Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2018 - 20:40
PARAND, я кстати с вами полностью согласен, цивилизации Дальнего Востока, всегда будут в стороне от европейской..но договоренности они исполняют очень четко..об этом речь..
Кстати ошибка Белого движения и Колчака, что он презрительно относился к японцам, которые обладали реальной силой и могли быть помощниками в борьбе с большевиками..причем они ничего за этого не просили..
Мужчина PARAND
Женат
17-11-2018 - 20:40
(Sorques @ 17-11-2018 - 18:08)
(PARAND @ 17-11-2018 - 17:42)
Не только в те годы!
А во время гражданской войны интервенция японская?Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
А вобще да сейчас нельзя отдавать ни одного острова....это чревато последствиями!
Япония во время гражданской войны, была союзником русской армии..помогала наводить порядок, в отличии от американцев, которых расстреливал атаман Семенов, ибо среди них были агенты большевиков..

Лазо, был арестован японцами и передан казаки, которые его расстреляли..
Но вы как истинный советский человек, живете мифами..
Версия гибели, не устроившая советскую власть

Только через месяц начали распространяться слухи о гибели Сергея Лазо, Сибирцева и Луцкого. А в июне 1920 года об этом начали говорить уже как о факте. Появилась первая информация. Клемпаско, итальянский капитан, рассказал о том, что Сергея расстреляли на Эгершельде и сожгли его труп. Это сообщение появилось во многих газетах, его распространили информационные агентства мира. Однако большевиков не устроила такая версия гибели Лазо, и они решили придумать более красивую.
История эта была пересказана много раз, при этом имя ее автора никогда не называлось. Его, по всей видимости, и не было. Этот рассказ не выдерживает никакой критики. Прежде всего, Сергей Лазо и двое его соратников никак не могли пролезть и поместиться в топке паровоза втроем. Конструкция машин 1910-х годов просто не позволяла это сделать. Кроме того, неизвестно, на какой станции произошло это событие. Машинист указал на ст. Ружино, а в дальнейшем в литературе возникла ст. Муравьево-Амурская. И для чего японцам нужно было передавать Лазо и его друзей бочкаревцам и везти их за много километров по кишащим партизанами местам? Никто не объяснял этого - большевиков не интересовали детали.
здесь

Когда я учился в советской школе и нам этот миф рассказывала какая то учительница, я спросил, про размер окна топки паровоза и габаритов человека, мне не ответили и поспешили перевести разговор на другую тему..
И не только в вашей школе озвучивали эту версию.В нашей то же ,да и книгу не помню какую то я читал в детстве.А в топку по моему любой может влезть я был на паровозе и видел как кочегар забрасывал туда уголь!Во время движения паровоз кидает и если люк будет уж очень маленький как вы говорите то кочегару сложно будет попасть туда лопатой.У нас на станции было много паровозов и я видел такие которые топились дровами..И еще паровозы были разные и с разным обьемом котла и топки...


user posted image

Это сообщение отредактировал PARAND - 17-11-2018 - 20:45
Мужчина PARAND
Женат
17-11-2018 - 20:44
(Sorques @ 17-11-2018 - 20:40)
PARAND, я кстати с вами полностью согласен, цивилизации Дальнего Востока, всегда будут в стороне от европейской..но договоренности они исполняют очень четко..об этом речь..
Кстати ошибка Белого движения и Колчака, что он презрительно относился к японцам, которые обладали реальной силой и могли быть помощниками в борьбе с большевиками..причем они ничего за этого не просили..

Ну такое отношение Колчака к японцам было понятно видимо у него осталась еще неприятная память от войны с ними...Хотя да если бы он попросил более действенную помощь от них то неизвестно как все дальше получилось.
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2018 - 21:13
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:40)
И не только в вашей школе озвучивали эту версию.

Это миф, как и 26 бакинских комиссаров или сын еврейских ювелиров Бонивур, чью историю выдумал детский писатель Дмитрий Нагишкин..
А размер отверстия топки 64см на 45см..

