alexalex83 Свободен |
12-09-2018 - 23:25 (XY Virus @ 12-09-2018 - 22:57) А зачем РФ сдавать острова? А зачем ВВП неоднократно китайцам земли отдавал? Причем стратегически важные- для обороны.. |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2018 - 23:28 (alexalex83 @ 12-09-2018 - 23:25) А зачем ВВП неоднократно китайцам земли отдавал? ВВП китайцам ничего не отдавал. Были спорные острова, их просто поделили поровну. |
alexalex83 Свободен |
12-09-2018 - 23:38 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 23:28) (alexalex83 @ 12-09-2018 - 23:25) А зачем ВВП неоднократно китайцам земли отдавал? ВВП китайцам ничего не отдавал. Были спорные острова, их просто поделили поровну. Вот опять случай так называемого вранья путиноидов. 337 кв.км- с аэродромами, погранзаставами, укрепрайонами... Всего то острова поделили... |
alexalex83 Свободен |
12-09-2018 - 23:39 Кстати, ваня забежал вперед- "всего то острова поделили"- это из методички по которой кремлетролли будут работать после слива Курил.. |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2018 - 23:56 (alexalex83 @ 12-09-2018 - 23:38) Вот опять случай так называемого вранья путиноидов. 337 кв.км- с аэродромами, погранзаставами, укрепрайонами... Всего то острова поделили... Так вот, специально для тебя ликбез. Граница между Россией и Китаем давным-давно была прописана в том участке по фарватеру реки Амур. Все вроде бы хорошо. Но вот река, сука такая, год от года меняла свое русло. А что написано пером - вылетит не поймаешь. Так вот Амур этот то влево качнет, то вправо. А посреди Амура острова имеются. Так вот благодаря реке фарватер получался то с одной стороны, то с другой стороны островов. При чем не всех и не каждый год. И следуя букве закона, острова эти постоянно переходили то к ним, то к нам, смотря где в данный момент фарватер. Так вот Путин дождался момента когда фарватер реки повернул к Китаю и острова снова отошли к нам, дождался момента специально, что бы иметь больше аргументов. И обратился к Китаю с предложением, что хватит нам десятилетиями в пинг-понг играть. Давайте эти острова просто поделим поровну и закрепим это договором и никакая река больше не будет регулировать этот вопрос. Вот и поделили. И вопрос закрыт. Если ты учил математику, должен знать о какой территории идет речь. 337 кв км это квадрат 18х18 км. Такую площадь получил Китай и такая же площадь навеки закрепилась за РФ. С аэродромами, космодромами и макдональдсами. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2018 - 23:58 |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 00:04 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 23:56) (alexalex83 @ 12-09-2018 - 23:38) Вот опять случай так называемого вранья путиноидов. Так вот, специально для тебя ликбез. Ваня, заткни свой ликбез в ... Почему эти острова не делили десятки лет? Почему наши погранцы на Даманском погибали? Чтобы потом эти земли раздаривали? Зачем там стройки вели? Что предшественники ВВП глупее были? |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 00:13 (alexalex83 @ 13-09-2018 - 00:04) Ваня, заткни свой ликбез в ... Эти острова делили постоянно когда Амур менял русло. Навальный просто об этом умалчивает. Из-за того и войны были что не всегда после перемены русла хотелось обратно передавать острова |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 00:16 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 00:13) (alexalex83 @ 13-09-2018 - 00:04) Ваня, заткни свой ликбез в ... Эти острова делили постоянно когда Амур менял русло. Навальный просто об этом умалчивает. Из-за того и войны были что не всегда после перемены русла хотелось обратно передавать острова Причем здесь Навальный? Кто передавал туда-обратно острова с укрперайонами? Они были нашими ... |
Anenerbe Свободен |
13-09-2018 - 00:25 Это такая русская особенность, профукать всю страну, но защищать ее дальние рубежи? По справедливости. Курильские острова - часть Японии. Их нужно вернуть.Но если это сделает Путин, то это лишний повод его покритиковать. Но даже если он это и сделает, его фанатики его все равно поддержат. |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 00:27 (alexalex83 @ 13-09-2018 - 00:16) Причем здесь Навальный? Кто передавал туда-обратно острова с укрперайонами? Они были нашими ... Давай так. Назови по какому договору с Китаем эти острова отходили к нам. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2018 - 00:27 |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 00:33 Нерчинский договор с Китаем 1689 3-я Такожде река, реченная Аргун, которая в реку Амур впадает, границу постановить тако, яко всем землям, которые суть стороны левые, идучи тою рекою до самых вершин под владением Хинского хана да содержитца, правая сторона: такожде все земли да содержатца в стороне царского величества Российского государства и все строение с полудневные стороны той реки Аргуни снесть на другую сторону тоя ж реки. https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/...hovor-s-kitaiem |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 01:08 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 00:33) Нерчинский договор с Китаем Ваня, это как то отвечает на мой вопрос? |
