Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
07-01-2020 - 15:26 (Мавзон @ 07-01-2020 - 13:30) Единственный действительно реальный факт оценки экономики государства - это уровень жизни населения. В Польше он выше :) Пока что! Вы знаете, какой был жизненный уровень в Ливии? При Каддафи? Это и Польше не снилось... |
Мавзон В поиске |
07-01-2020 - 15:33 (yellowfox @ 07-01-2020 - 15:26) (Мавзон @ 07-01-2020 - 13:30) Единственный действительно реальный факт оценки экономики государства - это уровень жизни населения. В Польше он выше :) Пока что! Вы знаете, какой был жизненный уровень в Ливии? При Каддафи? Это и Польше не снилось... Я не был в Ливии при Каддафи. Как и многие тут. |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 15:35 (Мавзон @ 07-01-2020 - 15:33) Я не был в Ливии при Каддафи. Как и многие тут. А где Вы еще жили кроме России? |
dedO'K Женат |
07-01-2020 - 15:47 (Мавзон @ 07-01-2020 - 15:30) (Меня зовут Арлекино @ 07-01-2020 - 10:06) Да что ты говоришь, а производство вертолетов, самолетов, авиадвигателей ,космических ракет, атомных ледоколов, атомных реакторов, строительство уникальных объектов, это не высокотехнологичные производства? Нет. Хотя бы потому, что они производятся на импортных станках и оборудовании либо полу-кустарными методами. Тот же советский "Луноход" был аргоном на коленках сварен, обошелся в астрономическую сумму и практически ничего не дал, кроме пропагандистского шума. Единственный действительно реальный факт оценки экономики государства - это уровень жизни населения. В Польше он выше :) Ни один поляк не позволит себе роскошествовать так и отдыхать столько, как россиянин. Так что, Польша, как и любое другое государство Европы- нищета, считающая каждую копейку. Вот такой, вот, уровень жизни: ниже плинтуса. |
| Мавзон В поиске |
07-01-2020 - 16:35 (dedO'K @ 07-01-2020 - 15:47) Ни один поляк не позволит себе роскошествовать так и отдыхать столько, как россиянин. Так что, Польша, как и любое другое государство Европы- нищета, считающая каждую копейку. Вот такой, вот, уровень жизни: ниже плинтуса. Значит, Вы и в Польше не были... https://www.mk.ru/economics/2019/07/30/nova...ona-bolshe.html Ни одна страна в Европе так не унижает своих граждан :( |
Антироссийский клон-28 Женат |
07-01-2020 - 17:41 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 12:45) (Misha56 @ 07-01-2020 - 03:47) Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего. Вас будут удить, и осудят за убийство. Все дело в Ваших извращенных аллегориях. Нет смертельно больного. Есть спасение в Румынии. И больной бежит туда смазав салом пятки. Бежит уже даже не сопротивляясь агрессору. И есть только два варианта. Его территория вся достанется фашистам, либо частично русским. Что даст возможность занять лучшие позиции что бы потом гнать фашистов в том числе и с территории Польши. И русские заявили об этом официально Нотой. Даже после этого поляки могли высказать официальный протест, но не смогли даже физически это сделать. И освободив Польшу СССР не присоединил ее к себе, а отдал им же. За исключением тех территорий, которые поляки подло откусили от нас когда мы были ослаблены интервенцией многих других стран Польшу превратили в колонию, а полякам отдали только когда союз разваливатся начал. Имейте храбость признать очевидные факты. Польшу разделили с немцами ещё до начала войны. Мид РФ опубликовал документы, ссылку я привёл. А ноту, так если вас начнёт бить боксёр международного класса, а я в это момент предъявлю вам ноту что я сейчас присоединюсь, вам тоже не до ответа будет. Оправдания себе всегда найти можно, только эти оправдания до сих пор РФ икаются. Куда умнее просто сказать, да сделали, была возможность, и сделали. Один раз проявить честность и храбрость и всё, это положит конец разговорам раз и навсегда. И про спасение Румынии по подробнее. Признать союзником, на градить Короля орденом Победы, а потом изгнать из страны. Даже Маккиавели такое не снилось. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-01-2020 - 17:52 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-01-2020 - 17:44 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 13:37) (Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 13:10) Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Читайте внимательнее Пакт. Там русским по белому написано что это договор о ненападении. И действует этот договор до тех пор пока Гитлер не приблизится к нашим границам до линии указанной в приложении. Если зайдет за эту линию, договор теряет свою силу и мы можем ответить военной силой. Что тут такого экстраординарного? Читайте внимательно документ опубликованный Российским МИДом, и не забудьте секретное дополнение. Там чётко прописан раздел Польши, и захват Прибалтики. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 17:56 (Misha56 @ 07-01-2020 - 17:41) Польшу превратили в колонию, а полякам отдали только когда союз разваливатся начал. А вот Югославия не захотела быть в Варшавском договоре и не вступила туда. А Польша хотела и вступила. И никаких колоний. Колонии существуют для того что бы их грабить Польшу разделили с немцами ещё до начала войны. Вранье. СССР определил линию ближе которой к СССР нельзя приближаться. Иначе договор о ненападении будет расторгнут Мид РФ опубликовал документы, ссылку я привёл. А ноту, так если вас начнёт бить боксёр международного класса, а я в это момент предъявлю вам ноту что я сейчас присоединюсь, вам тоже не до ответа будет. Опять не годная аллегория. Правительства для того и существуют что бы определять международную политику. Ответить на Ноту всегда можно. Президента Польши физически никто не бил и руки не заламывал Оправдания себе всегда найти можно, только эти оправдания до сих пор РФ икаются. Куда умнее просто сказать, да сделали, была возможность, и сделали. Один раз проявить честность и храбрость и всё, это положит конец разговорам раз и навсегда. Все что мы сделали, все отражено в международных документах. И эти документы мы не отрицаем. Что вы еще от нас хотите? |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 17:58 (Misha56 @ 07-01-2020 - 17:44) Читайте внимательно документ опубликованный Российским МИДом, и не забудьте секретное дополнение. Вот сами и читайте. И не выдумывайте ничего кроме того что написано в документе, никаких слов "раздел" там нету |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-01-2020 - 18:19 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 17:56) А вот Югославия не захотела быть в Варшавском договоре и не вступила туда. А Польша хотела и вступила. И никаких колоний. Колонии существуют для того что бы их грабить Польшу разделили с немцами ещё до начала войны. Мид РФ опубликовал документы, ссылку я привёл. А ноту, так если вас начнёт бить боксёр международного класса, а я в это момент предъявлю вам ноту что я сейчас присоединюсь, вам тоже не до ответа будет. Оправдания себе всегда найти можно, только эти оправдания до сих пор РФ икаются. Куда умнее просто сказать, да сделали, была возможность, и сделали. Один раз проявить честность и храбрость и всё, это положит конец разговорам раз и навсегда. Потому что Тито обладал сильной и не подконтрольной Москве армией. Потому что Югославия не была оккупирована СССР, и по тому что начат её вооружённый захват на тот Момент СССР не мог себе позволить. По этому Тито удержал независимость, и был ненавидим Советскими властями до конца своих дней. Вранье. СССР определил линию ближе которой к СССР нельзя приближаться. Иначе договор о ненападении будет расторгнутЧитайте приведённые документы, там установлена Советско Германская граница, проходит она по территории Польши, возможно такое только в случае исчезновения Польши. Там же расписано присоеденение Прибалтики к СССР. Прибалтов правда, как и поляков спросить забыли. Опять не годная аллегория. Правительства для того и существуют что бы определять международную политику. Ответить на Ноту всегда можно. Президента Польши физически никто не бил и руки не заламывал В полне годная. У правительства Польши были на тот момент другие дела кроме как писать бесполезный ответ на ноту СССР. Все что мы сделали, все отражено в международных документах. И эти документы мы не отрицаем. Что вы еще от нас хотите? Не юлить, и признать то что вместе с Гитлером произвели вооружённый захват Польши. P.S. Сразу говорю так же считаю что Поляки также должны признать что вмесьте с Гитлером поизвели раздел Чехословакии. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-01-2020 - 18:20 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-01-2020 - 18:22 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 17:58) (Misha56 @ 07-01-2020 - 17:44) Читайте внимательно документ опубликованный Российским МИДом, и не забудьте секретное дополнение. Вот сами и читайте. И не выдумывайте ничего кроме того что написано в документе, никаких слов "раздел" там нету Там есть описание где пройдёт граница между Германским Рейхом, и СССР. И проходит эта граница по территории независмой на тот момент Польши. |
| yellowfox Женат |
07-01-2020 - 18:34 Ключевые слова,назависимой на тот момент. Кода дерутся два тигра, никто не замечает затоптанного суслика Старая китайская поговорка. Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-01-2020 - 18:35 |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 18:55 (Misha56 @ 07-01-2020 - 18:19) Потому что Тито обладал сильной и не подконтрольной Москве армией. СССР обладал на тот момент мощнейшей армией мира и экономикой прочно поставленной на военные рельсы. И не мог? Это психология захватчика. Захватчик всегда считает что если кто-то у кого-то чего-то не берет, значит не может. А то что у кого-то может просто не быть такой цели, захватчик даже предположить не может. Объясните тогда такой факт. Почему СССР не грабил то, что Вы называете его колониями? Читайте приведённые документы, там установлена Советско Германская граница, проходит Вот и читайте внимательно. Не советско германская граница, а советско-германская граница СФЕРЫ ИНТЕРЕСОВ. А действительные границы государств определяли уже при явном разделе Европы Сталин Черчилль и Рузвельт В полне годная. У правительства Польши были на тот момент другие