Мужчина Genzеrih
Женат
17-11-2018 - 21:26
(Sorques @ 17-11-2018 - 17:53)
(Genzеrih @ 17-11-2018 - 07:06)
С черноморского флота ничего не было, всё гнали с Балтики. А глобальный разгром первой, Порт-Артурской эскадры, второй Цусимской, а также Владивостокского отряда не только практически полностью лишил Россию военного флота, но имел и более глубокие последствия, которые сказываются и до сих пор. Никогда больше Россия не претендовала на статус значимой военно-морской державы, никогда не имела больше собственной концепции войны на море, всё подражать более успешным пыталась. Да и сейчас вместо боевых кораблей строят больше роскошные адмиральские разъездные катера на военный бюджет. Типа, всё равно мы на море никто, и стратегии у нас нет, так хотя бы комфортно устроиться командованию, пока позволяют.
Броненосцы..Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав, Князь Потемкин-Таврический, Пантелеймон, Память Азова, Адмирал Макаров..все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту..

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..
с 1906 по 1913 г. РИ потратила 520м $ на флот...пятый по размеру бюджет после Великобритании, Германии, США, Франции

Броненосцы.Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав,
Пантелеймон, а также ещё, самый мощный, "Евстафий".Все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту и в войне с японцами участие не принимали. Кончили тем, что интервенты, уходя из Севастополя, взорвали на них замки орудий и цилиндры машин. "Пантелеймон" это переименованный "Князь Потёмкин-Таврический".
"Память Азова" знаменитый своим восстанием и, "Адмирал Макаров"- крейсера с Балтики. Тоже не воевали с Японией.

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..

После Русско-Японской войны впервые было принято решение строить на Балтике не отдельные броненосцы, а сбалансированную эскадру. Но призрак Цусимы с броненосцами издырявленными японскими фугасными снарядами так давил на конструкторов и заказчиков кораблей, что первые и последние Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились. Правда, они, кроме заброшенной после пожара "Полтавы", сгодились при обороне Ленинграда, но больше как плавучие батареи. И даже не плавучие, как "Марат", бывший "Петровавловск", после налёта 23 сентября 41 года.
Всё это тоже повлияло на способности к самостоятельному созданию тактических и стратегических концепций войны на море, и продолжает влиять и сейчас. Всё сводится к попытке копирования чужого опыта. Как, например, послевоенная постройка массы лёгких артиллерийских крейсеров проекта "7". Так ведь вдохновил пример удачных действий немецких рейдеров в начальный период войны. А какой был смысл в надводном рейдерстве после развития локаторов, а потом и орбитальных спутников? Ну и начали последние "семёрки" ломать прямо на стапелях.
И современные наши "стратеги" разводят руками. Типа, да ну их, эти корабли. Никакого толку от них, зато стоимость запредельная. Давайте лучше будем строить яхты Абрамовичам. И вообще, Россия сухопутная держава, по большому счёту. Вот, правда, царь Николай так не считал.
Мужчина Genzеrih
Женат
17-11-2018 - 21:31
(Sorques @ 17-11-2018 - 21:13)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:40)
И не только в вашей школе озвучивали эту версию.
Это миф, как и 26 бакинских комиссаров или сын еврейских ювелиров Бонивур, чью историю выдумал детский писатель Дмитрий Нагишкин..
А размер отверстия топки 64см на 45см..

Отверстие паровозной топки специально делалось таким, чтобы человек туда мог пролезть для чистки и ремонта. Правда, Лазо был крупным человеком, а вряд ли туда поместился бы, даже в застреленном виде. Разве что, по частям. По крайней мере казачата не справились с заталкиванием живого и застрелили. Так ведь не драться же собирались, а развлечься.
sxn350983961
Свободен
17-11-2018 - 22:55
Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце). 20 сентября похоронен партизанами в селе Кондратенково. Послужил прообразом героя романа Нагишкина "Сердце Бонивура". Про Сергея Лазо пишут, что он был захвачен японцами, но сожгли в паровозной топке его белогвардейцы, без уточнения: живого или мертвого. Все равно они мученики за веру и память о них будет вечна.
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2018 - 23:42
(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце).

