Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
26-12-2019 - 22:05 (ferrara @ 26-12-2019 - 12:41) Что значит официальный? Конечно, подавляющие большинство населения ВКЛ говорило на русском языке, но был в употреблении и литовский. Делопроизводство велось на славянском.. Исконные литовцы и доминирующая в ВКЛ знать, наверняка, говорили на литовском, иначе бы этот язык вообще исчез. Что значит на литовском? Жемайтский и аукштайтский? Есть ранее 16 века какие то письменные источники на них? Нет. Кроме того.. Французский язык в Англии, был почти 300 лет официальным языком и языком знати, даже сейчас на гербе Британии надпись на французском, но англо-саксонский, никуда не делся.. Гедиминовичи создали государство, где восточных славян старались переделать в западных славян. Я не знаю как они это делали.. Ты знаешь? Догадка? Крест на флаге ВКЛ шестиконечный и далеко не «патриарший» Литовский, который далеко не лотарингский.. Я вообще не понимаю, прочим здесь форма креста на гербе.. Часть русского народа вошла в состав другого государства. Восточные славяне, основные жители ВКЛ и его создатели.. В историческом понимании существуют войны захватнические и войны освободительные. Только когда их оценивают не предвзято и третьи лица, тогда можно получить объективную оценку.. Ты с уверенностью можешь сказать, кто был инициатором или затейником войн с Францией в 18-19 веке? Что касается Польши в 1939, то это был враг СССР, не меньший чем Германия, поэтому Сталин исходил из этой логики.. Ты знаешь, что я антикоммунист и антисталинист, но особых нареканий к внешней политике Сталина у меня нет, другое дело, когда советофилы начинают придумывать для нее какие то гуманистические мотивы..скажем Сталин правильно сделал что присоединил Прибалтику, но говорить о том, что она сама присоеденилась, ибо тому свидетельство документы, это лукавство, а советофилы хотят, чтобы все красиво было и начинаются споры.. |
АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 22:08 (ferrara @ 26-12-2019 - 21:44) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 21:22) Религия не принимается государством в один момент, как под щелчком выключателя. На это уходят годы и столетия. Наивно считать, что Русь перешла в православие в один день 988 года... Целиком она не перешла даже за тысячу лет. Померания (север ГДР и северо-запад нынешней Польши были языческими территориями до 12 века. Будущая Пруссия - до 13-го. ВКЛ в массе своей к моменту битвы при Грюнвальде оставалась языческой. В католичество перешли только отдельные персоны знати. Возможно, в ваших словах есть доля правды. Но, мы же говорим о конкретных вещах, а, именно, о Грюнвальдской битве. До того момента, как крестился Витов, что считается окончательным переходом Литвы в христианскую веру, Литва испытывала сильное влияние со стороны своих христианских соседей, и многие литвины уже были христианами, а русское население, - так почти всё поголовно. Может быть, что часть вельмож и знати продолжали сохранять верность своей исконной религии, но, в глазах Великого князя и польского короля это было плохим тоном, поэтом под Грюнвальдом они сражались уже под христианскими знамёнами. Крестился Витовт… Конечно, были христиане и кроме него. А кто сказал, что русские в ВКЛ были поголовно христианами, если многие из них тогда не были христианами даже на Руси!? Как раз, это придумка. Польша ныне одна из самых религиозных католических стран. Но, даже в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 22:18 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва.. Народу так понятней.. |
АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 22:27 (Sorques @ 26-12-2019 - 22:18) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) в польском фильме (отличный фильм) про Грюнвальд на хоругвях - орлы. А под крестами, как раз, тевтонцы. У литовцев, в качестве символа, знак, отдалённо напоминающий трезубец... (уж не Рюриковический сокол ли?) Это заимствования из картины Яна Матейко Грюнвальдская битва.. Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 22:32 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Аа.. По Сенкевичу.. Ну это совсем уж пропольский фильм.. Сенкевич, замечательный писатель, но из него так и прет польский ура-патриотизм, а значит и фэнтази.. |
| АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 22:39 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) [/QUOTE] Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Вот - самый интересный фрагмент. У славянских - нет крестов. Ни голубых ни шестиконечных... |
 ferrara Замужем |
26-12-2019 - 23:02 (Sorques @ 26-12-2019 - 22:05) Делопроизводство велось на славянском.. Что значит на литовском? Жемайтский и аукштайтский? Есть ранее 16 века какие то письменные источники на них? Нет. Кроме того.. Французский язык в Англии, был почти 300 лет официальным языком и языком знати, даже сейчас на гербе Британии надпись на французском, но англо-саксонский, никуда не делся.. Я не знаю как они это делали.. Ты знаешь? Догадка? Литовский, который далеко не лотарингский.. Я вообще не понимаю, прочим здесь форма креста на гербе.. Восточные славяне, основные жители ВКЛ и его создатели.. Всё, не буду больше спорить с тобой, Влад. Я устала от твоей дотошности. Признаю, ты победил!  Только когда их оценивают не предвзято и третьи лица, тогда можно получить объективную оценку.. Какие ещё третьи лица? Да, для более ранних веков это вполне возможно, но для новейшей истории – нет, там все «третьи лица» ангажированы. Ты с уверенностью можешь сказать, кто был инициатором или затейником войн с Францией в 18-19 веке? Ну, там сам чёрт не разберёт, в этом 18 веке – это чреда бесконечных войн Англии и Франции, которые то прекращались, то начинались снова. Когда французский и английский корабль встречались в океане, капитан с французского кричали: «Hey! La guerre ou pas la guerre?», - а с английского в ответ: «Never mind, captain, it's all right!», - и тут же команда: «Starboard to battle!».  Что касается Польши в 1939, то это был враг СССР, не меньший чем Германия, поэтому Сталин исходил из этой логики.. Ты знаешь, что я антикоммунист и антисталинист, но особых нареканий к внешней политике Сталина у меня нет, Вот, Влад, как хорошо, что мы хотя и редко, но бываем единодушны.  |
| АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 23:12 (Sorques @ 26-12-2019 - 22:32) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:27) Нет. Я имел ввиду польский фильм 60-го года "Крестоносцы". Его в СССР показывали не единожды. Аа.. По Сенкевичу.. Ну это совсем уж пропольский фильм.. Логично. Польский же фильм. Там русские и татары показаны вскользь. И даже Витовт (в переводе, почему то Витольд!!!???) лишь вынужденно эпизодом. |
ferrara Замужем |
26-12-2019 - 23:23 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 23:12) Логично. Польский же фильм. Там русские и татары показаны вскользь. И даже Витовт (в переводе, почему то Витольд!!!???) лишь вынужденно эпизодом. Мало того, что польский, но снят он был ещё в советское время, когда положительных персонажей, как и всю положительную сторону как-то не очень политично было показывать с крестами. Я видела фотки с реконструкцией Грюнвальдской битвы. Там на польских щитах и плащях шестиконечные кресты. Но, и этим фоткам, как и кино, не стоит доверять в полной мере. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2019 - 23:24 |
| Sorques Женат |
26-12-2019 - 23:27 (ferrara @ 26-12-2019 - 23:02) Всё, не буду больше спорить с тобой, Влад. Я устала от твоей дотошности. Признаю, ты победил! Вся прелесть наших бесед, именно в дотошности.. Не ставил задачу победы, а всегда пытаюсь отстраненно и без гражданской позиции говорить об истории.. Какие ещё третьи лица? Да, для более ранних веков это вполне возможно, но для новейшей истории – нет, там все «третьи лица» ангажированы. В мире давно полно историков, для которых это не более чем наука, а не политика.. Ну, там сам чёрт не разберёт, в этом 18 веке – это чреда бесконечных войн Англии и Франции, Инициатором Первой коалиции, была Екатерина, которая тем самым хотела подавить французскую заразу-революцию.. Кстати, а что Суворов делал в Италии? Я не по факту, а какие цели и российские интересы он отстаивал? |
| ferrara Замужем |
27-12-2019 - 19:29 (Sorques @ 26-12-2019 - 23:27) Вся прелесть наших бесед, именно в дотошности.. Я сама – прелесть, Влад! Не ставил задачу победы, а всегда пытаюсь отстраненно и без гражданской позиции говорить об истории.. А я без гражданской позиции могу говорить только о гражданах Афин или Рима. Один учитель истории в каком-то советском фильме сказал: «История, это наука, которая учит быть гражданином». В мире давно полно историков, для которых это не более чем наука, а не политика.. Может порекомендуешь почитать кого-то из них, которые пишут о 2МВ? Инициатором Первой коалиции, была Екатерина, которая тем самым хотела подавить французскую заразу-революцию.. Сильные тёрки между европейскими морскими державами (Испанией, Англией, Францией, Голландией) начались ещё в 17 веке, когда эти державы начали проводить активную колониальную политику на вновь открытых землях и вмиг стали непримиримыми конкурентами. Тогда там война случалась за войной, при этом одна коалиция сменяла другую. После Версальского мира (3 сентября 1783 года), которым закончилась война США за независимость, в союзе с которыми против Великобритании выступали так же Франция, Испания и Голландия, вроде бы все успокоились… ненадолго – на 10 лет. Но тут случилась ВФР, и Франция снова начала проявлять враждебность к Англии. С этой поры Англия стала главным «кукловодом» в борьбе с революционной Францией. В период с начала революции и до самого Ватерлоо, коалиции на континенте менялись как угодно, только Англия неуклонно следовала своей задаче – быть врагом Франции и разгромить Францию. Кстати, а что Суворов делал в Италии? Я не по факту, а какие цели и российские интересы он отстаивал? Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Суворов шёл в Италию через Альпы (как некогда великий Ганнибал), а целью его похода было лишь исполнение пункта договора с Англией, у России здесь не было своих интересов, также, как их не было, когда корабли Ушакова штурмовали Корфу, их не было во всех заграничных походах русской армии против французов при Александре 1. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2019 - 19:29 |
| ferrara Замужем |
27-12-2019 - 19:36 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 22:08) А кто сказал, что русские в ВКЛ были поголовно христианами, если многие из них тогда не были христианами даже на Руси!? Как раз, это придумка. Не знаю... Я не знаю ни одного русского города, в котором в 15 веке исповедовали бы язычество. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2019 - 19:37 |
Безумный Иван Свободен |
27-12-2019 - 19:41 (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном |
| Sorques Женат |
27-12-2019 - 20:22 (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Я сама – прелесть, Влад! Без сомнения! История, это наука, которая учит быть гражданином Мутная фраза, смотря кто ее призносит.. История, часто занимается аргументацией каких-то мифов, которые удобны для политиков в данный момент.. Я например могу без эмоции говорить о Сталине, как и про Суллу или Мария..при этом даже восхищаться его ходами, как наблюдатель за партией, но вот как гражданин, я такого деятеля не воспринимаю.. Мало с кем возможно вести абстрактные беседы об истории. Может порекомендуешь почитать кого-то из них, которые пишут о 2МВ? Вот прямо сейчас сложно..это требует какого-то времени.. Но вот такое мнение в разных формах очень распространенное в серьезной исторической литературездесь..или почитай Йохена Хелльбека "Сталинградская битва" , она есть вроде в магазинах.. У нас обычно выхватывают мнение каких то чуваков, бывших политиков, печатают в СМИ и выдают его за тенденцию в истории.. Другое дело, что в учебниках больше внимание войне на Тихом океане и войне после высадки в Нормандии, но это уже их часть истории и это естественно.. Также как в Норвегии, много внимания уделяется действиям норвежский партизан или в Голландии движению Сопротивления... Но в серьезных исторических трудах, историки стараются ответственно подходить в этой теме.. Мало того, весь мир знает о Сталинградской битве, например у таких мега-монстров как Accept в 2012, даже альбом вышел с названием Stalingrad, была еще итальянская группа с таким названием.. Эта народная или культ-массовая известность Великой битвы, разве не говорит о понимании событий в мире? Я общался со многими иностранцами и в разных странах, но нигде не слышал мнение, что США выиграли войну.. Допускаю что общался с людьми достаточно образованными.. Англия неуклонно следовала своей задаче – быть врагом Франции и разгромить Францию. Это было взаимной целью двух держав 1000 лет, про Англию вообще можно написать "весь мир против Британии" "Англию никто не любит, а только гадят".. Про Францию и Испанию, кстати тоже самое говорят их местные ура-патриоты..) Но одним из инициаторов была все же Екатерина и австрийский император с прусским королем.. за что был убит, - и не без содействия англичан. Это ничем не подтвержденный миф.. Екатерининские элиты и без англичан ненавидели Павла.. |