дела кроме как писать бесполезный ответ на ноту СССР. Вы правы. У правительства Польши были более важные дела. Бежать в Румынию бросив своих солдат. И то что они предпочитали что их территорию лучше займут фашисты, чем русские. Не юлить, и признать то что вместе с Гитлером произвели вооружённый захват Польши. P.S. Сразу говорю так же считаю что Поляки также должны признать что вмесьте с Гитлером поизвели раздел Чехословакии. СССР вошел в Польшу тогда, когда правительство Польши уже было настолько недееспособно, что даже НЕТ в ответ на Ноту сказать не могло. В данных условиях главной задачей СССР было остановить Гитлера как можно дальше от наших границ без допущения войны. Там есть описание где пройдёт граница между Германским Рейхом, и СССР. И проходит эта граница по территории независмой на тот момент Польши. Читайте внимательнее и не пропускайте слова СФЕРА ИНТЕРЕСОВ |
 ferrara Замужем |
07-01-2020 - 18:56 (Aim77 @ 06-01-2020 - 22:02) Я разве пишу "хорошо"? Пишешь ты так, что примерно одно и то же: А почему бы СССР было не ударить по Германии в 1939-м где-нибудь числа 5? Да вместе с поляками! Совокупные силы Польши и СССР почти ни в чем не уступали немецким. А там и Франция с Англией, которые уже обьявили войну Германии подоспели бы. Я тебя не понимаю: то ты насмехаешься над альтернативной историей, то сам её сочиняешь. На твою наивную альтернативную историю я аргументировано возразила: 1) 5 сентября польская армия ещё не была окончательно разбита, ещё надеялась на помощь союзников, поэтому поляки стали бы сопротивляться вторжению советских войск, и никакого «вместе с поляками» не получилось 2) Франции с Англией некуда было спешить и поспевать, что они и демонстрировали на западных границах с Германией. После того, как вермахт и РККА вошли бы в боевое соприкосновение, то в лучшем случае, Запад остался в стороне, в худшем – выступил бы на стороне Германии против Советов. Но, ты как будто этого не замечаешь, а продолжаешь писать: Это всеволиш возможные действия после которых история точно пошла бы по другому. Тут никаких фантазий. Мои фантазии ты называешь фантазиями – свои не хочешь. У тебя во всём двойной стандарт. Но не думаю, что было бы еще хуже, чем случилось в реальности. Победа, в любом случае, лучше поражения, какой ценой она бы не досталась. И уж точно никто не стал бы определять СССР как зачинщика ВМВ. Хотя тебе ведь это пофиг. Ну, почему мне пофиг? – Ты за меня сделал такой вывод? Я уже давно заметила, что ты склонен к домыслам. А вот, если бы РККА вступила на территорию Польши 5 сентября, то тогда ей (Красной Армии) пришлось воевать против польской армии. Тогда с полным основанием СССР можно было бы считать агрессором и, наравне с Германией, зачинщиком 2МВ. Ты исходиш из того, что 1. мы правы всегда и везде. А если не правы то читай пункт Знаешь, меня удивляет, что гражданин России всегда и везде, во всех спорных вопросах, стремится встать не на сторону России, а на другую сторону. Я стараюсь вам возражать не потому, что «мы» правы, а потому, что Вы неправы. Наверное, и союзники Польши знали о том, что начнётся война. Как ты думаешь поставили они в известность своего союзника Польшу? И што? Блин! Вас вернуть к вашему вопросу? Ты спросил: почему Сталин не предупредил Польшу о готовящемся нападении? - Я ответила тебе тоже вопросом (что в данном случае было вполне логично): почему союзники Польши не предупредили Польшу? Этот вопрос должен был стоять впереди твоего, но, ты на него не удосужился ответить. У СССР была своя ненависть. Разве нет? О какой ненависти, о каких эмоциях в политике ты можешь говорить? – Смешной ты.  В политике существуют только интересы и расстановка сил.А Гитлер нел под флагом Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Ну и что? Что ты этим хочешь сказать? В первой половине 20 века рабочие движение в Европе было достаточно мощным, чем пользовались многие, в том числе и нацысты. Этова было достаточно, чтобы Сталин поздравил Гитлера с лехкой победой над Францией. А об остальном я уже писал.Чево повторятся? А чего «этова»? Поздравления это всего лишь дипломатическая игра, за которой нет ничего определённого и существенного. Поздравления, это далеко не действия. А откуда тогда появились социалистические страны как бы "народной демократии" (совершенно глупые слова) в Восточной Европе? Появились потому, что Советский Союз одержал Победу в этой самой страшной в истории человечества войне, и он на полных правах победителя создавал себе внешний барьер из тех стран, с территории которых на него было совершено нападение или, которые входили в состав Третьего рейха. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-01-2020 - 19:31 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-01-2020 - 19:35 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 18:55) СССР обладал на тот момент мощнейшей армией мира и экономикой прочно поставленной на военные рельсы. И не мог? Это психология захватчика. Захватчик всегда считает что если кто-то у кого-то чего-то не берет, значит не может. А то что у кого-то может просто не быть такой цели, захватчик даже предположить не может. Объясните тогда такой факт. Почему СССР не грабил то, что Вы называете его колониями? СССР обладал на тот момент сильной армией, и голодной страной, и экономикой которя не могла делать ничего кроме оружия, и ещё не полностью подконторльными колониями. В отличии от вас правители СССР понимали что ещё одну войну просто не потянут. Вот и читайте внимательно. Не советско германская граница, а советско-германская граница СФЕРЫ ИНТЕРЕСОВ. А действительные границы государств определяли уже при явном разделе Европы Сталин Черчилль и Рузвельт Внимаельно чтитал, и не побоялся понять. Польша была разделена. Ибо кике интересы на две страны могут делить на территории третей без её участия? Так и будете трусить признать очевидное? Вы правы. У правительства Польши были более важные дела. Бежать в Румынию бросив своих солдат. И то что они предпочитали что их территорию лучше займут фашисты, чем русские. У правительства Польши были дела по организации сопротивления, и работе в изгнании. А кто был для них предпочтительнее как оккупант это их дело а не ваше. СССР вошел в Польшу тогда, когда правительство Польши уже было настолько недееспособно, что даже НЕТ в ответ на Ноту сказать не могло. В данных условиях главной задачей СССР было остановить Гитлера как можно дальше от наших границ без допущения войны. СССР ввёл войска в Польшу, тогда когда возникла удобная возможность. И стоит признать что Стали создал весьма удобную ситуацию. Правительство Польши не стало тратить времени на бесполезную переписку со Сталиным. Если бы Сталин хотел не допустить Гитлера до своих границ, он бы не допустил нападения Гитлера на Польшу. А так он прости приблизил границы СССР, к границам Третьего Рейха. Читайте внимательнее и не пропускайте слова СФЕРА ИНТЕРЕСОВЯ очень внимательно всё прочитал. И знаю чем обошлось Польше и Прибалтике включене в зону интересов СССР |
Vuego Женат |
07-01-2020 - 19:51 (Misha56 @ 07-01-2020 - 19:35) знаю чем обошлось Польше и Прибалтике включене в зону интересов СССР чисто проамериканская позиция, впрочем в вашем случае другой быть и не может... (есть поговорка "с волками жить - по волчьи выть") Прибалтике можно сказать весь СССР все построил, правда с приходом самостийности они в угоду ЕС производства и развалили... остались мосты, дороги... как сами сейчас говорят, что как в старинные времена опять на первом месте стоит торговля ака перепродажа... а чем теперь обходится включение в зону интересов USA тоже не забываете?  |
| yellowfox Женат |
07-01-2020 - 19:51 (Misha56 @ 07-01-2020 - 18:35) И знаю чем обошлось Польше и Прибалтике включене в зону интересов СССР Польша и государства Прибалтики в настоящее время существуют? Значит ничем страшным это включение не обошлось. |
| Aim77 Свободен |
07-01-2020 - 20:32 (ferrara @ 07-01-2020 - 18:56) Я тебя не понимаю: то ты насмехаешься над альтернативной историей, то сам её сочиняешь. А и вправду. Чево это я? Раз уж начали войну вместе с немцами, тепреь уже не отмытся. Это навсегда! Победа, в любом случае, лучше поражения, какой ценой она бы не досталась. А еще бывает Пиррова победа. Она не намного лучше поражения. Вот она и случилась. Но никто в этом не виноват. Так? А вот, если бы РККА вступила на территорию Польши 5 сентября, то тогда ей (Красной Армии) пришлось воевать против польской армии. Тогда с полным основанием СССР можно было бы считать агрессором и, наравне с Германией, зачинщиком 2МВ. А почему бы 17 было не ударить по немцам? А раз не ударили, то сами стали агрессорами. Знаешь, меня удивляет, что гражданин России всегда и везде, во всех спорных вопросах, стремится встать не на сторону России, а на другую сторону. Я стараюсь вам возражать не потому, что «мы» правы, а потому, что Вы неправы. Я настороне правды. А ты на стороне России. почему союзники Польши не предупредили Польшу? Этот вопрос должен был стоять впереди твоего, но, ты на него не удосужился ответить. А они знали? Сталин им расказал? Тото и оно! О какой ненависти, о каких эмоциях в политике ты можешь говорить? – Смешной ты. В политике существуют только интересы и расстановка сил.О классовой. А чего «этова»? Поздравления это всего лишь дипломатическая игра, за которой нет ничего определённого и существенного. Поздравления, это далеко не действия. Поздравления в таких лучаях, это подтверждение лаяльности. Для истории достаточно. Появились потому, что Советский Союз одержал Победу в этой самой страшной в истории человечества войне, и он на полных правах победителя создавал себе внешний барьер из тех стран, с территории которых на него было совершено нападение или, которые входили в состав Третьего рейха. Внешний барьер и установление другой общественной системы, это разные вещи. А вообще пора завязывать с этой балтовней. Смыслов нет! Никто тут никаво убедть не может.  |
| ferrara Замужем |
