Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
24-12-2019 - 18:12 (Sorques @ 24-12-2019 - 18:09) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 17:26) . Рижский договор закреплял границы между нами после того как Польша совершила агрессию и оттяпала территории. Скажи, как в составе РИ оказалась Финляндия? А также как так случилось, что в Варшаве сидел русский наместник? В следствии победы русского оружия вестимо. |
 ferrara Замужем |
24-12-2019 - 18:34 (Sorques @ 24-12-2019 - 18:05) Было славянское государство ВКЛ, Но, верхушку этого государства – саму знать, составляли не славяне, а балты, которые были сначала язычниками, вплоть до 14 века, а потом, перешли в католичество и насаждали эту религию на бывших русских землях, где исконным было православие. которое затем составило унию, а после и вовсе объединилась с Польшей.. В состав ВКЛ, на принудительной и добровольной, основе вошли многие славянские города, государства и территории, славянский интернационал с разными языками и религиями..Так? Кстати по насыщенности событий и их драматизму, одно из самых интересных государств в Европе, которому мало удивляют внимания историки и популизаторы истории.. Если быть точными, то именно Литва была инициатором федеративного государства или Люблинской унии, чтобы не быть поглощенным с востока Московским государством.. Да, я согласна, что ВКЛ было очень уникальным образованием, и его история очень интересна. Но, именно ВКЛ изначально стало поглощать русские земли, пользуясь слабостью Северной и Южной Руси, находившейся под игом монголов. Потом, пошёл обратный процесс, когда ВМК стало набирать силу и скинуло иго Орды. От невозможности в одиночку противостоять Москве, Литва была вынуждена пойти на унию с Польшей, по которой Польше были переданы украинские земли. Все стороны и каждый свою, в любом историческом событии на планете.. Поэтому есть история на фактах, сухая и без эмоций, а есть история, как часть политики и пропаганды.. Так вот, я и пытаюсь здесь изложить те сухие исторические факты, которые без эмоций. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-12-2019 - 18:44 |
Marinw Замужем |
24-12-2019 - 18:40 (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. В первую очередь победы над Швецией |
ferrara Замужем |
24-12-2019 - 18:43 (Marinw @ 24-12-2019 - 18:40) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. В первую очередь победы над Швецией И, в ту же очередь, победы над Наполеоном. Я имею ввиду Княжество варшавское. |
Sorques Женат |
24-12-2019 - 18:58 (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. То есть захвата, ибо Швеция была слаба? Чего же ты тогда сетуешь на других? |
| sxn3564239977 Свободен |
24-12-2019 - 19:23 (Sorques @ 24-12-2019 - 00:42) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:40) Перешла в наследство от РИ Мы же о стране говорим, поэтому я спросил и про РИ в том числе.. До Сахалина далеко да и Японцы его тогда занимали. |
| Sorques Женат |
24-12-2019 - 19:38 (ferrara @ 24-12-2019 - 18:34) Но, верхушку этого государства – саму знать, составляли не славяне, а балты, которые были сначала язычниками, вплоть до 14 века, а потом, перешли в католичество и насаждали эту религию на бывших русских землях, где исконным было православие. Отношение к религии было весьма толерантное, как нигде в мире.. Было равенство прав православных, протестантов, католиков. А восточнославянская знать просто превратилась в польскую шляхту..открой Гербовник дворянских родов Царства Польского и посмотри истоки некоторых родов.. Например Пинские и князья Корецкие, продолжали в основной ветви оставаться православными, как и князь Друцкий-Путятич, который был гетманом или Свирговские.. Восточная шляхта, на некоторых этапах преобладала и в сейме, который выбирал короля.. Но, именно ВКЛ изначально стало поглощать русские земли, пользуясь слабостью Северной и Южной Руси Это звучит, как Австрия или Бавария поглощала немецкие земли.. На тот период это были феодальные войны восточных славян, которые меняли королей, князей в зависимости от выгоды, не было никакого разделения на русских и нерусских, на тот период у восточных славян.. |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2019 - 19:40 (Sorques @ 24-12-2019 - 18:58) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. То есть захвата, ибо Швеция была слаба? Это не я сетую. Это они темы заводят что бы мы каялись, извинялись и чувствовали себя виноватыми. А я им в ответ тем же салом по сусалам |
| sxn3564239977 Свободен |
24-12-2019 - 19:40 (Sorques @ 24-12-2019 - 01:28) Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921.. Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна. События 1938 года поставили крест на всех договорах о границах по этому СССР вернул свои земли определенные по итогам 1й мировой и очертаные линией Киерзона она была прочертана по принципу с одной стороны земли с преймущественно польским населением с другой стороны с преймуществом украинского и белорусского. Это сообщение отредактировал sxn3564239977 - 24-12-2019 - 19:56 |
