sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 12:44
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:41) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 15:34) | С тем, что сменяемость на всех звеньях - условие необходимое (исключая самый высокий пост - монарх, к примеру) согласен, с тем, что и для верхнего поста это предпочтительно, тоже согласен. С тем, что этого достаточно, не могу согласиться. |
Значит вас зацепило "Как только"? Ну что ж, так бывает... | То есть? Я не согласен с тем, что если разломать что-то в труху и трясти бесконечно в стаканчике, из стаканчика рано или поздно вывалится исходная вещь. Не вывалится. Не всегда это сработает, не достаточно только трясти. |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 12:44
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:17) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 15:12) | Нет, конечно, но я так понял Ваше высказывание, что вообще нет разницы, кто президент, лишь бы не Путин. |
Выше уже было сказано - проблема в несменяемости. Эта проблема - номер один. Все остальное - вторично. Как только люди облеченные властью будут точно знать о том, что они сменяемы, тотчас же они станут делать все быстро и качественно. | Неуверен, причем абсолютно. С чего бы они станут делать качественно и быстро?
|
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 12:45 QUOTE (ps2000 @ 22.12.2011 - время: 12:43) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 12:38) | Монтажа в качестве придатка в цивилизованный Запад не надо. Национальная экономика, ориентированная, в первую очередь, на внутренний рынок, самодостаточная, социально ориентированная, предпочтительно на социалистической основе, грамотная внешняя политика, прекращение развала армии и, напротив, аккуратные шаги по восстановлению, курс на интеграцию в рамках СНГ... Я думаю, в общих чертах уже понятно. |
Понятно Вы действительно за возврат в 70-е годы прошлого века. Психологически Вам будет лучше. Фактически гораздо хуже. Но самое скверное для Вас - мечтанья Ваши не реализуются |
Возврат в 70-ые невозможен, сейчас не 70-ые, сейчас их декорация, насквозь прогнившая. Но возможен возврат в 30-ые. Это предпочтительнее.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 12:46 |
Lilith+ Замужем |
22-12-2011 - 12:46
QUOTE (ps2000 @ 20.12.2011 - время: 17:53) | QUOTE (Йодо @ 20.12.2011 - время: 16:38) | QUOTE (ps2000 @ 20.12.2011 - время: 18:58) | В чем тоталитаризм заключается? |
В несменяемости власти. |
это единственный признак тоталитаризма? Монархия = тоталитаризму? | Власть и монарх - вещь разные. Сейчас абсолютных монархий уже и не сыщешь. Парочка у негров и столько же у арабов.
Несменяемоть власти как необходимый признак тоталитаризама вполне приемлема. Т.е. не всякая несменяемоть порождает тоталитаризм, но ек бывает тоталитаризма при наличии демократических способов смены власти.
|
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 12:46
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:42) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:41) | Не согласен,только потому что Путин никаких указаний официальных на счет фальсификаций не давал. |
А вы откуда знаете? Вы секретарь Путина?QUOTE | Кстати Горбачев подписал о прекращении существовании СССР когда эта страна де-юре уже не существовало. Он просто констатировал то что уже было. А без личной визировки Сталина и Ленина никаких периодов Красного террора и Большого террора не было бы. |
Гыгык. Учите историю. | Ну гыгыгы ,это тоже самое что бе-бе-бе , когда контраргументов нету ))) а бе-бе-бе это самое лучшее когда сказать нечего |
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 12:48
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 12:45) | Но возможен возврат в 30-ые. Это предпочтительнее. | В 30-е тоже не возможен Но когда у человека есть хоть какая-то мечта - уже хорошо |
Свой вариант В поиске |
22-12-2011 - 12:48
QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 12:44) | QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:17) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 15:12) | Нет, конечно, но я так понял Ваше высказывание, что вообще нет разницы, кто президент, лишь бы не Путин. |
Выше уже было сказано - проблема в несменяемости. Эта проблема - номер один. Все остальное - вторично. Как только люди облеченные властью будут точно знать о том, что они сменяемы, тотчас же они станут делать все быстро и качественно. |