07-01-2020 - 22:49 (Aim77 @ 07-01-2020 - 20:32) А и вправду. Чево это я? Раз уж начали войну вместе с немцами, тепреь уже не отмытся. Это навсегда! А ничего - это ты! Серьёзно тебе возразить нечего, кроме того, что ты продолжаешь кривляться. Победа, в любом случае, лучше поражения, какой ценой она бы не досталась. А еще бывает Пиррова победа. Она не намного лучше поражения. Вот она и случилась. Но никто в этом не виноват. Так? Ты, похоже, истории совершенно не заешь. Пиррова победа в конечном итоге привела к поражению. А, мнимые «победы» вермахта в 1941 году, в начале Великой Отечественной Войны, привели к их конечному поражению. А почему бы 17 было не ударить по немцам? А раз не ударили, то сами стали агрессорами. Я вообще не понимаю этой фразы, особенно про «17». Кто не ударил, зачем не ударил? Ударили бы, то с очень большой вероятностью получили бы удар от Французов и Англичан. Тебе хорошо рассуждать, сидя на тёплом диване. Я настороне правды. А ты на стороне России. Да, какая к чёрту у тебя «правда»? Тебе просто промыли мозги. Что ты выберешь – сторону этой сомнительной «правды», или сторону своей родины? почему союзники Польши не предупредили Польшу? Этот вопрос должен был стоять впереди твоего, но, ты на него не удосужился ответить. А они знали? Сталин им расказал? Тото и оно! Вот, ты своим умом рассуди: почему Сталин знал, а союзники не знали? Почему именно Сталин должен об этом знать и рассказать своим врагам? О какой ненависти, о каких эмоциях в политике ты можешь говорить? – Смешной ты. В политике существуют только интересы и расстановка сил. О классовой. Слишком скромно и коротко ты об этом пишешь. Давай, более развернуто! О какой классовой ненависти ты говоришь? – Иначе, это обычное «пустозвонство». Поздравления в таких лучаях, это подтверждение лаяльности. Для истории достаточно. Дааа? – Поздравления, значит, достаточны, а Мюнхенский сговор – недостаточен? А вообще пора завязывать с этой балтовней. Смыслов нет! Никто тут никаво убедть не может. А ты разве не знал этого раньше? Тот, у кого больше нечего ответить, и он стремиться завязать с этой «болтовнёй» - это чистый слив. До свидания, русофоб Amin77  |
| Мавзон В поиске |
07-01-2020 - 23:39 (Aim77 @ 07-01-2020 - 20:32) А вообще пора завязывать с этой балтовней. Смыслов нет! Никто тут никаво убедть не может. История - это ведь только констатация произошедших событий. Сколько ни приукрашай, перевирай, фантазируй, обманывай себя - реальный ход жизни и положение дел ведь не изменится. В итоге Польша - независимое европейское государство. Германия едина, существует и процветает. СССР развалился 30 лет назад. По уровню жизни на 2019 год: Германия на 8 месте, Польша на 36-м, Россия (наибольшая часть СССР) - на 62-м в Мире. Вот и все победы - поражения. https://tyulyagin.ru/ratings/rejting-stran-...nyu-zhizni.html Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-01-2020 - 23:40 |
Victor665 Женат |
08-01-2020 - 02:03 (Мавзон @ 07-01-2020 - 23:39) (Aim77 @ 07-01-2020 - 20:32) А вообще пора завязывать с этой балтовней. Смыслов нет! Никто тут никаво убедть не может. История - это ведь только констатация произошедших событий. Сколько ни приукрашай, перевирай, фантазируй, обманывай себя - реальный ход жизни и положение дел ведь не изменится. В итоге Польша - независимое европейское государство. Германия едина, существует и процветает. СССР развалился 30 лет назад. Совершенно верно. Убеждать глуповатую неспособную к самостоятельному критическому мышлению часть аудитории в инете, совершенно незачем. Факты на лицо, че тут обсуждать? Надо смотреть итоги 1 и 2 мировой войны "на расстоянии", на протяжении времени "существования воюющих государств". Россия в обоих случаях умерла после мировых войн, распалась на запчасти, исчезла как Империя, полностью утратила статус- разум- перспективы. Государство РИ было антинародным, это учат в школе по истории, ну и на деле дедушка Ленин это доказал. Вот это антинародное лже-государство и потерпело полный крах. Конечно такой крах называется поражением. А временный "победный" контроль просто оказался пшиком, фуфлом, так как ресурсы исчерпались, Ну и собственно сама феодально- вождистская модель лже-государства полностью сдохла. Вождик теперь не нужен даже в военное время когда якобы требуется единоначалие. Вождизм обречен, и мировые войны вместе с крахом России это доказали. |
| dedO'K Женат |
08-01-2020 - 02:19 (Мавзон @ 07-01-2020 - 17:35) (dedO'K @ 07-01-2020 - 15:47) Ни один поляк не позволит себе роскошествовать так и отдыхать столько, как россиянин. Так что, Польша, как и любое другое государство Европы- нищета, считающая каждую копейку. Вот такой, вот, уровень жизни: ниже плинтуса. Значит, Вы и в Польше не были... https://www.mk.ru/economics/2019/07/30/nova...ona-bolshe.html Вас унижает территория на которой вы живёте или вы, просто, русской словесностью плохо владеете? |
| Victor665 Женат |
08-01-2020 - 05:01 (dedO'K @ 08-01-2020 - 02:19) (Мавзон @ 07-01-2020 - 17:35) Ни одна страна в Европе так не унижает своих граждан :( Вас унижает территория на которой вы живёте или вы, просто, русской словесностью плохо владеете? Дедок вы реально не способны отличить страну от территории страны? Государство от территории государства? Или для вас это звучит по русски как "территория территории"? )) Вы ваще способны хоть немного задумываться о том че пишите? ведь реально дееспособность обсуждать приходится... Государство это гос власть, правящий режим, а не территория и не народ. ЗЫ- впрочем термин "страна унижает народ" тоже не радует, обычно страна это как раз и есть народ на определенной территории )) Кароче вы оба по русски отлично понимаете, просто супер пупер. |
