. За границу простому смертному-ха-ха, машину-и не мечтали. В ящике 3 канала, по всем сьездКПСС и целующийся взасос с мужиками Леонид Ильич. Продолжить? Да, была социальная защищенность-пенсия , которой хватало на боты "прощай молодость", крупу, молоко и козла в скверике. Еще было право на труд и 100 рублей за него-вкалываешь ты, как угорелый или водку жрешь и ничего не делаешь.. А побежденные нами немцы ездили на пенсии по Европе , которую мы от них освободили. И не знали кофе "растворимый"-зато знали арабику и робусту. И не считали удивительным 100 сортов колбасы в магазине, а у нас и трех не было. Самое лучшее в Советские времена было то ,что трава была зеленее и девушки голубоглазее-и то потому, что зрение наше было получше! Это сообщение отредактировал jakellf - 10-11-2013 - 22:45 |
| Falcok Свободен |
11-11-2013 - 17:55 (Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:20) Вот она твоя сущность. Дай! Тебе кто-то должен дать? Да пошел ты в жопу, говори за себя, |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2013 - 22:40 (Falcok @ 11.11.2013 - время: 17:55) (Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:20) Вот она твоя сущность. Дай! Тебе кто-то должен дать? Даже если дать тебе мильён, просрешь его и только. Да пошел ты в жопу, говори за себя, Ну что же ты так? Только что мильен просил, а теперь в жопу. Не последовательный ты однако. А для построения бизнеса нужен четкий план и последовательность. Приходя в банк за кредитом то должен быть вежлив. Это банкир может тебя в жопу посылать, а ты должен улыбаться в ответ и убеждать его что инвестировать в тебя выгодно прежде всего ему. А с такими гусарскими замашками тебя вышвырнут из банка с голой жопой. Ходи потом с гордым видом на посмешище окружающим. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-11-2013 - 22:48 |
| Falcok Свободен |
11-11-2013 - 22:58 (Crazy Ivan @ 11.11.2013 - время: 22:40) Приходя в банк за кредитом то должен быть вежлив. А зачем кредит? Вон бывшее начальство ЛАЭС в начале 90-х расхватало землю от предприятия за бесценок, сейчас продают по 3 млн. за участок, на эти деньги покупают квартиру в Питере и сдают, отличный бизнес.. Не смог так? ну значит ты дурак и таланта у тебя нет к коммерции  Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2013 - 23:06 |
 панда Свободна |
11-11-2013 - 23:02 (Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:20) Вот она твоя сущность. Дай! Тебе кто-то должен дать? Ваня, не прав ты...Не может быть у каждого человека способности к предпринимательству...И не должно быть..Иначе, кто лечить людей будет? Кто науку развивать? Или это должны быть все те, "неспособные"???? Сорри, конечно, что влезла в диалог..Может я не о том? |
панда Свободна |
11-11-2013 - 23:10 (sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:43) Если мы говорим о том как мы живем сейчас, плох или хорош Путин, давайте вспомним, как мы жили раньше, в недалёком прошлом При всех этих упомянутых мы жили плохо..Хорошо жили при Брежневе. |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2013 - 23:16 (Falcok @ 11.11.2013 - время: 22:58) (Crazy Ivan @ 11.11.2013 - время: 22:40) Приходя в банк за кредитом то должен быть вежлив. А зачем кредит? Вон бывшее начальство ЛАЭС в начале 90-х расхватало землю от предприятия за бесценок, сейчас продают по 3 млн. за участок, на эти деньги покупают квартиру в Питере и сдают, отличный бизнес.. Опять продолжаешь жаловаться что кто-то чего-то расхватал, а тебе не досталось. Проворнее надо быть в этих делах. А нет проворства, нечего и в бизнес соваться. Разворовали, разворовали. Не смог так? ну значит ты дурак и таланта у тебя нет к коммерции Таланта к коммерции нет, я это и не скрываю. А если у тебя есть, докажи это сначала самому себе, заработай честно свой первый мильен, тебя все вокруг уважать начнут, и я в том числе. А пока ты способен только метаться и ругаться как истеричная баба. только ведь сейчас можешь хоть рыдать на помосте, никто не пожалеет. |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2013 - 23:21 (панда @ 11.11.2013 - время: 23:02) Ваня, не прав ты...Не может быть у каждого человека способности к предпринимательству...И не должно быть..Иначе, кто лечить людей будет? Кто науку развивать? Или это должны быть все те, "неспособные"???? Конечно не может. И если этой способности нет. то никто из окружающих в этом не виноват. Вот у меня нет, я никого в этом и не виню. |
dogfred Свободен |
11-11-2013 - 23:25 Уважаемые коллеги, давайте оставим все личное и поговорим по теме стартового топика. То есть, как говорят в Одессе, за жизнь. Так кому и когда жилось весело, вольготно на Руси? И на ком тогда "была шапка Мономаха? |