Странно, если бы там было написано иное..
Но история о сыне варшавского ювелира мутная..
В 1925 была такая версия.."ГОДОВЩИНА"Виктор Кин

Баневур сидел за машинкой, в распахнутую дверь влетел мальчишка:

— Баневур!
— Ну? — неохотно отозвался Баневур, разыскивая на клавишах букву «щ».
— Белые! Беги! Скорей!
Баневур вскочил, спрятал в кожаную сумку канцелярию райбюро и выбежал. Через заборы, огороды — в лес, начинавшийся тут же, рядом с деревней. Но, перелезая последнюю изгородь, он внезапно ударил себя по лбу:
— А машинка?
Оставить белым гордость райбюро, великолепный «Ундервуд», побывавший под пулями Каппеля и японцев? «Ундервуд», честно выполнявший свои комсомольские обязанности, если не считать букву «щ»? Баневур колебался. Затем быстро засыпал сумку землей, бегом вернулся в избу и схватил машинку с недописанным листом о комсомольской годовщине. Выбежать он уже не успел…

«Комсомольская правда», 29/Х-25
здесь

В те годы любили придавать жертвам гражданской войны, некую мистическую сакральность, поэтому скорее всего был просто случайно зарублен казаками..
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2018 - 23:49
(Genzеrih @ 17-11-2018 - 21:26)
Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились.

Возможно так, я далек от познаний тонкостей вооружения флота тех времен..
Мужчина lozdok
Свободен
18-11-2018 - 01:01
(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Про Сергея Лазо пишут, что он был захвачен японцами, но сожгли в паровозной топке его белогвардейцы, без уточнения: живого или мертвого. Все равно они мученики за веру и память о них будет вечна.

чо то навеяло: если представители нынешней власти окажутся на месте Бонивура и Лазо, то они тоже в последствии будут считаться мучениками за веру и память о них будет вечна?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
18-11-2018 - 13:39
(Genzеrih @ 17-11-2018 - 21:26)
Но призрак Цусимы с броненосцами издырявленными японскими фугасными снарядами так давил на конструкторов и заказчиков кораблей, что первые и последние Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились.

Это были действительно первые, но не последние русские дредноуты. На Черном море были построены Императрица Мария, Императрица Екатерина Великая, Император Александр III. Их броневой пояс был усилен и бронирование орудийных башен тоже. Правда за счет уменьшения скорости хода. Низкая мореходность и балтийских и черноморских линкоров обусловливалась ТВД их применения - Балтика и Черное море. Они не предназначались для океанских походов. На Черном море они себя полностью оправдали - немецкий Гебен в бой с ними не вступал и пользуясь превосходством в скорости хода уходил под береговые батареи Стамбула.
Мужчина lozdok
Свободен
18-11-2018 - 18:43

«Безусловно, потребуется компромисс, но это компромисс, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон», — приводит Интерфакс слова Пескова.


https://russian.rt.com/world/news/574425-pe..._medium=desktop

вот, вполне взрослый компромисс, мы им Аляску, а они не требуют Курилы. национальные интересы соблюдены.
а если серьезно, чешут нам по ушам. какие на фиг компромиссы, если японцы спать не могут без островов?!
Мужчина Genzеrih
Женат
18-11-2018 - 19:00
(Sinnerbi @ 18-11-2018 - 13:39)
Это были действительно первые, но не последние русские дредноуты. На Черном море были построены Императрица Мария, Императрица Екатерина Великая, Император Александр III. Их броневой пояс был усилен и бронирование орудийных башен тоже. Правда за счет уменьшения скорости хода. Низкая мореходность и балтийских и черноморских линкоров обусловливалась ТВД их применения - Балтика и Черное море. Они не предназначались для океанских походов. На Черном море они себя полностью оправдали - немецкий Гебен в бой с ними не вступал и пользуясь превосходством в скорости хода уходил под береговые батареи Стамбула.