| dedO'K Женат |
08-01-2020 - 05:58 (Victor665 @ 08-01-2020 - 06:01) (dedO'K @ 08-01-2020 - 02:19) (Мавзон @ 07-01-2020 - 17:35) Ни одна страна в Европе так не унижает своих граждан :( Вас унижает территория на которой вы живёте или вы, просто, русской словесностью плохо владеете? Дедок вы реально не способны отличить страну от территории страны? Государство от территории государства? Страна- это территория со всем, что там есть, включая сюда и проживающее на ней население, если оно есть, конечно. Государство- это общественный договор человеческого сообщества, владеющего СВОЕЙ страной. К чему извращаться, выдавая одно за другое? "Чистота- залог здоровья, порядок прежде всего."© |
Меня зовут Арлекино Женат |
08-01-2020 - 09:53 (Мавзон @ 07-01-2020 - 14:30) Нет. Хотя бы потому, что они производятся на импортных станках и оборудовании либо полу-кустарными методами. 200 с лишним вертолетов в год полукустарными методами, и соответственно необходимое количество двигателей к ним ? Не гони пургу, для производства авиадвигателей необходимы специализированные предприятия с соотвествующим оборудованием и квалифицированными кадрами, не говоря о том, что для проектирования и конструкторско- технологического сопровождения таких изделий требуется большой коллектив квалифицированных инженеров-конструкторов, программистов, технологов ит.п. . Проектировать и производить турбореактивные авиадвигатели в мире способны лишь 4 страны-США, Великобритания , Франция и Россия. Тот же советский "Луноход" был аргоном на коленках сварен, обошелся в астрономическую сумму и практически ничего не дал, кроме пропагандистского шума. Луноходов, вообще-то было четыре изготовлено, из них на Луну прибыли два, которые там и работали. Ты бывал в НПО им.Лавочкина и видел как их "на коленках варили"? Опять пургу гонишь. |
| Aim77 Свободен |
08-01-2020 - 10:20 (Меня зовут Арлекино @ 08-01-2020 - 09:53) 200 с лишним вертолетов в год полукустарными методами, и соответственно необходимое количество двигателей к ним ? Такое мизерное количество не играет для страны никакой роли. Тоесть все равно где и как их делают. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
08-01-2020 - 11:41 (Aim77 @ 08-01-2020 - 10:20) (Меня зовут Арлекино @ 08-01-2020 - 09:53) 200 с лишним вертолетов в год полукустарными методами, и соответственно необходимое количество двигателей к ним ? Такое мизерное количество не играет для страны никакой роли. Тоесть все равно где и как их делают. Выпуск 200 вертолетов в год -мизерное количество, а также двигателей к ним, и двигателей для самолетов и самих самолетов? Не смеши публику своими авиационными "познаниями", почерпнутыми в либерастых методичках. А смешишь ты потому, что тебе заказано здесь выть про "всёпропала", только вот эта "всёпропала" твоя , весьма отличается от реальности, в частности в том, что Россия в состоянии пректировать и серийно выпускать авиационные газотурбинные двигатели. |
| ferrara Замужем |
08-01-2020 - 11:44 (Misha56 @ 07-01-2020 - 03:47) (ferrara @ 06-01-2020 - 20:36) (Misha56 @ 05-01-2020 - 09:08) Японцы напали не потому что не посмели, а потому что соблюдали договор.Да? Если они такие честные, то почему они не соблюли международное право, напав на Перл-Харбор без объявления войны? Японцам просто не зачем было нападать на советский Дальний Восток. Что они могли там приобрести? И что они там забыли? Японцам, прежде всего, нужна была нефть, в поставках которой их лишили США. 3. То есть если ударить в спину Польше, это нормально. А в аналогичных условиях ударить в спину СССР это подлость. Чисто женская а логикаБлин! Я не хотела бы говорить, какая у вас логика, но, сколько вам можно на фактах объяснять, что «удара в спину» Польше никакого не было, участь Польши на полях сражений уже была решена, и СССР только остановил экспансию Германии на определённых границах. Хорошо; Украина, Белоруссия, Молдавия, Башкирия, Тува, Якутия, Чукотка, весь Кавказ, вся средняя Азия, Молдавия, Татария, Хакасия Удмуртия. Это бегло и на вскидку.Прекрасно! Все эти территориально-национальные образования вошли в состав СССР на равных правах с его населением и также на равных правах приняли участие в разгроме гитлеровской Германии. СССР не отнимал у какого-то государства часть его территории с населением этнически принадлежавшим этому государству, не насаждал там насильственную руссификацию. Если решили как в детском саду кивать на соседа, перечислите какие международные договора нарушили США и Израиль в 20м Веке.Много можно перечислять. У меня для этого здесь нет места. США? – Ну, хотя бы последняя война в Ираке? – Пусть не нарушение договора, но нарушение международных законов, что, по сути, одно и то же. Израиль? – То же самое: бомбардировка строящейся АЭС в Иране, применение фосфорных снарядов в Ливане, ну и т.