| Sorques Женат |
24-12-2019 - 20:01 (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 19:40) Это не я сетую. Это они темы заводят что бы мы каялись, извинялись и чувствовали себя виноватыми. А я им в ответ тем же салом по сусалам Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали.. |
| Sorques Женат |
24-12-2019 - 20:06 (sxn3564239977 @ 24-12-2019 - 19:40) Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна. Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2019 - 20:15 (Sorques @ 24-12-2019 - 20:01) Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2019 - 20:16 (Sorques @ 24-12-2019 - 20:06) Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? Тогда зачем им тут плакать и изображать обиженных? Будут сильнее нас, отвоюют с лихвой |
| sxn3564239977 Свободен |
24-12-2019 - 20:20 (Sorques @ 24-12-2019 - 20:06) (sxn3564239977 @ 24-12-2019 - 19:40) Этот договор был нам навязан по сколько Россия была ослабленна. Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? Все началось 400 лет назад и заметте не мы их пестол занимали. |
Молодой Вулкан Свободен |
24-12-2019 - 20:27 (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:16) (Sorques @ 24-12-2019 - 20:06) Сначала мы им навязали раздел, затем они Рижский договор, а в 1939 этот договор прекратил своё существование..все правильно, когда есть возможность и сила, все играют на собственный интерес.. Кто с этим спорит? Тогда зачем им тут плакать и изображать обиженных? Будут сильнее нас, отвоюют с лихвой Не думаю, в современном мире сила давно не состоит в захвате чужих территорий, это скорее Ваше личное представление как носителя феодально-средневекового сознания. Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... он идет прямо сейчас на наших глазах, уже рухнули экономика и инфраструктура, на очереди все остальное, в том числе территориальный распад... Зарубежным странам необходимо же на этот процесс как-то реагировать  |
| Sorques Женат |
24-12-2019 - 20:33 (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Если разговаривать в ООН, то да..но мы же не в ООН ведем беседы.. Я поэтому часто не понимаю некоторых аргументов от ряда пользователей в разговоре на форуме. Прибалтика вообще сама в СССР попросилась де-юре.. |
yellowfox Женат |
24-12-2019 - 20:34 (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 19:27) Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... Влажные мечты российский либерастов и ничего больше. |
АндрЮч Свободен |
24-12-2019 - 21:08 (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) (Sorques @ 24-12-2019 - 20:01) Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. При встрече с поляком, ты начнешь оправдываться и доказать какую то правоту.. Вместо того, чтобы сказать, что политика это закон джунглей и что все вели себя одинаково.. Просто у тебя пунктик на справедливости и чтобы все народы мира это понимали.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Давай, ты не будешь вещать от имени всей России. В России есть много мудрых людей. Не все рассуждают, как жирик. Искусство дипломатии - есть выгода страны и народа. В том числе в дружбе и сотрудничестве с соседями. А визжать и грозить, захватывать новые территории и не быть способным обустроить исконные земли - это не политика... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 24-12-2019 - 21:10 |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2019 - 21:20 (Sorques @ 24-12-2019 - 20:33) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Если разговаривать в ООН, то да..но мы же не в ООН ведем беседы.. Я поэтому часто не понимаю некоторых аргументов от ряда пользователей в разговоре на форуме. Ну так а я без всяких дураков тебе говорю что истинной причиной польского похода было не дать украинцам и белорусам попасть в лапы фашистам. Эти люди еще недавно были гражданами нашей страны |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2019 - 21:21 (АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:08) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 20:15) (Sorques @ 24-12-2019 - 20:01) Сетуешь и обижаешься, на Рижский договор, а для раздела в 18 в. наверное есть куча объективных оправданий.. Нет. Просто у нас есть еще один козырь. Мы юридически все грамотно обставляли. Не подкопаешься Давай, ты не будешь вещать от имени всей России. В России есть много мудрых людей. Не все рассуждают, как жирик. Искусство дипломатии - есть выгода страны и народа. В том числе в дружбе и сотрудничестве с соседями. А визжать и грозить, захватывать новые территории и не быть способным обустроить исконные земли - это не политика... А где я вещаю от всей страны? Говоря МЫ я подразумеваю себя и своих единомышленников |