По сути, черноморские "дредноуты" были того же типа. Потому я и назвал этот тип первыми и последними Только не все перечислил. Можно упомянуть ещё и недостроенный "Николай-первый", на котором конструктивно пытались хоть как-то устранить недостатки предшественников. Низкобортность и крайне неблагоприятная обитаемость это не заведомо запланированные элементы, а вынужденное компромиссное решение в пользу брони и вооружения. Которые, тем не менее так и остались слабыми по сравнению с зарубежными линкорами того же времени. Не следует забывать и о строительной и конструктивной перегрузке. На "Императрице Марии ", например, даже нельзя было принимать полный боезапас передней башни из за неприемлемого дифферента на нос. А слабость бронирования разве не выяснилась ещё до завершения постройки во время обстрела бывшей "Чесмы" со встроенным отсеком и боевой рубкой? Только чего-то менять уже было поздно.
На Чёрном море у Российских "дредноутов" просто не оказалось аналогичного противника. "Гебен" был отнюдь не линкор, а линейный крейсер типа "Мольтке", с соответствующими характеристиками и вооружением. И правильно делал, что бегал. Кстати, не только от "дредноутов", но и от Российских броненосцев, когда их оказывалось пятеро на одного.
Если вы считаете, что эти корабли не предназначались для океанских походов, откуда тогда у них такая осадка, что они в мелководном Балтийском море то и дело стучались о дно? А в Моодзунском сражении даже вовсе не принимали участия из за мелководности Рижского залива. В отличие от немецких "Кёнинга" и "Кронпринца". Насчёт мореходности, так и другого примера не надо помимо несчастий "Парижской коммуны", бывшего и будущего "Севастополя", в Бискайском заливе. А уж про носовую наделку для улучшения мореходности в виде черпающей воду огромной ложки, вообще молчу. Неповторимый шедевр наших кораблестроителей, не имеющий никаких аналогов.
Перед войной с немцами, на заседании МТК прямо встал вопрос, чего нам делать с этими кораблями? Там Крылов и предложил единственно разумное решение, увеличить дальнобойность за счёт максимальных углов возвышения и за счёт максимального облегчения 12-дюймовых снарядов. То есть, вести бой только на дистанциях, превышающих дальнобойность немецких кораблей, а пользуясь невеликим преимуществом в скорости, попытаться не допускать сокращения этой дистанции. Конечно, на таких расстояниях вероятность попаданий будет стремиться к нулю, но лучшего всё равно не придумать.
А последующая недостроенная серия линейных крейсеров типа "Измаил"? Та же самая схема, и такая же слабая броня. И Английская доктрина усиленного вооружения и увеличенной скорости за счёт защиты. Как за такую доктрину поплатились корабли адмирала Битти в Ютландском бою, а впоследствие и "Худ" в бою с "Бисмарком" общеизвестно.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
18-11-2018 - 19:08
(lozdok @ 18-11-2018 - 18:43)

«Безусловно, потребуется компромисс, но это компромисс, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон», — приводит Интерфакс слова Пескова.
https://russian.rt.com/world/news/574425-pe..._medium=desktop

вот, вполне взрослый компромисс, мы им Аляску, а они не требуют Курилы. национальные интересы соблюдены.
а если серьезно, чешут нам по ушам. какие на фиг компромиссы, если японцы спать не могут без островов?!

Для этого вам сначала надо овладеть Аляской.
Мужчина Genzеrih
Женат
18-11-2018 - 19:18
А зачем этот промежуточный элемент? Пускай сразу Японцы забирают. Денег-то за неё Россия так и не получила. А Американцы, будь у них совесть, и сами бы отдали за свои варварские бомбардировки Японии по принципу Шермана "Забомбим этих наглых макак в каменный век".
Мужчина Агроном 71
Свободен
18-11-2018 - 19:34
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
Мужчина lozdok
Свободен
18-11-2018 - 21:08
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?

преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
18-11-2018 - 21:58
(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.

Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?
Мужчина lozdok
Свободен
18-11-2018 - 22:44
(Misha56 @ 18-11-2018 - 21:58)
(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?

Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
18-11-2018 - 22:58
(lozdok @ 18-11-2018 - 22:44)
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?

Нет, а значит и держатся за нх для него нет смысла.
Мужчина lozdok
Свободен
19-11-2018 - 00:05
(Misha56 @ 18-11-2018 - 22:58)
(lozdok @ 18-11-2018 - 22:44)
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?
Нет, а значит и держатся за нх для него нет смысла.