д. Законным был путь созыва Учредительного собрания и демократические выборы.В стране к осени 1917 года был такой бардак, что было уже не до выборов и не до демократии. А Большевики обманули народ лживыми обещаниями из которых не выполнили ни одного.А можете перечислить эти обещания? Вот, и урвала… А через 20 лет, 1 сентября 1939 года, получила всё остальное, ей причитающееся. А обрадовавшийся СССР подло напал на отбивавшуюся Польшу что бы урвать кусок по жирнее. В результате подавился.Опять сплошные эпитеты и инсинуации. Вас просто слепит ваша зоологическая советофобия и русофобия. ССР не урвал. А взяд то, что у него (у Украины и Белоруссии) отняли раньше. В результате Польша есть а СССР нет.Россия ещё есть, как бы это вас не раздражало. Я верю, что скоро уйдут от власти эти временщики-либералы. А Россия останется. И до сих пор не хватает храбрости сказать: "Да был шанс урвали, так же как Польша откусила от Чехословакии." Было бы честнее, и лицо сохранили бы.Польша действительно «откусила», в чём признаться не хочет, и вас это совершенно не задевает. А Украина и Белоруссия просто вернули своё. А что, вышли на честный бой с открытым забралом? Именно в спину подло и ударили.На бой, даже честный, не выходят с открытым забралом. Но, в данном случае и боя никакого не было. Немцам просто не дали возможности идти дальше. Я не вру, и не сикажаю факты, просто называю их своими именами, а вас от этого коробит.Именно что «своими» именами, которые очень далеки от правды, - и лжёте. Взять хотя бы вшу ложь про сравнение потерь Люфтваффе на Западном и Восточном фронте. В этом случае вы занялись именно подгонкой, предоставив таблицу, которая не давала никаких оснований вашей точки зрения. Думали, что это никто не заметит, никто не будет вникать. Не думаю, что это была простая ошибка – это была преднамеренная ложь. Я могла бы привести ещё немало примеров, просто мараться уже больше не хочется. А своих противников Россия испокон веков на своих ганицах сома создаёт. Помошники ей в этом не нужны.«Испокон веков»? Обычная русофобская брехня! Вот вы и показали своё русофобское лицо. А то раньше кривлялись: я уважаю РИ… Дальше мне нет смысла отвечать на вашу брехню, она ядовита и заражена русофобией. Типа очередной вашей брехни: Армия Андерса ушла ндалеко не вся, частична она была уничтожена в СССР.Откуда вы вообще этот бред берёте? Не иначе, как из американских учебников истории. Я снова вернусь к своему короткому тезису, который соответствует теме, и который вы не смогли и не сможете опровергнуть. Своим Западным походом в Польшу СССР никак не способствовал развязыванию 2МВ и ничем не ущемил интересов Польши. Советский Союз просто остановил дальнейшее движение немецких войск на исконных границах Украины и Белоруссии. Этот факт неоспорим, как бы вы здесь не крутились, и как бы не извращались. Знаете девушка, вы как и все припёртые в угол Сталинисты скатились до обвинения в русофобии. По чему? Потому что я считаю коммунистов и Сталина грабителями и предателями? Я их действительно считаю таковыми, плюс трусами. Пришол я к этому не сразу, но пришёл на основании фактов, и собственных наблюдений. Кучка врунов и грабителей разрушивших великую страну и обманувших народ, иного и не заслуживают. Что по обещали? Мир? Обманули и развязали войну. Землю крестьянам? Обманули не дав землю, и восстановив крепостное право, только крепостником стало государство. Заводы рабочим? Тоже обманули наплевав на собственный декрет о рабочем контроле на предприятиях. Без классовое общество? Тоже обманули создав личное дворянство в виде членов партии. И Боярство в виде Номенклатуры. Вы говорите что Россия осталась? Нет, большевики развалили Россию. Правда часть Империи сохранилась в виде СССР, но и её потомки большевиков развалили. Ибо созидать они не умеют, умеют только разваливать. И сегодняшня РФ, это не та Россия что была в РИ, а жалкие остатки, и я совсем не уверен сепаратизм не порвёт её дальше. Что до Польши, возмущает ли меня захват Польшей Тешинской области? Возмущает, но эта тема не о том, эта тема о том что Сталин подло ударил в спину Польше. Вам это страшно признать, но он действительно подло ударил в спину, и это факт, всё остальное это оправдания. Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего. Вас будут удить, и осудят за убийство. И ваши оправдания что человек всё равно был обречён вам не помогут. На этом я разговор заканчиваю Знаете, дедушка… Я никак не могу понять, откуда у вас столько ненависти к той стране, где вы родились, где вас воспитали, дали за счёт нашего народа неплохое образование? Может быть, в детстве маленького и тщедушного еврейского мальчика, который к тому же был слишком заносчив, били по морде во дворе плохие мальчишки? Я, конечно, фантазирую, но мне надо же как-то объяснить себе, откуда у человека столько желчи и ядовитой злобы к моей стране. Ну, уехал в Америку и живи там себе припеваючи. Нет, ему надо влезть на русский сайт и там гадить, гадить… Прав Безумный Иван, когда написал о том, что вы есть самый настоящий антисемит. Я очень неплохо относилась и отношусь к евреям, но, теперь, чем больше вы здесь пишете… Вы не смогли вести со мной нормальную беседу, не смогли ответить аргументировано ни на одно моё возражение, проявляли только свои злобные эмоции, поэтому заканчивайте свой разговор. Но, вы закончите его не как победитель, а как проигравший. Это сообщение отредактировал ferrara - 08-01-2020 - 13:05 |