| АндрЮч Свободен |
24-12-2019 - 21:37 Ключевая ошибка многих рассуждений, в подходе к истории, с точки зрения сложившихся на сегодняшний день реалий. Сегодняшних границ, нынешних жителей тех или иных мест, текущих религиозных и политических предпочтений. В прошлом веке было по другому, двести лет назад тем более, а уж пятьсот - и подавно! Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"? |
| ferrara Замужем |
24-12-2019 - 22:14 (Sorques @ 24-12-2019 - 19:38) Отношение к религии было весьма толерантное, как нигде в мире.. Было равенство прав православных, протестантов, католиков. Так уж и нигде в мире... Это ты где-то прочитал или пишешь так, для красного словца?  Только, на службе великому князю или королю всё-таки отдавалось предпочтение дворянам католического вероисповедания. А восточнославянская знать просто превратилась в польскую шляхту..открой Гербовник дворянских родов Царства Польского и посмотри истоки некоторых родов.. Вот уж, не поленилась и посмотрела. Например Пинские Этот род угас ещё в 13 веке. ) и князья Корецкие Из рода Гедиминовичей. Какие же они славяне? продолжали в основной ветви оставаться православными Почему тогда на их гербе не православный шестиконечный крест, а "лотарингский" шестиконечный? как и князь Друцкий-Путятич об этом роде нет особо достоверных источников, но считается, что он так же происходил от Гедеминовичей. или Свирговские.. Что за Свирговские? Известен только один - Иван Свирговский, которого, согласно малороссийской летописи, запорожские казаки избрали своим гетманом? А кто он, какого рода - неизвестно. Восточная шляхта, на некоторых этапах преобладала и в сейме, который выбирал короля.. Восточная шляхта, это не значит «русская» шляхта – сам подобный термин абсурден. Восточной шляхтой могла считаться литовская шляхта. Это звучит, как Австрия или Бавария поглощала немецкие земли.. На тот период это были феодальные войны восточных славян, которые меняли королей, князей в зависимости от выгоды, не было никакого разделения на русских и нерусских, на тот период у восточных славян.. Хорошо, что ты вспомнил про Австрию. Это разделение было вплоть до 1МВ, когда жители Австро-Венгерской Галиции называли себя русинами. Вытравливание из галичан всего русского было в тот период государственной политикой Австрии, и австрийцы преуспели в этой политике. Перед 1МВ и во время войны даже за малейшие симпатии к России в Галиции можно было загреметь в концлагерь. |
| ferrara Замужем |
24-12-2019 - 22:18 (АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:37) Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"? Жальгирис, это "зелёный лес".  |
Т-90 Свободен |
24-12-2019 - 22:30 (МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) https://ria.ru/20191224/1562780957.html?utm...andex.ru%2Fnews |
| АндрЮч Свободен |
24-12-2019 - 22:34 (ferrara @ 24-12-2019 - 22:18) (АндрЮч @ 24-12-2019 - 21:37) Итак, кто скажет, почему я уже неоднократно упоминал здесь слово "Жальгирис"? Жальгирис, это "зелёный лес". Почти. Жальгирис - это железный день. А Зелёный лес - это Грюнвальд. Именно день Грюнвальдской битвы 15.07.1410 и называется в современной Литве железным днём или Жальгирисом. А почему я про него вспомнил, а потому, что в этой битве союзные войска Королевства Польского и Княжества Литовского, включая воинов Пскова, Смоленска, Киева, а так же чехов, молдаван и даже - татар, нанесли поражение крестоносцам Тевтонского ордена... Да, были времена, когда русские и поляки сражались друг за друга... Но, потом, хитрые немцы, поняв, что славян вместе победить невозможно, решили их рассорить и стравить. И до сих пор, видимо, стравливают. А сделать это оказалось проще всего - с помощью религии. |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-12-2019 - 22:52 (yellowfox @ 24-12-2019 - 20:34) (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 19:27) Но распад и гибель России как страны, в которой власть захватили сторонники регресса в социальных отношениях, типа Вас (и которая в связи с этим будет неизбежно проигрывать в мировой конкуренции), представляется неизбежным... Влажные мечты российский либерастов и ничего больше. Расскажите это сибирякам, задыхавшимся этим летом от лесных пожаров, или родителям детей, жизни которых унесла Зимняя вишня. |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-12-2019 - 22:54 (Т-90 @ 24-12-2019 - 22:30) (МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) Чем ответил посол Польши? |
АндрЮч Свободен |