SERG-ALEKS21 Свободен |
13-09-2018 - 01:20 А зачем так хотят мирный договор заключить ? Все эти договора чушь по большому счёту ! Право сильного , как его не маскируют , всё равно действует ! Будешь слабым всё отнимут и ещё виноватым сделают ! А будешь сильным сам отнимешь всё , что понравится и виноватых назначишь ! |
Агроном 71 Свободен |
13-09-2018 - 02:20 Путин много чего говорил и обещал - и наглухо забыл . Будет выгода продаст Курилы и россияне проглотят . |
Снова_Я Свободен |
13-09-2018 - 09:20 Чисто теоретически, два-четыре острова Россия может отдать Японии, совсем или в совместное управление (кондоминиум, типа острова Фазан). Китаю в своё время сделали же территориальные уступки. Тут вопрос в другом: а за что, собственно?! Япония - агрессор во ВМВ, совершавшая военные преступления. Сейчас фактически находится под оккупацией США. Крым российским не признала, санкции против России ввела, безвизовый режим с РФ не вводит. Не друг она. Поэтому никаких ей уступок! А за все перечисленные подлости Декларация 1956-го года потеряла силу. Вижу только один выход - Российско-Японская Конфедерация. Тогда хоть обсидите бакланами все острова до самой Камчатки. |
Снова_Я Свободен |
13-09-2018 - 09:23 Богатый потенциал у темы. Путин и Аландские острова Путин и Грумант Путин и остров Змеиный Путин и Мальтийский орден Путин и Балашиха ... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 13-09-2018 - 09:24 |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 12:09 (Снова_Я @ 13-09-2018 - 09:23) Богатый потенциал у темы. Вы таки полагаете что Путин отдаст Балашиху? Кому? Может я еще успею переехать)))? |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 12:10 (Агроном 71 @ 13-09-2018 - 02:20) Путин много чего говорил и обещал - и наглухо забыл . Коротко и по сути. Выгодно. Только уточню- выгодно лично ВВП и его своре |
Tapochka Свободен |
13-09-2018 - 13:11 Думаю, что Путин т.н. Южные Курилы не сдаст Японии. У данного действия три аспекта, и в каждом Россия проиграет, если сдача территорий состоится. 1-й аспект политический. Премьер-министр Синдзо Абэ делает ставку на Владимира Путина, полагая, что только он может решить проблему спорных территорий. При этом он говорит, что мирный договор принципиально ничего не меняет в текущих реалиях. Т.е. Япония и Россия всё равно останутся конкурентами на Дальнем Востоке и даже во Вьетнаме. 2-й аспект экономический. Япония является импортёром редкоземельных металлов. А на островах Уруп, Итуруп и Кунашир как раз обнаружены уникальные месторождения рения, который образуется благодаря вулканической активности непрерывно, вырастая ежегодно примерно на 26 тонн, при мировом потреблении около 30 тонн в год. Кроме этого в вулканических газах обнаружены высокие содержания индия, гафния, селена, теллура, золото и серебра. Эти металлы выносятся вместе с вулканическими газами и оседают на окружающих породах. То есть процесс идет постоянно. Это та самая дойная корова, которую, конечно, не заставишь доиться больше, чем может, но свое ведро молока в сутки всегда получишь. 3-й аспект военный. США используют Японию как плацдарм для создания восточно-азиатского звена своей глобальной противоракетной обороны, нацеленной на Россию. В случае гипотетической передачи Японии части островов, нет никакой гарантии того, что Токио не разместит на их территории американское вооружение. Сейчас в Японии будут размещаться две сухопутные системы американского производства Aegis. Японцы говорят, что это против Северной Кореи и её ядерной угрозы, но Россия считает, что это часть американской глобальной противоракетной обороны антироссийского свойства. Эта проблема учитывается при ведении переговоров о территориальной проблеме, о мирном договоре и в целом о двухсторонних отношениях. |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 13:32 Тапочка, ВВП может быть совершенно наплевать на все эти аспекты. Кстати, японцы явно не дураки: https://news.mail.ru/politics/34725240/?frommail=1 |
ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 15:28 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 00:13) Эти острова делили постоянно когда Амур менял русло. Навальный просто об этом умалчивает. Из-за того и войны были что не всегда после перемены русла хотелось обратно передавать острова Т.е. зря наши на Даманском погибали получается. Ведь все равно русло поменялось бы |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:37 (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:28) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 00:13) Эти острова делили постоянно когда Амур менял русло. Навальный просто об этом умалчивает. Из-за того и войны были что не всегда после перемены русла хотелось обратно передавать острова Т.