| Мавзон В поиске |
08-01-2020 - 13:26 (Меня зовут Арлекино @ 08-01-2020 - 09:53) Луноходов, вообще-то было четыре изготовлено, из них на Луну прибыли два, которые там и работали. Ты бывал в НПО им.Лавочкина и видел как их "на коленках варили"? Опять пургу гонишь. Я видел один из оставшихся в Музее Космонавтики. Сварка швов ручная. Как и на скафандре Леонова. Вблизи всё отчетливо видно. Впрочем, пока с этим Луноходом вошкались, американцы 9 раз на Луну слетали... |
Ором Женат |
08-01-2020 - 13:39 (Мавзон @ 08-01-2020 - 13:26) американцы 9 раз на Луну слетали... А потом потеряли чертежи двигателей и забыли как их делать. |
| z011 Свободен |
08-01-2020 - 13:40 (Мавзон @ 08-01-2020 - 13:26) (Меня зовут Арлекино @ 08-01-2020 - 09:53) Луноходов, вообще-то было четыре изготовлено, из них на Луну прибыли два, которые там и работали. Ты бывал в НПО им.Лавочкина и видел как их "на коленках варили"? Опять пургу гонишь. Я видел один из оставшихся в Музее Космонавтики. Сварка швов ручная. Как и на скафандре Леонова. Вблизи всё отчетливо видно. Впрочем, пока с этим Луноходом вошкались, американцы 9 раз на Луну слетали...Мавзон! А как надо варить на единичных экземплярах? Причем с такой геометрией поверхностей. Надеюсь это будет мнение технолога. |
| z011 Свободен |
08-01-2020 - 13:47 (Мавзон @ 08-01-2020 - 13:26) (Меня зовут Арлекино @ 08-01-2020 - 09:53) Луноходов, вообще-то было четыре изготовлено, из них на Луну прибыли два, которые там и работали. Ты бывал в НПО им.Лавочкина и видел как их "на коленках варили"? Опять пургу гонишь.Впрочем, пока с этим Луноходом вошкались, американцы 9 раз на Луну слетали...Мавзон! На лунную программу США тратили такие средства, которых у СССР просто не было. Даже для США это была малоподъемная программа. Две программы: лунную и создание сверхзвукового пассажирского самолета даже США не потянули. И пытались добиться запрета сверхзвукового пассажирского сообщения международным сообществом. |
| Мавзон В поиске |
08-01-2020 - 14:01 (ferrara @ 08-01-2020 - 11:44) ... Я никак не могу понять, откуда у вас столько ненависти к той стране, где вы родились, где вас воспитали, дали за счёт нашего народа неплохое образование? Может быть, в детстве маленького и тщедушного еврейского мальчика, который к тому же был слишком заносчив, били по морде во дворе плохие мальчишки? Я родился в городе им. Ленина. Ходил по улице им. Ленина мимо памятника Ленину и ездил на метро имени его же. Этот человек, дворянин, получивший в РИ всё, что только возможно, тем не менее всю свою жизнь посвятил переустройству своей Родины. Ненавидел ли он Россию? Или его били плохие мальчишки? Или хотел изменить к лучшему существующие в ней порядки? И, если он был враг своей Родины, почему тело до сих пор в Мавзолее у Кремлевской Стены? |
| Aim77 Свободен |
08-01-2020 - 14:14 (Меня зовут Арлекино @ 08-01-2020 - 11:41) Выпуск 200 вертолетов в год -мизерное количество, а также двигателей к ним, и двигателей для самолетов и самих самолетов? Не смеши публику своими авиационными "познаниями", почерпнутыми в либерастых методичках. А смешишь ты потому, что тебе заказано здесь выть про "всёпропала", только вот эта "всёпропала" твоя , весьма отличается от реальности, в частности в том, что Россия в состоянии пректировать и серийно выпускать авиационные газотурбинные двигатели. Мизерное это не то слово! Для страны в которой протяжонность всех дорог как в Японии, а територия слегка поболе будет , это вообще ничто! В США обеспеченость населения дорогами вдвое лучше чем в России, а вертолетов в 4 раза больше! Смекаеш? Но я писал не об этом. А о том, что никакое мелкосерийное производство всеравно чево, хоть вертолетов, хоть реакторов, хоть колец с брюликами, не решает общих проблем отставания в высоких технологиях. Решает только массовые наукоемкие производства, причем гражданскова назначения! Массовое, это миллионы штук чевото нужнова и конкурентноспособнова в год! А что мне там заказано, это лично твои глюки. Лечи их. Не запускай, а то в дурке окажешся.  |
| dedO'K Женат |
08-01-2020 - 14:14 (z011 @ 08-01-2020 - 14:40) (Мавзон @ 08-01-2020 - 13:26) (Меня зовут Арлекино @ 08-01-2020 - 09:53) Луноходов, вообще-то было четыре изготовлено, из них на Луну прибыли два, которые там и работали. Ты бывал в НПО им.Лавочкина и видел как их "на коленках варили"? Опять пургу гонишь. Я видел один из оставшихся в Музее Космонавтики. Сварка швов ручная. Как и на скафандре Леонова. Вблизи всё отчетливо видно. Впрочем, пока с этим Луноходом вошкались, американцы 9 раз на Луну слетали... Мавзон! Мнение технолога совпадает с мнением американских астронавтов: они, почему то, выходят в космос в российских скафандрах, а не в скафандрах "лунных колонистов". |