24-12-2019 - 23:08 (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 22:54) (Т-90 @ 24-12-2019 - 22:30) (МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) Чем ответил посол Польши? Неужели это стоит обсуждать? |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-12-2019 - 23:13 (АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:08) (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 22:54) (Т-90 @ 24-12-2019 - 22:30) (МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши) Чем ответил посол Польши? Неужели это стоит обсуждать? ну, лично мне любопытно, например, и к сабжу относится... |
АндрЮч Свободен |
24-12-2019 - 23:15 (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 23:13) (АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:08) (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 22:54) Чем ответил посол Польши? Неужели это стоит обсуждать? ну, лично мне любопытно, например, и к сабжу относится... Увы. Да. Тема была задумана что бы потявкать и излить помои на Польшу, почувствовав себя героем-патриотом... |
| Sorques Женат |
24-12-2019 - 23:31 (ferrara @ 24-12-2019 - 22:14) Так уж и нигде в мире... Это ты где-то прочитал или пишешь так, для красного словца? Нет, не для красного.. А где еще в те времена католики, православные и протестанты имели равные права и не было гонений? Старославянский, как и латынь были официальными языками для документов.. Только, на службе великому князю или королю всё-таки отдавалось предпочтение дворянам католического вероисповедания. Дело еще в том, что дворянство востока, приняли католицизм.. Причем в одном роде, были как католики, так и православные.. Этот род угас ещё в 13 веке. здесь конец 15 века.. Из рода Гедиминовичей. Какие же они славяне? Это как в разговоре о славянских князьях, вспомнить, что Рюриковичи были НЕславяне..все представители рода, были славянами.. Почему тогда на их гербе не православный шестиконечный крест, а "лотарингский" шестиконечный?Преподобный Феодор Студит 9 век.. "крест всякой формы есть истинный крест" Кто сказал, что это именно лотарингский крест и у православные его не использовали? Это копия патриаршего креста .. А Литовский крест в геральдике появился в середине 14 века, по некоторым данным из Венгрии, но такой же крест использовали все конфессии.. Кстати восьмиконечные кресты, появились только при Грозном.. об этом роде нет особо достоверных источников, но считается, что он так же происходил от Гедеминовичей. Да, не от Рюриковичей.. Это простая инфа.. здесь Восточная шляхта, это не значит «русская» шляхта – сам подобный термин абсурден. Скажи а в 15 веке, была где то "русская шляхта" или русское дворянство? Было московское, тверское.. Нет? Ты совершенно не прокомментировала факт того, что это был феодальный период, а Родина это не некое государство, а город и незначительная территория.. Поэтому новгородцы и нижегородцы, не считались в тот период единой нацией или даже народом, а всего лишь одним этносом.. Разницы между православным славянином под властью польского короля или московского князя, тогда никто не видел... Хорошо, что ты вспомнил про Австрию. Это разделение было вплоть до 1МВ, когда жители Австро-Венгерской Галиции называли себя русинами. Вытравливание из галичан всего русского было в тот период государственной политикой Австрии, Причем здесь русины? Я имел ввиду что разницы между католиками австрийцами и протестантами саксонцами- ганноверцами нет, это один народ и терки внутри одного этноса.. Также литвины и московиты.. |
| АндрЮч Свободен |
24-12-2019 - 23:47 Интересно? Гедеминовичи? А кто же они, если не славяне? Пруссы? Эстонцы? Шведы?.. Посмотрел: Предки Гедемина: Сколоменд, Пукувер… Братья: Федор, Воин, Витень… По-моему, славяне! Это сообщение отредактировал АндрЮч - 24-12-2019 - 23:55 |
Т-90 Свободен |
24-12-2019 - 23:52 (АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:15) Увы. Да. Тема была задумана что бы потявкать и излить помои на Польшу, почувствовав себя героем-патриотом... Что увы-где увы? Вы внимательно читали старт пост? Вы вообще не вникли в тему! Польша она в теме этой боком идет! Здесь тема совсем о другом-она очень обширна! Я Европу вообще считаю за говно-лично я! Они богатые они слабые -сопляки накаченные и трусы много говорящие! И я знаю что вся объединенная Европа против моих предков воевала! Моего друга с Талина выгнали после развала СССР! Европейская продукция заполнила прилавки России, оставив миллионы Россиян без работы-обреча их на жалкое существование. |
| Sorques Женат |
24-12-2019 - 23:57 (Т-90 @ 24-12-2019 - 23:52) И я знаю что вся объединенная Европа против моих предков воевала! Когда такое было? |
| АндрЮч Свободен |
24-12-2019 - 23:59 (Т-90 @ 24-12-2019 - 23:52) (АндрЮч @ 24-12-2019 - 23:15) Увы. Да. Тема была задумана что бы потявкать и излить помои на Польшу, почувствовав себя героем-патриотом... Что увы-где увы? А почему? Почему - они богатые, а мы бедные? Почему - их продукция на наших прилавках? Почему не наша продукция на их прилавках? Может, всё-таки, мы что-то делаем не так? |