вот мне они тоже на хрен не нужны, но тут дело принципа.
Мужчина Агроном 71
Свободен
19-11-2018 - 08:13
(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.

СМИ преподнесут как гениальное решение .

Передача Китаю Доманского позорище .
Мужчина Агроном 71
Свободен
19-11-2018 - 08:15
(Misha56 @ 18-11-2018 - 21:58)
(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?

Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Мужчина Эрэктус
Женат
19-11-2018 - 12:40
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .

Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.

Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.
Мужчина srg2003
Женат
19-11-2018 - 13:41
(Эрэктус @ 19-11-2018 - 12:40)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.

Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.

Согласен, при том, что минусов от передачи территорий много- экономических, оборонных, имиджевых, а плюсов никаких, нам этот мирный договор с Японией нужен не больше, чем Японии, а возможные инвестиции от него не зависят.
Мужчина Агроном 71
Свободен
19-11-2018 - 13:57
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Мужчина Sinnerbi
Свободен
19-11-2018 - 14:06
(Эрэктус @ 19-11-2018 - 12:40)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.

Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.

Хотелось бы все таки уточнить ситуацию. Для подписания мирного договора необходимо полное выполнение советско-японской декларации 1956г. Согласно этой декларации в случае подписания мирного договора Японии отходят Малокурильские острова Шикотан и Хабомаи (Зеленый, Танфильева, Юрий и др.). Эти острова не омываются Охотским морем. Они в Тихом океане к востоку от о. Кунашир, который уже западным побережьем в Охотском море. На Шикотане был рыбоперерабатывающий завод и общаги , где жили экипажи плавбаз и плавзаводов перед сменой. Сказочные места - на 1го мужика 10-12 баб. Списаться с судна на Шикотан голубая мечта всех бичей. На Зеленом погран застава. Остальные острова просто голые скалы. Мирный договор был не подписан потому, что США заявили, что если Япония отказывается от претензий на Кунашир и Итуруп, США забирают себе архипелаг Рюкю с островом Окинава. В результате подписания в 1960 договора между США и Японией американцы получили право разворачивать военные базы на территории Японии. Естественно СССР сразу скрутил фигу японцам и не отдал острова. Сейчас переговоры идут исключительно в рамках декларации 1956г, т.е. только Шикотан и Хабомаи. Кунашир и Итуруп отдавать никто не собирается. Не говоря о более северных островах.
Мужчина srg2003
Женат
19-11-2018 - 14:20
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим

Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
По соглашениям с Норвегией
В 2010 году для решения спора Россия и Норвегия разделили спорную территорию в 175 тысяч километров на две равные части, то есть выбрали компромиссный вариант.[7]

15 сентября 2010 года — подписание договора «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» между двумя странами. Согласно договору спорная территория была поделена между сторонами поровну, то есть Россия получила 87,5 тыс. км².
Подана заявка в ООН на 1,2 млн кв км в Арктике по итогам открытия новых островов и исследования континентального шельфа

+ 27тыс кв км в Крыму
Комиссия ООН по границам континентального шельфа удовлетворила заявку России о включении в состав ее континентального шельфа анклава площадью 52 тыс. км², находящегося в срединной части Охотского моря
Компромиссное разграничение границ Северного Каспия
Мужчина srg2003
Женат
19-11-2018 - 14:32
(Sinnerbi @ 19-11-2018 - 14:06)
(Эрэктус @ 19-11-2018 - 12:40)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.

Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.
Хотелось бы все таки уточнить ситуацию. Для подписания мирного договора необходимо полное выполнение советско-японской декларации 1956г. Согласно этой декларации в случае подписания мирного договора Японии отходят Малокурильские острова Шикотан и Хабомаи (Зеленый, Танфильева, Юрий и др.). Эти острова не омываются Охотским морем. Они в Тихом океане к востоку от о. Кунашир, который уже западным побережьем в Охотском море. На Шикотане был рыбоперерабатывающий завод и общаги , где жили экипажи плавбаз и плавзаводов перед сменой. Сказочные места - на 1го мужика 10-12 баб. Списаться с судна на Шикотан голубая мечта всех бичей. На Зеленом погран застава. Остальные острова просто голые скалы. Мирный договор был не подписан потому, что США заявили, что если Япония отказывается от претензий на Кунашир и Итуруп, США забирают себе архипелаг Рюкю с островом Окинава. В результате подписания в 1960 договора между США и Японией американцы получили право разворачивать военные базы на территории Японии. Естественно СССР сразу скрутил фигу японцам и не отдал острова. Сейчас переговоры идут исключительно в рамках декларации 1956г, т.е. только Шикотан и Хабомаи. Кунашир и Итуруп отдавать никто не собирается. Не говоря о более северных островах.
Здесь есть некая правовая неопределенность, которая идет на пользу России,
тест ст. 9 Соглашения гласит
"Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."
Во-первых стороны оговорили передачу Японии только 2-х островов, об остальных и речи нет, во вторых не определен статус передачи этих островов -аренда(на сколько лет)? цессия, кондоминимум (совместное владение), передача отдельных прав.
При этом, не нужно забывать, что Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции.
имхо максимум на что следует идти, это передача только части прав на 2 острова, например в рамках создания совместной особой экономической зоны, облегчения визового режима для посещения японцами 2х островов.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-11-2018 - 14:34
Мужчина lozdok
Свободен
19-11-2018 - 16:48
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
А кто Путин увидим

кто он и так известно.
вот чо он с островами сделает, вопрос.
Мужчина Агроном 71
Свободен
19-11-2018 - 17:18
(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:20)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.




Из других источников картина менее радостная .

Спасибо за информацию .
sxn350983961
Свободен
19-11-2018 - 20:00
(Sorques @ 17-11-2018 - 23:42)
(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце).
Странно, если бы там было написано иное..
Но история о сыне варшавского ювелира мутная..
В 1925 была такая версия.."ГОДОВЩИНА"Виктор Кин

Баневур сидел за машинкой, в распахнутую дверь влетел мальчишка:

— Баневур!
— Ну? — неохотно отозвался Баневур, разыскивая на клавишах букву «щ».
— Белые! Беги! Скорей!
Баневур вскочил, спрятал в кожаную сумку канцелярию райбюро и выбежал. Через заборы, огороды — в лес, начинавшийся тут же, рядом с деревней. Но, перелезая последнюю изгородь, он внезапно ударил себя по лбу:
— А машинка?
Оставить белым гордость райбюро, великолепный «Ундервуд», побывавший под пулями Каппеля и японцев? «Ундервуд», честно выполнявший свои комсомольские обязанности, если не считать букву «щ»? Баневур колебался. Затем быстро засыпал сумку землей, бегом вернулся в избу и схватил машинку с недописанным листом о комсомольской годовщине. Выбежать он уже не успел…

«Комсомольская правда», 29/Х-25
здесь

В те годы любили придавать жертвам гражданской войны, некую мистическую сакральность, поэтому скорее всего был просто случайно зарублен казаками..

Что здесь противоречит версии 1983 года? Попал в плен, казачки по своему обыкновению решили помучить "краснопузого", да еще и еврея по вашим словам.
sxn350983961
Свободен
19-11-2018 - 20:09
Совершенно непонятно, почему сейчас снова возник вопрос о Курилах. Разве ранее не был озвучен тезис, о том, что острова наши и даже разговора об их передаче Японии не может быть? Но разве можно верить человеку, который совсем недавно заявлял, что никакого повышения пенсионного возраста не будет?
Мужчина srg2003
Женат
20-11-2018 - 00:43
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 17:18)
(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:20)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.


Из других источников картина менее радостная .

Спасибо за информацию .

Приведите альтернативные факты с источниками, посмотрим
Женщина Jeyn
Свободна
20-11-2018 - 01:36
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 17:18)
(srg2003 @ 19-11-2018 - 14:20)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.


Из других источников картина менее радостная .

Спасибо за информацию .

Из каких, Медуза , Эхо Москвы, Дождь ?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх