Взрослая социальная сеть
 АндрЮч Свободен |
25-12-2019 - 01:11 (Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:48) Детали, говоришь делал? Винтики собирал. Ну и как? Почему же наши телевизоры и автомобили не победили в конкурентной борьбе? Может, плохое качество деталей? Я для Ваза работал(автопром). Вот. А теперь, вспомни, когда завод начал на ВАЗ работать? Когда СССР у загнивающей Европы технологии купил. А если бы сидел и кулаком тогда грозил, то и ВАЗа бы не было... Всё-таки международная кооперация штука более выгодная, чем конфронтация. Короче, прекращаем ругать Европу, пошли - догоним и перегоним! |
Ором Женат |
25-12-2019 - 01:12 (АндрЮч @ 25-12-2019 - 01:11) Европу, пошли - догоним и перегоним! И немного наклоним. |
Sorques Женат |
25-12-2019 - 01:16 (Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57) Я для Ваза работал(автопром). Сергей, а давай абстрагироваться.. Ты бы за те же деньги купил ВАЗ или Kia ? Только честно скажи.. |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 01:19 Ором У меня к вам большая просьба модератора, я акцентирую на слове просьба.. Не писать во всех темах остроты.. Иногда это к месту, но вы очень частите.. |
Ором Женат |
25-12-2019 - 01:22 Все зависит от цели. Я бы купил ВАЗ и КИю, но для определенных целей. Например сдача в аренду. |
Т-90 Свободен |
25-12-2019 - 01:31 (Sorques @ 25-12-2019 - 01:16) Сергей, а давай абстрагироваться.. Ты бы за те же деньги купил ВАЗ или Kia ? Только честно скажи.. Я оружие люблю-на машинах только посажир-не могу сказать. У меня (друг)с большими пагонами(не нищий)-он ездил на калине,потом иномарку купил. Он на ней немного поездил на иномарке и продал-и опять на калине! Я его спросил-зачем да почему-он сказал мне пофигу-жопу свою возить мне калины за глаза. Он на машине работал(слежка ловля)и его калина устроила в глаза не кидается и дешевле в обслуге! Хотя он на иномаре тоже катался-но не долго! Это серовно денег касается-так или иначе! А брат у меня казино держал в свое время крупное-он чисто для престижа на самых дорогих иномарах гонял! Тут такой вопрос непростой! Вот я скажу про ружье гладкоствольное(дробовик)! Я отечествееный покупал за 15 тысяч(это давно было)но в то время заграничное ружье стоило 100 тысяч! Что у меня 2 стволка вертикалка-что беретта 2 ствола вертикалка! Стреляют одинаково -35 метров по утке! Ты скажи зачем я буду 100 штук отдавать если результат одинаковый 35 метров??? Разница в деталях(плотиш за фирму)! Я стрелял с Испанской 5 зарядке-я не ощутил что она лутче чем наша 5 зарядка! Така же отдача-такой же вес! |
| Ором Женат |
25-12-2019 - 01:37 (Т-90 @ 25-12-2019 - 01:31) -я не ощутил что она лутче А плавность хода спускового крючка? |
| sxn3564239977 Свободен |
25-12-2019 - 01:55 (АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:59) Почему - их продукция на наших прилавках? Почему не наша продукция на их прилавках? Может, всё-таки, мы что-то делаем не так? У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем но тем не менее у нас в магазинах всё есть . Это сообщение отредактировал sxn3564239977 - 25-12-2019 - 01:58 |
| Ором Женат |
25-12-2019 - 01:58 (sxn3564239977 @ 25-12-2019 - 01:55) У России положительное внешне торговое сальдо ,а это значит мы продаём больше чем покупаем Правильно. Если расход у человека 4 тыр в день, а его доход в три раза больше, то он живет хорошо. |
King Candy Свободен |
25-12-2019 - 04:43 (Lileo @ 23-12-2019 - 15:15) На таком уровне публично такие вещи просто так не делаются. Это всё камлание на тему ВОВ и какие мы были хорошие - а все остальные - плохие А они нарочно говорят - что вы никакие не освободители - а агрессоры, и разницы между Гитлером и вашим Сталиным мы никакой не видим. Злодеи и убийцы От рук НКВД погибло еще перед нападением Гитлера на СССР десятки тысяч польских офицеров... Просто так, не за хрен собачий убили - "нелояльными" показались усатому таракану |
 ferrara Замужем |
