Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:40 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:35) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:34) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22) ...Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану. Это когда? В каком году? Еще в 1991 м. А Вы ничего не заметили? |
Mamont Свободен |
04-01-2020 - 15:42 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:40) (Mamont @ 04-01-2020 - 14:35) ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился? А чтовсе лидеры говорят правду. Обещать - не значит жениться. |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:42 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:34) Коммунистического империализма не бывает. Империализм это высшая стадия капитализма. Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.(с) Или только нужно опираться на марксистские трактовки? Только при чем тут та цитата Ленина которую ты привел? Не пойму Он описывает, куда есть смысл вмешиваться с майданами.. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:43 (Aim77 @ 04-01-2020 - 15:37) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:31) А зачем ему это делать? Поляки наши друзья? Конешно нет! Поэтому СССР и начал ВМВ вместе с Германией. Чево отпиратся то? Тот факт что СССР не помог Польше не является фактом причастности к началу 2МВ. Не обязаны были. Да и за какие заслуги? Нащет полномочий, англичанин сказал что мол не проблема. Привезут. И разговоры еще продолжались. А нащет коридора, то понятно што Англия и Франция не могли решать за Польшу и Румынию. Обещали подсуетится. И что? Когда хотят договариватся ищут компромисы. Когда не хотят, ищут причины отфутболить. Ты не знал? Может хватит лицемерить то? Ладно мне. Ты ж сам себе вреш! Ну так в твоей цитате все есть. Полномочия у наших есть, а у ихних нет. Пропустить нас через Польшу для помощи Чехословакии отказались. Какие конкретные предложения были у Англии для союза с нами? Никаких. А от нашего предложения создать оборонительный союз они отказались. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:44 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:40) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:35) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:34) А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану. Это когда? В каком году? Еще в 1991 м. А Вы ничего не заметили? И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? (Sorques @ 04-01-2020 - 15:42) Только при чем тут та цитата Ленина которую ты привел? Не поймуОн описывает, куда есть смысл вмешиваться с майданами.. Ну хорошо. Так делают все геополитические игроки Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 15:47 |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:48 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:44) И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? Кто остался у власти тогда и поныне? Те же коммунисты, только заявившие, что теперь они - Едросы. Билеты поменяли. |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:48 (Mamont @ 04-01-2020 - 15:42) А чтовсе лидеры говорят правду. Обещать - не значит жениться. Я у вас вроде спросил, откуда вы взяли, что белые воевали за возвращение классовых привилегий? Особенно это было с забавно, на фоне того, что потомственных дворян в белом движении было не более 20% среди офицеров, а основная масса была выходцами из крестьян, казаков, купцов, мещан, мелких чиновников.. Значит, ответа не будет.. Я так и понял.. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:49 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:48) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:44) И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? Кто остался у власти тогда и поныне? Те же коммунисты, только заявившие, что теперь они - Едросы. Билеты поменяли. Я говорю не про членов партии, а про коммунистов. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:51 (Sorques @ 04-01-2020 - 15:48) (Mamont @ 04-01-2020 - 15:42) А чтовсе лидеры говорят правду. Обещать - не значит жениться. Я у вас вроде спросил, откуда вы взяли, что белые воевали за возвращение классовых привилегий? Особенно это было с забавно, на фоне того, что потомственных дворян в белом движении было не более 20% среди офицеров, а основная масса была выходцами из крестьян, казаков, купцов, мещан, мелких чиновников.. Значит, ответа не будет.. Я так и понял.. Влад, а как называли друг друга белые? Товарищами или их превосходительствами и благородиями? Дворянами они себя считали или уже нет? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 15:53 |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:53 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:49) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:48) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:44) И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? Кто остался у власти тогда и поныне? Те же коммунисты, только заявившие, что теперь они - Едросы. Билеты поменяли. Я говорю не про членов партии, а про коммунистов. Это все они и есть, две стороны одной медали! Как Вы выразились "геополитические игроки". Теперь кто нибудь мудро изречет, что нео-феодализм - есть высшая и конечная стадия развитого социализма! Так? |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:54 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:53) Это все они и есть, две стороны одной медали! Как Вы выразились "геополитические игроки". Теперь кто нибудь мудро изречет, что нео-феодализм - есть высшая и конечная стадия развитого социализма! Так? Нет. Не все. Хотя нас мало. |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:55 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:44) Ну хорошо. Так делают все геополитические игроки Абсолютно все! Но зачем тогда рисовать из тех, кто лично симпатичен других? Я тебе сто раз и много лет пишу, что Сталин когда присоединил к СССР Прибалтику, то был прав, ибо была хорошая возможность это сделать, а спорю, когда ты или твои соратники начинают доказывать, что они сами попросились и Сталин их не принуждал, ибо есть документы.. Честнее общайся и споров не будет.. |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:58 (Sorques @ 04-01-2020 - 15:55) ... Я тебе сто раз и много лет пишу, что Сталин когда присоединил к СССР Прибалтику, то был прав, ибо была хорошая возможность это сделать... А когда полез с войной в Финляндию? Тоже был прав? |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:00 (Sorques @ 04-01-2020 - 15:55) Абсолютно все! Но зачем тогда рисовать из тех, кто лично симпатичен других? А затем. Что мы делаем наши грязные дела соблюдая международные законы. Так делают все порядочные люди. Это как в бизнесе. Есть маркетинговых ход, а есть наглый обман. Это не одно и то же |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:02 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:58) (Sorques @ 04-01-2020 - 15:55) ... Я тебе сто раз и много лет пишу, что Сталин когда присоединил к СССР Прибалтику, то был прав, ибо была хорошая возможность это сделать... А когда полез с войной в Финляндию? Тоже был прав? Там с самого начала были на границе провокации и обстрелы с обеих сторон. И с нашей точки зрения Сталин прав |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:03 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:51) Влад, а как называли друг друга белые? Товарищами или их превосходительствами и благородиями? Дворянами они себя считали или уже нет? Даже НЕдворянина какого нибудь казачьего сотника, было положено назвать "ваше благородие".. Так же как сейчас осталось старое " товарищ " в армии.. Ваше высокопревосходительство» — к лицам в имперских чинах 1-го и 2-го классов; «Ваше превосходительство» — к лицам в чинах 3-го и 4-го классов; «Ваше высокородие» — к лицам в чинах 5-го класса; «Ваше высокоблагородие» — к лицам в чинах 6—8-го классов; «Ваше благородие» — к лицам в чинах 9—14-го классов. Нового просто не изобретали.. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:05 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:03)
Красные перешли на "товарищей" так как сословия были отменены. Белые значит не перешли. А дворянами они себя считали или отказались в угоду февралю? |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 16:05 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:02) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:58) (Sorques @ 04-01-2020 - 15:55) ... Я тебе сто раз и много лет пишу, что Сталин когда присоединил к СССР Прибалтику, то был прав, ибо была хорошая возможность это сделать... А когда полез с войной в Финляндию? Тоже был прав? Там с самого начала были на границе провокации и обстрелы с обеих сторон. Не-бы-ло! Финнов всего 5 миллионов. Они провоцировали войну с огромным соседом? Не смешите! Они линией Маннергейма от СССР отгородились. И никогда в истории ни на кого не нападали. В отличие от агрессивнейшего СССР. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:06 (Мавзон @ 04-01-2020 - 16:05) Не-бы-ло! Было |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:07 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:00) А затем. Что мы делаем наши грязные дела соблюдая международные законы. Так делают все порядочные люди. Это как в бизнесе. Есть маркетинговых ход, а есть наглый обман. Это не одно и то же Суть не меняется, от работы юристов.. Можно отнять автомобиль, а можно заставит подписать документ меняющий владельца., Мы вроде о сути.. |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 16:07 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) (Sorques @ 04-01-2020 - 16:03) «Ваше благородие» — к лицам в чинах 9—14-го классов.[/i] Красные перешли на "товарищей" так как сословия были отменены. Белые значит не перешли. Сколько всего было в РИ дворян, и сколько миллионов простых, но честных и порядочных людей пытались остановить коммунистический беспредел? |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:10 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:07) Суть не меняется, от работы юристов.. Можно отнять автомобиль, а можно заставит подписать документ меняющий владельца., О сути. Тогда в 39-м СССР у Польши забрал то, что они забрали у нас когда мы были слабы. Житейское дело |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:10 (Мавзон @ 04-01-2020 - 16:07) Сколько всего было в РИ дворян, и сколько миллионов простых, но честных и порядочных людей пытались остановить коммунистический беспредел? Сколько? |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 16:12 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:06) (Мавзон @ 04-01-2020 - 16:05) Не-бы-ло! Было Были множественные провокации со стороны СССР. И в итоге - нападение. Типа "отодвинуть границу от Колыбели Революции". Правда, получили тогда советы по соплям знатно. Даже остановились... задумался Сталин о цене на билет, побоялся, что коготок увязнет. |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:16 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) Красные перешли на "товарищей" так как сословия были отменены. Белые значит не перешли. Менять сложившиеся традиционные обращения, в тех условиях, было для белых просто глупо.. Цирк какой то.. Был такой ген. Дитерихс, в общем порядочный генерал, который участвовал в ПМС и Белом движении в Сибири и на Дальнем Востоке, по зачем то свои подразделения переименовал в Земскую рать, которая делилась на дружины, а сам назвался воеводой.. Кроме вреда, это ничего не принесло.. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:16 (Мавзон @ 04-01-2020 - 16:12) Были множественные провокации со стороны СССР. С обеих сторон |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:17 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:16) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) Красные перешли на "товарищей" так как сословия были отменены. Белые значит не перешли. Менять сложившиеся традиционные обращения, в тех условиях, было для белых просто глупо.. Цирк какой то.. Они считали себя дворянами или нет? |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:22 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) А дворянами они себя считали или отказались в угоду февралю? Ты не читаешь.. Сотник, офицерский чин 12 класса(по памяти), не давал права дворянства.. Но обращение к сотнику было "ваше благородие".. А вот к дворянину-помещику, который нигде не служил, не более, чем общее "господин".. Но так и к трактирщику обращались.. Если ты и сейчас не понял, то извини.. |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 16:23 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:16) (Мавзон @ 04-01-2020 - 16:12) Были множественные провокации со стороны СССР. С обеих сторон Глупости. Маннергейм прекрасно знал повадки большевиков и не давал им повода. Вы еще скажите, что финны хотели Ленинград захватить :) А вот бились за свою родину с коммунистическими захватчиками отважно. И остановили все таки. Вы, наверное, в армии служили и привыкли верить замполитовскому вранью? Напрасно... тогда Вас ждет множество разочарований. Например, Вы узнаете, что за последние 150 лет весь(!) надводный российский флот не уничтожил ни одного(!) боевого корабля противника, крупнее эсминца... |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:29 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:17) Они считали себя дворянами или нет? Те кто был оными? Ленин, возможно себя таковым считал..На личном уровне, это дело каждого, а официально никаких дворянских привилегий не было, они были отменены в феврале.. Их не могло быть в армии состоящей из казаков, мещан, крестьян.. Большая часть офицеров были НЕдворяне.. Сам подумай, о каких привилегиях могла идти речь.. |
dedO'K Женат |
04-01-2020 - 16:33 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:42) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:34) Коммунистического империализма не бывает. Империализм это высшая стадия капитализма. Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.(с) Это не империализм, а идиотизм дворовых бакланов. Империализм есть стремление к монополизации и стандартизации путём поглощения слабых конкурентов идеологическими и экономическими методами. |
друид Свободен |
04-01-2020 - 16:36 Путин поднимает этот вопрос именно сейчас? Почему в адрес руководства Польши того времени из уст президента России звучала отборная брань, а Польша была обвинена ни много ни мало в развязывании 2 мировой войны? |
dedO'K Женат |
04-01-2020 - 16:39 (Мавзон @ 04-01-2020 - 17:05) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:02) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:58) А когда полез с войной в Финляндию? Тоже был прав? Там с самого начала были на границе провокации и обстрелы с обеих сторон. Не-бы-ло! Финнов всего 5 миллионов. Они провоцировали войну с огромным соседом? Не смешите! Они линией Маннергейма от СССР отгородились. И никогда в истории ни на кого не нападали. В отличие от агрессивнейшего СССР. Не нападая оказались под Ленинградом. Плюс, участвовали в терроре и репрессиях против местного населения, аж, на Кавказе. Туризм? |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 16:42 (dedO'K @ 04-01-2020 - 16:39) Не нападая оказались под Ленинградом. Где и когда? Граница с Финляндией проходила в пол-сотне километров севернее Ленинграда. В годы 2 МВ финны эту границу не пересекали. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:48 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:22) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) А дворянами они себя считали или отказались в угоду февралю? Ты не читаешь.. Сотник, офицерский чин 12 класса(по памяти), не давал права дворянства.. Но обращение к сотнику было "ваше благородие".. А вот к дворянину-помещику, который нигде не служил, не более, чем общее "господин".. Но так и к трактирщику обращались.. 12-й ранг это лейтенант. Ниже его 13-й чин - мичман. Мичман сейчас не считается офицером. То есть все офицеры это дворяне. Мичман, прапорщик, сундук - это НЕ дворяне. Так они и не офицеры. |