АндрЮч Свободен |
27-12-2019 - 21:10 (Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Здрасте! Он с ним - воевал! |
| Sorques Женат |
27-12-2019 - 22:36 (Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Павел, был Великим магистром Мальтийского ордена, а Наполеон лишил Мальту самостоятельности.. Кроме того, а с кем по твоему Суворов воевал? |
| Безумный Иван Свободен |
27-12-2019 - 22:58 (АндрЮч @ 27-12-2019 - 21:10) (Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Здрасте! Он с ним - воевал! Ну да. Я всегда это знал. Я просто вас всех проверить хотел .  |
Ором Женат |
27-12-2019 - 23:23 (АндрЮч @ 27-12-2019 - 21:10) (Безумный Иван @ 27-12-2019 - 19:41) (ferrara @ 27-12-2019 - 19:29) Ай, ну что ты не знаешь этого придурка Павла, который метался из стороны в сторону, как мокрая курица, за что был убит, - и не без содействия англичан. Разве Павел метался? Он вроде всегда был за союз с Наполеоном Здрасте! Он с ним - воевал! За это и награждён был Наполеоном. |
| ferrara Замужем |
28-12-2019 - 01:56 (Sorques @ 27-12-2019 - 20:22) Я например могу без эмоции говорить о Сталине, как и про Суллу или Мария..при этом даже восхищаться его ходами, как наблюдатель за партией, но вот как гражданин, я такого деятеля не воспринимаю.. Я не отпетая сталинистка, но к деятельности Сталина отношусь с пониманием и уважением или почитай Йохена Хелльбека "Сталинградская битва" , она есть вроде в магазинах.. Ага, спасибо! Наверное, я с неё и начну. Если этой книги нет в инете, то поищу в магазинах. Это было взаимной целью двух держав 1000 лет, про Англию вообще можно написать "весь мир против Британии" "Англию никто не любит, а только гадят".. Англия всегда последовательно и неумолимо преследовала свои интересы. В этом отношении англичане были дальновидней любой нации на континенте (в этой дальновидности и чётком определении своих интересов им помогало их географическое положение). Если Англии было надо, она заключала союз с Францией против Испании. Так было при регенте юного Людовика 14, когда Франция, казалось бы, в своих интересах, помогла возвыситься Австрии, совместно с которой уничтожила испанский флот. Но, на самом деле, это было в интересах Англии на более высокую и дальнюю перспективу. Ещё мне менее понятна война Франции в союзе с Англией против Голландии. Голландия являлась естественным континентальным союзником Франции против её извечного врага. Но одним из инициаторов была все же Екатерина и австрийский император с прусским королем.. Ты не никогда не задумывался над тем, каковы причины были этой инициативы? Всё началось гораздо раньше. Россия в то время уже твёрдой ногой вступила на Черноморское побережье и подбиралась к Босфору и Дарданеллам, что не могло не беспокоить Францию, которая считала Средиземное море, и не без основания, своим Морем. В то время Англия направляет своих офицеров и адмирала для обучения наших экипажей и для командования Черноморским флотом. Англия хотела противопоставить Россию Франции, сначала в Чёрном море, против её союзника Турции, а потом, может быть, и в Средиземном море против самой Франции. Но, Екатерина оказалась слишком хладнокровной и, к тому времени, очень опытной императрицей, чтобы полностью подчинить политику России интересам политики Англии. Политика Екатерины, это не только стремление подавить ВФР. Между Францией и Англией Екатерина выбрала Англию, - выбрала, как между двух зол. И, правильно сделала. А ты всё спрашиваешь, кому был выгоден первый раздел Польши? Да, в первую очередь Великобритании, которая стремилась лишить Францию её давнего союзника – Польшу. за что был убит, - и не без содействия англичан. Это ничем не подтвержденный миф.. Екатерининские элиты и без англичан ненавидели Павла.. Да, Павел сумел настроить против себя всех: и вельмож, и военных, и духовенство… Но, очень странно: если бы Павла вовремя не убили, то английской эскадре во главе с Горацио Нельсоном ( хотя он бы там только вторым флагманом) через несколько дней пришлось бы бомбардировать Ревель, а потом, может быть, и Кронштадт, и уничтожить Балтийский флот. Вообще, это англичанам не очень хотелось. Это сообщение отредактировал ferrara - 28-12-2019 - 02:28 |