25-12-2019 - 09:18 (Sorques @ 24-12-2019 - 23:31) Нет, не для красного.. А где еще в те времена католики, православные и протестанты имели равные права и не было гонений? Да, уживались, если, вдруг, по политическим мотивам не вспоминали, что принадлежат к разным конфессиям и начинали религиозные войны. Старославянский, как и латынь были официальными языками для документов.. На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века. Это как в разговоре о славянских князьях, вспомнить, что Рюриковичи были НЕславяне..все представители рода, были славянами.. Безусловно… Возможно, что мы с самого начала неправильно поставили вопрос о некоем "славянском интернационале". Но, Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница. Преподобный Феодор Студит 9 век.. "крест всякой формы есть истинный крест" С этим я не спорю. Но, на Западе и на Востоке кресты изображались по-разному. Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест. Кто сказал, что это именно лотарингский крест и у православные его не использовали? Это копия патриаршего креста .. Нет. Если перекладины креста не находятся в верхней части и по длине равны, то это точно лотарингский крест. А Литовский крест в геральдике появился в середине 14 века, по некоторым данным из Венгрии, Окончательная христианизация Литвы произошла только при Ягайло, который крестился в Кракове 15 февраля 1386 года. Кстати восьмиконечные кресты, появились только при Грозном.. Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов. Скажи а в 15 веке, была где то "русская шляхта" или русское дворянство? Было московское, тверское.. Нет? Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси». Ты совершенно не прокомментировала факт того, что это был феодальный период, а Родина это не некое государство, а город и незначительная территория.. Поэтому новгородцы и нижегородцы, не считались в тот период единой нацией или даже народом, а всего лишь одним этносом.. Конечно, не считались нацией. Нации повсеместно начались складываться где-то в 15-16 вв. Ибо, этнос, это, прежде всего, культура; а нация, кроме того, уже и политика. Разницы между православным славянином под властью польского короля или московского князя, тогда никто не видел... Только именно под литовско-польским владычеством из русского этноса западных земель Руси сложились украинская и белорусская нации. Я не говорю, что это плохо. Меня нисколько не беспокоит и, тем более, не оскорбляет многообразие культур. Причем здесь русины? Я имел ввиду что разницы между католиками австрийцами и протестантами саксонцами- ганноверцами нет, это один народ и терки внутри одного этноса.. Также литвины и московиты.. Только австрийцы и русины были разными этносами. Это сообщение отредактировал ferrara - 25-12-2019 - 09:24 |
Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 13:03 (АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:48) (Т-90 @ 25-12-2019 - 00:44) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 00:37) Так всё же? Почему? А потому что такие как Вы, забили в свое время на свою страну. Детали, говоришь делал? Винтики собирал. Ну и как? Почему же наши телевизоры и автомобили не победили в конкурентной борьбе? Может, плохое качество деталей? Ну так если ты работаешь хорошо, Танк тоже работает хорошо. Кто тогда у нас плохо работает? Я? Или наши эффективные менеджеры? |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 13:06 (Т-90 @ 25-12-2019 - 00:57)
Почему на производство брать кредит не выгодно? Западники берут, им выгодно. И развивают производство |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 13:57 (ferrara @ 25-12-2019 - 09:18) На Руси при писании использовался русский вариант старославянского языка, а в Польше документы и книги писались на латыни. Нет памятников польской письменности, датированных ранее начала 14 века. Мы вроде о ВКЛ.. Так? Речь о том, что в ВКЛ использовали западно-русский как официальный язык.. Нет возражений? Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница. Рюриковичи создали восточно- славянские государства, но и Гедиминовичи, создали государство, где роль восточных славян была доменирующей.. Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест. Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом? Смотрим различие между Лотарингским и Литовским крестами..  Восьмиконечные кресты появились уже в 6 веке. Просто, при Иване Грозном их начали устанавливать на купала храмов. На церквях в Руси и то, только сначала в Москве.. До Грозного кресты на церквях ничем не отличались от тех, что были на католических храмах.. Да, это была феодальная раздробленность. Но москвичи и тверечи были русскими, как, скажем, в ту же эпоху флорентинцы и миланцы были одинаково итальянцами. Иван 3 именовался уже «государем всея Руси». Именоваться он мог как угодно, но русских как нации тогда не было, а формировался только народ.. ВКЛ, также имело полное название Великое княжество Литовское и Русское.. Только австрийцы и русины были разными этносами. К чему ты об этом упомянула? Русины ближе к хорватам вроде.. |
АндрЮч Свободен |