е. зря наши на Даманском погибали получается. Кровь пограничники проливают всегда когда есть спор и противоречия. Граница между РФ и Китаем по договору проходит в том месте по реке Амур. Конкретной линией считается фарватер, самое глубокое место реки. Но ил делает свое дело. Взгляните на карту, там тысячи островов на реке Амур вдоль границы. Но лишь немногим суждено оказываться то по одну, то по другую часть фарватера. И то что Путин положил конец этому многовековому спору, он молодец. Повторяю, мы не отдали территории, и Китай не отдал. Мы поделили поровну спорные острова. |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 15:52 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:37) (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:28) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 00:13) Эти острова делили постоянно когда Амур менял русло. Навальный просто об этом умалчивает. Из-за того и войны были что не всегда после перемены русла хотелось обратно передавать острова Т.е. зря наши на Даманском погибали получается. Кровь пограничники проливают всегда когда есть спор и противоречия. Ваня, не звезди. Китайцам отдали острова с укрепрайоном. Нашим. Кстати, понимаю, что ты напишешь после отдачи Курил- "молодец Путин, положил окнец спору который длился десятилетиям" |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:56 (alexalex83 @ 13-09-2018 - 15:52) Ваня, не звезди. Приведи договор по которым эти острова являлись нашими. |
Агроном 71 Свободен |
13-09-2018 - 15:56 (alexalex83 @ 13-09-2018 - 12:10) (Агроном 71 @ 13-09-2018 - 02:20) Путин много чего говорил и обещал - и наглухо забыл . Коротко и по сути. Личная выгода для ВВП и К - это святое |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 15:58 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:56) (alexalex83 @ 13-09-2018 - 15:52) Ваня, не звезди. Приведи договор по которым эти острова являлись нашими. Эти острова стали нашими- после того как мы построили на них укрепрайоны и полили кровью своих бойцов. Древний договор между давно не существующими государствами здесь не нужен. |
narodowez Свободен |
13-09-2018 - 16:05 (Anenerbe @ 13-09-2018 - 00:25) Это такая русская особенность, профукать всю страну, но защищать ее дальние рубежи? По справедливости. Курильские острова - часть Японии. Их нужно вернуть.Но если это сделает Путин, то это лишний повод его покритиковать. Но даже если он это и сделает, его фанатики его все равно поддержат. Именно так! Курилы - это Япония. Острова надо отдать. Именно поэтому Путин их и не отдаст. Это сообщение отредактировал narodowez - 13-09-2018 - 16:06 |
ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 16:31 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:37) Кровь пограничники проливают всегда когда есть спор и противоречия. Путин положил конец спору. Раньше почему то не положили. Возможно глупые были. Но получается, что пограничники зря погибали - ведь можно было решить вопрос - как Путин решил |
narodowez Свободен |
13-09-2018 - 16:54 Амур Амуром, а Курилы не отдаст. |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 17:12 (narodowez @ 13-09-2018 - 16:54) Амур Амуром, а Курилы не отдаст. обоснуйте вменяемо. |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 17:44 (Агроном 71 @ 13-09-2018 - 15:56) (alexalex83 @ 13-09-2018 - 12:10) (Агроном 71 @ 13-09-2018 - 02:20) Путин много чего говорил и обещал - и наглухо забыл . Коротко и по сути. Личная выгода для ВВП и К - это святое Судя по тому как яростно их защищают кремлетролли- это так и есть. Нац. интересы- по фиг...Быдло все схвавает. И восхвалит луноликого. |
GigSaw Свободен |
13-09-2018 - 17:47 Давно уже решили сдавать потихоньку курилы. Вон совместную сельскохозяйственную деятельность уже на паре островов начали и это еще пару лет назад решили,а это уже значит частичную передачу. Начало положено. В общем ничего нового - курилы с годами японцам сбагрят,а дальний восток уже китайцам сдают вовсю. Думаю можно поаплодировать лёжа нашему правительству за такие "прорывные" решения. https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...rossiya-kurilah |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 18:04 (GigSaw @ 13-09-2018 - 17:47) Давно уже решили сдавать потихоньку курилы. Вон совместную сельскохозяйственную деятельность уже на паре островов начали и это еще пару лет назад решили,а это уже значит частичную передачу. Начало положено. В общем ничего нового - курилы с годами японцам сбагрят,а дальний восток уже китайцам сдают вовсю. Думаю можно поаплодировать лёжа нашему правительству за такие "прорывные" решения. Метод "окна Овертона"? Кстати, русофобы лоялисты будут аплодировать и этому.. |
lozdok Свободен |
13-09-2018 - 19:01 (Anenerbe @ 13-09-2018 - 00:25) Курильские острова - часть Японии. да как так то?! |
alexalex83 Свободен |
13-09-2018 - 19:03 (lozdok @ 13-09-2018 - 19:01) (Anenerbe @ 13-09-2018 - 00:25) Курильские острова - часть Японии. да как так то?! Я бы предположил что северные земли -это продолжение Курил..то есть русские территории. |