| Sorques Женат |
28-12-2019 - 02:39 (ferrara @ 28-12-2019 - 01:56) Англия всегда последовательно и неумолимо преследовала свои интересы. Я не знаю государства, которое действовало бы иначе, как в своих интересах.. Ещё мне менее понятна война Франции в союзе с Англией против Голландии. Не совсем так.. Вернее далеко не так, войны с Голландией были скорее случайными, причем после многолетних переговоров и "охмурения" Карла Второго, который даже обещал принять католичество и разорвать отношения со всеми протестантскими державами.. Что в итоге он и сделал, видимо по причине того, что провел молодость в изгнании во Франции.. Первая война была при Кромвеле, она действительно имела экономические причины.. А голландский штатгальтер Вильгельм Оранский, даже стал королём Англии в 1689 и заложил основы современной английской монархии.. Биль о правах, это его изобретение..получается что голландское.. За счет протестантства, эти страны были скорее политическими союзниками.. Ты не никогда не задумывался над тем, каковы причины были этой инициативы? Если исходить из того что написано свидетелями тех лет, то на Екатерину испугала революция.. Россия в то время уже твёрдой ногой вступила на Черноморское побережье и подбиралась к Босфору и Дарданеллам, Очень и очень спорный вопрос, Османская империя на тот момент была еще весьма сильной державой.. Это понимали и в России.. Побеждать в сражениях это одно, а захват и удержание Константинополя, это непосильная задача.. Просто авантюра.. Даже для начала 20 века.. |
evgen170361 Свободен |
28-12-2019 - 15:00 МИД Польши вызвал посла России «на ковер» 28.12.2019, 8:28 8,120 Посла России Сергея Андреева вызвали в МИД Польши в связи с последними высказываниями президента РФ Владимира Путина. Об этом сообщает Польское агентство печати (PAP) со ссылкой на заместителя министра иностранных дел республики Марчина Пшидача. В Польше недовольны высказываниями Путина В МИД Польши недовольны высказываниями президента России Владимира Путина и председателя Госдумы Вячеслава Володина о причинах Второй мировой войны. Также в Польше вызвало возмущение заявление российского президента о занимавшем перед началом Второй мировой войны пост посла Польши в Германии Юзефе Липском. — В своих комментариях они [российские власти] пытаются уменьшить совместную ответственность Советского союза за разрушение мира в Европе. СССР в 1939—1941 годах был союзником Германии, — сказал замглавы МИД Польши. Он отметил, что такие попытки обмануть историю являются лучшим доказательством того, что международные усилия по явному осуждению не только нацистского, но и советского тоталитаризма все еще необходимы. Посол России в Польше: Беседа была жесткая, но корректная Посол России в Польше Сергей Андреев в пятницу был приглашен для беседы в МИД в связи с дискуссией, развернувшейся после слов президента РФ Владимира Путина. Об этом Андреев сообщил РИА «Новости» по итогам встречи в дипломатическом ведомстве. — Меня пригласили в МИД Польши. Я беседовал с директором восточного департамента. Он излагал позицию польской стороны, я — позицию российской стороны, — рассказал Андреев. Он добавил, что беседа была «жесткая, но вполне корректная». https://www.pap.pl/en |
| evgen170361 Свободен |
28-12-2019 - 15:06 Президент Чехии возмущен реакцией РФ на день памяти "Пражской весны" Ранее МИД РФ выразил "разочарование" в связи с решением Праги ввести день памяти жертв оккупации 1968 года. Милош Земан заявил, что реакция Москвы "возмутительна". https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0...1%8B/a-51818078 |
| АндрЮч Свободен |
29-12-2019 - 21:59 (evgen170361 @ 28-12-2019 - 15:06) Президент Чехии возмущен реакцией РФ на день памяти "Пражской весны" Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? Надеюсь по пражским событиям 1968 года спорить, что это трагическая ошибка тоталитарного государства, не будем? |