25-12-2019 - 23:10 (Sorques @ 25-12-2019 - 13:57) Кто -то здесь упомянул Грюнвальдскую битву. Так вот, поляки, и уже литовцы, тогда шли в бой с шестиконечными крестами на знамёнах, а тевтонцев презрительно называли «крыжаками» за их четырёхконечный крест. Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом? Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород. |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 23:23 (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород. При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы.. |
АндрЮч Свободен |
25-12-2019 - 23:42 (Sorques @ 25-12-2019 - 23:23) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! Не потому ли крестовые походы шли на Польшу, На ВКЛ, на Новгород. При Витовте произошел окончательных переход к христианству в Литве..а на Польшу крестовых походов не было, она приняла христианство вроде как в середине 10 века.. А воевали с Орденом, из за влияния на территории.. На литовцев, нападали все соседи.. Орден, поляки, новгородцы.. Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков... Войны Ивана Грозного с Литовским княжеством, Польская интервенция - времена смуты. Хитрая политика Екатерины Великой, стравливавшей, а затем и проглотившей Сечь и часть Польши (карательная экспедиция Суворова, тщательно замалчиваемая). Участие поляков в войне 1812 г против России и захват Варшавы Александром 1... Подавление польских восстаний при Николае 1 Войны советского периода. События 1980 года... Причём и мы и они "хороши". Тут до братской любви далековато.... |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 00:03 (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42) Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена.. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков... Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции..мы мало воевали с Европой до 18 века(в сравнении с другими), в основном с турками, остатками орды, а затем стали включаться в коалиционные войны на стороне то одних европейских стран, то других.. За исключением единственной Крымской войны, все остальные были в союзе с кем то.. Зачем Суворов был послан в Итальянской поход ? Какие там были хотя бы косвенные интересы России? Только если война всей Европы против революционной Франции.. Но наверное ради позиционирования державности и величия. |
| АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 00:27 (Sorques @ 26-12-2019 - 00:03) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:42) Не так всё однозначно. Именно к этому я и подвожу свое трехдневное рассуждение о Грюнвальдской битве. Польшу и Россию (Московское кн. и ВКЛ) рассорили на почве религии. Я не очень понимаю.. союзники литовцы и поляки, с наемниками со всей Европы, татарами и подразделениями из русских княжеств, выступили против конкретного Ордена..король Польши, был католик, как и магистр ордена.. Именно засланцы крестоносцы сделали нас врагами на долгие века. Все остальные конфликты - как эффект домино от событий 15-16 веков... Во времена средневековья, все соседи воевали и были врагами, если сравнивать с остальной Европой, то у нас были прекрасные отношения.. Что же тогда говорить про 1000 лет почти беспрерывных войн Англии и Франции.. Согласен. И братья по вере тоже враждовали. Но именно религиозные (по причине своей) войны самые кровавые и непримиримые. Кстати у Англии и Франции половина конфликтов была именно на почве католики-протестанты. И конфликты Польши и России взращены именно иезуитами после Грюнвальдской битвы... Поляки очень воинственные и вояки всегда были достойные. И понять поляков можно. Было большое и сильное государство... Ну, звиняйте, забияки, так вышло... |
ВзоР Женат |
26-12-2019 - 11:06 (Т-90 @ 23-12-2019 - 13:55)
ни кто не поверил из них в себя.просто в своре легче тявкать.ведь они прекрасно понимают,что сами по себе ни чего не значат.отвернись сейчас от них америка,хвост враз подожмут. |
ferrara Замужем |