Т-90 Свободен |
29-12-2019 - 22:11 (АндрЮч @ 29-12-2019 - 21:59) Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? А кто поднимает эти вопросы-не подскажеш? В 1993 году был разговор о том что все забывают и ненагнетают прошлое! Все эти Чехи ,Поляки-сами поднимают вопрос Сталина и воняют. Россия только отвечает. Все обиженных Сталиным из себя корчают-и что то требуют и вонища стоит. Ну ты ручки если поднял иди сдавайся. |
| АндрЮч Свободен |
29-12-2019 - 22:16 (Т-90 @ 29-12-2019 - 22:11) (АндрЮч @ 29-12-2019 - 21:59) Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? А кто поднимает эти вопросы-не подскажеш? Сам сдавайся. Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки. |
dedO'K Женат |
29-12-2019 - 22:19 (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:59) (evgen170361 @ 28-12-2019 - 15:06) Президент Чехии возмущен реакцией РФ на день памяти "Пражской весны" Наши идиоты, что, в конец со всеми пересраться захотели? Или нагадить потомкам перед уходом, что бы не разгребли? Вот, пусть и разбираются с родным чехословацким тоталитарным правительством, пригласившим Варшавский договор решать внутренние проблемы. |
| Т-90 Свободен |
29-12-2019 - 22:20 (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:16) Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки. А еще тебе надо? Иди едь к ним и вставай раком-если тебе так угодно  Умник здесь сидит. Я лично так признаю-что они себе ляшки обдрищат. |
Т-90 Свободен |
29-12-2019 - 22:25 (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:16) Сам сдавайся. Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки. Ты спортом чтоле бы занялся-может уверенней себя почувствуеш. А то тебя читать тошно. |
| АндрЮч Свободен |
29-12-2019 - 22:26 (Т-90 @ 29-12-2019 - 22:20) (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:16) Интервенция 1968 года в Прагу, была, хоть и не при сталине, но сталинской отрыжкой. Выкинуть его из под кремлёвской стены и признать ошибки. А еще тебе надо? Очень они тебя испугались. Они в 1968 танков не боялись. Настоящих, а не на аватарке. А сжечь себя в знак протеста! Ты бы не смог. Ты бы... как там про ляжки? |
| Т-90 Свободен |
29-12-2019 - 22:35 (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:26) Они в 1968 танков не боялись. Настоящих, а не на аватарке. А сжечь себя в знак протеста! Ты бы не смог. Ты бы... как там про ляжки? Естественно нет-себя сжечь я бы не смог -я с ума не выжил еще. Любой бой надо продумывать тщательно чтоб выйграть! И мне на их страхи насрать, что они боятся ,либо вообще не боятся. Если противник бестрашен и нет у него страха-это только на руку! Кто сжок себя в знак протеста-замечательно 1 противником меньше-только приветствую такой шаг! |
| Безумный Иван Свободен |
29-12-2019 - 22:38 (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:26) А сжечь себя в знак протеста! Ты бы не смог. Ты бы... как там про ляжки? На такой поступок способен только клинический идиот |
| АндрЮч Свободен |
29-12-2019 - 22:46 Не смотря на угрозы наших диванных вояк, Чехия всё же стряхнула с себя ошмётки коммунистического строя и зажили свободно на радость себе и всем нормальным людям (в том числе, туристам из России) |
| Т-90 Свободен |
29-12-2019 - 22:58 (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:46) Не смотря на угрозы наших диванных вояк, Чехия всё же стряхнула с себя ошмётки коммунистического строя и зажили свободно на радость себе и всем нормальным людям (в том числе, туристам из России) Ну почему же диванных-Виктор вон подводник-я охотник! Мы и кроме дивана можем-в отличии от некоторых! А кто по твоему нормальные люди-у которых деньги есть по заграницам кататься-остальные не нормальные? |
| Sorques Женат |
29-12-2019 - 23:01 (Т-90 @ 29-12-2019 - 22:58) Ну почему же диванных-Виктор вон подводник-я охотник! Сергей, осталось в вашу компанию рыбака добавить, чтобы совместить  |
| Sorques Женат |
29-12-2019 - 23:03 (Безумный Иван @ 29-12-2019 - 22:38) (АндрЮч @ 29-12-2019 - 22:26) А сжечь себя в знак протеста! Ты бы не смог. Ты бы... как там про ляжки? На такой поступок способен только клинический идиот Витя, не давай таких оценок людям а подобных ситуациях.. Это неэтично, пиши, что просто не понимаешь и т. д. У тебя с этикой вообще траблы.. |