26-12-2019 - 12:41 (Sorques @ 25-12-2019 - 13:57) Мы вроде о ВКЛ.. Так? Речь о том, что в ВКЛ использовали западно-русский как официальный язык.. Нет возражений? Что значит официальный? Конечно, подавляющие большинство населения ВКЛ говорило на русском языке, но был в употреблении и литовский. Исконные литовцы и доминирующая в ВКЛ знать, наверняка, говорили на литовском, иначе бы этот язык вообще исчез. создали восточно- славянские государства, но и Гедиминовичи, создали государство, где роль восточных славян была доменирующей.. Гедиминовичи создали государство, где восточных славян старались переделать в западных славян. Я совсем запутался.. Славянская династия из ВКЛ, на своем гербе не могла иметь свой или литовский крест? Что не так с крестом, который ВКЛ сделало своим символом? Крест на флаге ВКЛ шестиконечный и далеко не «патриарший» До Грозного кресты на церквях ничем не отличались от тех, что были на католических храмах.. Отличались. На русских храмах были греческие кресты, а, на католических – латинские. Посмотри классификацию, которую ты привёл. Именоваться он мог как угодно, но русских как нации тогда не было, а формировался только народ.. Ты что, считаешь, что до Ивана 3 на Руси не было народа, а была родовая община? , также имело полное название Великое княжество Литовское и Русское.. Тем более! Часть русского народа вошла в состав другого государства. К чему ты об упомянула? Русины ближе к хорватам вроде.. Ну, хорваты тоже говорили на восточнославянском наречии. А написала я это к тому, что в 19, начале 20 века русины были ближе к России, а не к австрийцам или венграм и, в случае войны, вполне могли стать пророссийской «пятой колонной». Но, говорим мы здесь всё больше о пустяках (хотя это интересно и познавательно) и так далеко ушли от того, с чего начали. А начали с исторической справедливости. Мораль едва ли применима в политике - в политике существуют только интересы и расстановка сил. Но, историки, порой, дают моральную оценку тем или иным политическим решениям. И эта оценка совсем немаловажная. В историческом понимании существуют войны захватнические и войны освободительные. Как бы я не относилась к Путину, но, в данном случае, Путин прав, когда дал отповедь польскому МИДу, который заявил, что СССР является виновником 2МВ наравне с гитлеровской Германией. А, например, АндрЮч считает, что поляки правы. Ты сам как к этому относишься? Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2019 - 14:13 |
| ferrara Замужем |
26-12-2019 - 12:44 (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. «Орёл на красном поле», это была только Краковская хоругвь. Но, кроме неё у поляков было много других хоругвей. Так, например, хоругвь «королевских гонцов», под которой стоял сам король, это шестиконечный крест на голубом фоне. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! В момент Грюнвальдской битвы прошло уже четверть века с того времени, когда Литва окончательно приняла христианство. |
| АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 21:22 (ferrara @ 26-12-2019 - 12:44) (АндрЮч @ 25-12-2019 - 23:10) Поляки шли под символом белого орла на красном поле. «Орёл на красном поле», это была только Краковская хоругвь. Но, кроме неё у поляков было много других хоругвей. Так, например, хоругвь «королевских гонцов», под которой стоял сам король, это шестиконечный крест на голубом фоне. А ВКЛ до 15 века вообще числилось, как... ЯЗЫЧЕСКОЕ! В момент Грюнвальдской битвы прошло уже четверть века с того времени, когда Литва окончательно приняла христианство. Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати. Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой. |
| ferrara Замужем |
26-12-2019 - 21:44 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 21:22) Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати. Есть теория, что на момент Ледового побоища в 1242 г, большая часть Новгородских земель, так же была языческой. Возможно, в ваших словах есть доля правды. Но, мы же говорим о конкретных вещах, а, именно, о Грюнвальдской битве. До того момента, как крестился Витов, что считается окончательным переходом Литвы в христианскую веру, Литва испытывала сильное влияние со стороны своих христианских соседей, и многие литвины уже были христианами, а русское население, - так почти всё поголовно. Может быть, что часть вельмож и знати продолжали сохранять верность своей исконной религии, но, в глазах Великого князя и польского короля это было плохим тоном, поэтом под Грюнвальдом они сражались уже под христианскими знамёнами. |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 22:05 (ferrara @ 26-12-2019 - 12:41) Что значит официальный? Конечно, подавляющие большинство населения ВКЛ говорило на русском языке, но был в употреблении и литовский. Делопроизводство велось на славянском.. Исконные литовцы и доминирующая в ВКЛ знать, наверняка, говорили на литовском, иначе бы этот язык вообще исчез. Что значит на литовском? Жемайтский и аукштайтский? Есть ранее 16 века какие то письменные источники на них? Нет. Кроме того.. Французский язык в Англии, был почти 300 лет официальным языком и языком знати, даже сейчас на гербе Британии надпись на французском, но англо-саксонский, никуда не делся.. Гедиминовичи создали государство, где восточных славян старались переделать в западных славян. Я не знаю как они это делали.. Ты знаешь? Догадка? Крест на флаге ВКЛ шестиконечный и далеко не «патриарший» Литовский, который далеко не лотарингский.. Я вообще не понимаю, прочим здесь форма креста на гербе.. Часть русского народа вошла в состав другого государства. Восточные славяне, основные жители ВКЛ и его создатели.. В историческом понимании существуют войны захватнические и войны освободительные. Только когда их оценивают не предвзято и третьи лица, тогда можно получить объективную оценку.. Ты с уверенностью можешь сказать, кто был инициатором или затейником войн с Францией в 18-19 веке? Что касается Польши в 1939, то это был враг СССР, не меньший чем Германия, поэтому Сталин исходил из этой логики.. Ты знаешь, что я антикоммунист и антисталинист, но особых нареканий к внешней политике Сталина у меня нет, другое дело, когда советофилы начинают придумывать для нее какие то гуманистические мотивы..скажем Сталин правильно сделал что присоединил Прибалтику, но говорить о том, что она сама присоеденилась, ибо тому свидетельство документы, это лукавство, а советофилы хотят, чтобы все красиво было и начинаются споры.. |
| АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 22:08 (ferrara @ 26-12-2019 - 21:44) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 21:22) Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати. Возможно, в ваших словах есть доля правды. Но, мы же говорим о конкретных вещах, а, именно, о Грюнвальдской битве. До того момента, как крестился Витов, что считается окончательным переходом Литвы в христианскую веру, Литва испытывала сильное влияние со стороны своих христианских соседей, и многие литвины уже были христианами, а русское население, - так почти всё поголовно. Может быть, что часть вельмож и знати продолжали сохранять верность своей исконной религии, но, в глазах Великого князя и польского короля это было плохим тоном, поэтом под Грюнвальдом они сражались уже под христианскими знамёнами. Крестился Витовт… Конечно, были христиане и кроме него. А кто сказал, что русские в ВКЛ были поголовно христианами, если многие из них тогда не были христианами даже на Руси!? Как раз, это придумка. Польша ныне одна из самых религиозных католических стран. Но, даже в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 22:18 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва.. Народу так понятней.. |
| АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 22:27 (Sorques @ 26-12-2019 - 22:18) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва.. Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 22:32 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Аа.. По Сенкевичу.. Ну это совсем уж пропольский фильм.. Сенкевич, замечательный писатель, но из него так и прет польский ура-патриотизм, а значит и фэнтази.. |
| АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 22:39 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) [/QUOTE] Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Вот - самый интересный фрагмент. У славянских - нет крестов. Ни голубых ни шестиконечных... |
| ferrara Замужем |
26-12-2019 - 23:02 (Sorques @ 26-12-2019 - 22:05) Делопроизводство велось на славянском.. Что значит на литовском? Жемайтский и аукштайтский? Есть ранее 16 века какие то письменные источники на них? Нет. Кроме того.. Французский язык в Англии, был почти 300 лет официальным языком и языком знати, даже сейчас на гербе Британии надпись на французском, но англо-саксонский, никуда не делся.. Я не знаю как они это делали.. Ты знаешь? Догадка? Литовский, который далеко не лотарингский.. Я вообще не понимаю, прочим здесь форма креста на гербе.. Восточные славяне, основные жители ВКЛ и его создатели.. Всё, не буду больше спорить с тобой, Влад. Я устала от твоей дотошности. Признаю, ты победил!  Только когда их оценивают не предвзято и третьи лица, тогда можно получить объективную оценку.. Какие ещё третьи лица? Да, для более ранних веков это вполне возможно, но для новейшей истории – нет, там все «третьи лица» ангажированы. Ты с уверенностью можешь сказать, кто был инициатором или затейником войн с Францией в 18-19 веке? Ну, там сам чёрт не разберёт, в этом 18 веке – это чреда бесконечных войн Англии и Франции, которые то прекращались, то начинались снова. Когда французский и английский корабль встречались в океане, капитан с французского кричали: «Hey! La guerre ou pas la guerre?», - а с английского в ответ: «Never mind, captain, it's all right!», - и тут же команда: «Starboard to battle!».  Что касается Польши в 1939, то это был враг СССР, не меньший чем Германия, поэтому Сталин исходил из этой логики.. Ты знаешь, что я антикоммунист и антисталинист, но особых нареканий к внешней политике Сталина у меня нет, Вот, Влад, как хорошо, что мы хотя и редко, но бываем единодушны.  |
АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 23:12 (Sorques @ 26-12-2019 - 22:32) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Аа.. По Сенкевичу.. Ну это совсем уж пропольский фильм.. Логично. Польский же фильм. Там русские и татары показаны вскользь. И даже Витовт (в переводе, почему то Витольд!!!???) лишь вынужденно эпизодом. |
| ferrara Замужем |
26-12-2019 - 23:23 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 23:12) Логично. Польский же фильм. Там русские и татары показаны вскользь. И даже Витовт (в переводе, почему то Витольд!!!???) лишь вынужденно эпизодом. Мало того, что польский, но снят он был ещё в советское время, когда положительных персонажей, как и всю положительную сторону как-то не очень политично было показывать с крестами. Я видела фотки с реконструкцией Грюнвальдской битвы. Там на польских щитах и плащях шестиконечные кресты. Но, и этим фоткам, как и кино, не стоит доверять в полной мере. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2019 - 23:24 |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 23:27 (ferrara @ 26-12-2019 - 23:02) Всё, не буду больше спорить с тобой, Влад. Я устала от твоей дотошности. Признаю, ты победил! Вся прелесть наших бесед, именно в дотошности.. Не ставил задачу победы, а всегда пытаюсь отстраненно и без гражданской позиции говорить об истории.. Какие ещё третьи лица? Да, для более ранних веков это вполне возможно, но для новейшей истории – нет, там все «третьи лица» ангажированы. В мире давно полно историков, для которых это не более чем наука, а не политика.. Ну, там сам чёрт не разберёт, в этом 18 веке – это чреда бесконечных войн Англии и Франции, Инициатором Первой коалиции, была Екатерина, которая тем самым хотела подавить французскую заразу-революцию.. Кстати, а что Суворов делал в Италии? Я не по факту, а какие цели и российские интересы он отстаивал? |
| ferrara Замужем |
27-12-2019 - 19:29 (Sorques @ 26-12-2019 - 23:27) Вся прелесть наших бесед, именно в дотошности.. Я сама – прелесть, Влад! Не ставил задачу победы, а всегда пытаюсь отстраненно и без гражданской позиции говорить об истории.. А я без гражданской позиции могу говорить только о гражданах Афин или Рима. Один учитель истории в каком-то советском фильме сказал: «История, это наука, которая учит быть гражданином». В мире давно полно историков, для которых это не более чем наука, а не политика.. Может порекомендуешь почитать кого-то из них, которые пишут о 2МВ? Инициатором Первой коалиции, была Екатерина, которая тем самым хотела подавить французскую заразу-революцию.. Сильные тёрки между европейскими морскими державами (Испанией, Англией, Францией, Голландией) начались ещё в 17 веке, когда эти державы начали проводить активную колониальную политику на вновь открытых землях и вмиг стали непримиримыми конкурентами. Тогда там война случалась за войной, при этом одна коалиция сменяла другую. После Версальского мира (3 сентября 1783 года), которым закончилась война США за независимость, в союзе с которыми против Великобритании выступали так же Франция, Испания и Голландия, вроде бы все успокоились… ненадолго – на 10 лет. Но тут случилась ВФР, и Франция снова начала проявлять враждебность к Англии. С этой поры Англия стала главным «кукловодом» в борьбе с революционной Францией. В период с начала революции и до самого Ватерлоо, коалиции на континенте менялись как угодно, только Англия неуклонно следовала своей задаче – быть врагом Франции и разгромить Францию. Кстати, а что Суворов делал в Италии? Я не по факту, а какие цели и российские интересы он отстаивал? Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Суворов шёл в Италию через Альпы (как некогда великий Ганнибал), а целью его похода было лишь исполнение пункта договора с Англией, у России здесь не было своих интересов, также, как их не было, когда корабли Ушакова штурмовали Корфу, их не было во всех заграничных походах русской армии против французов при Александре 1. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2019 - 19:29 |