Неуверен, причем абсолютно. С чего бы они станут делать качественно и быстро? | Потому, что второй срок светить не будет.... Красть будут полюбасам, а за два срока украсть можно гораздо больше, чем за один. Причем даже не арифметически, в два раза, а раза так в четыре примерно. Обосновать или и так понятно почему? |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 12:49
QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 12:43) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 12:41) | А без личной визировки Сталина и Ленина никаких периодов Красного террора и Большого террора не было бы. |
Да прям. Без визировки подобного давно не существовало-бы ни их самих, ни страны. Обстановка вынуждала к этому ........ скоро опять вынуждать начнет. | А вы думаете что это делалось без ведома и без согласия Сталина и Ленина, не будьте наивными.Тогда было четкая вертикаль власти и ничего нижестоящие не могли делать без указания вышестоящих или хотя бы без их молчаливого согласия. Инициатива как говорили -наказуема. |
Штангенциркуль Женат |
22-12-2011 - 12:50
QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:44) | Неуверен, причем абсолютно. С чего бы они станут делать качественно и быстро? | С того что будут знать о том что, либо они делают так как надо, либо так как надо будут делать другие - все просто. |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 12:51
QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 12:48) | Потому, что второй срок светить не будет.... Красть будут полюбасам, а за два срока украсть можно гораздо больше, чем за один. Причем даже не арифметически, в два раза, а раза так в четыре примерно. Обосновать или и так понятно почему? | Опять же неверно, за один срок можно украсть столько , что потом не только самому ну и своим пра,пра,пра, правнукам достанется |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 12:52 QUOTE (ps2000 @ 22.12.2011 - время: 12:48) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 12:45) | Но возможен возврат в 30-ые. Это предпочтительнее. |
В 30-е тоже не возможен Но когда у человека есть хоть какая-то мечта - уже хорошо |
Только в 30-ые и возможен, если идти по такому пути потому, что у меня ведь нет никаких иллюзий по тому, чего это будет стоить, настолько все запущено. Тем не менее если вдруг все общество этого захочет, то, конечно, объективно это еще возможно. На самом деле я против каких-либо возвратов, должно быть что-то совсем другое, но если сравнивать с прошлым, то эпоха 30-ых - энергетически самый подходящий вариант.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 12:56 |
Штангенциркуль Женат |
22-12-2011 - 12:54
QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:46) | QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:42) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:41) | Не согласен,только потому что Путин никаких указаний официальных на счет фальсификаций не давал. |
А вы откуда знаете? Вы секретарь Путина?QUOTE | Кстати Горбачев подписал о прекращении существовании СССР когда эта страна де-юре уже не существовало. Он просто констатировал то что уже было. А без личной визировки Сталина и Ленина никаких периодов Красного террора и Большого террора не было бы. |
Гыгык. Учите историю. |
Ну гыгыгы ,это тоже самое что бе-бе-бе , когда контраргументов нету ))) а бе-бе-бе это самое лучшее когда сказать нечего | На вопросик то ответите? Или вы так.... по-балаболить? |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 12:54
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:50) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:44) | Неуверен, причем абсолютно. С чего бы они станут делать качественно и быстро? |
С того что будут знать о том что, либо они делают так как надо, либо так как надо будут делать другие - все просто. | Опять же ересь, и что вы например будете делать? Революцию устраивать пока не найдете достойного, оч смешно и прям наивно до умиления. Вы же и окажетесь в дураках и в стрелочниках в этом случае. |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 12:55 QUOTE (ps2000 @ 22.12.2011 - время: 12:48) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 12:45) | Но возможен возврат в 30-ые. Это предпочтительнее. |
В 30-е тоже не возможен Но когда у человека есть хоть какая-то мечта - уже хорошо |
Собственно, вариантов то нет. Поскольку, никто мне еще не показал модели построения национального капитализма в условиях XXI века, то сильно склонен думать, что такое построение обречено на провал, да и не нравится мне вся система целиком. Вариант, который навязывается, - это гибель России, просто полная гибель, 10% наших граждан это, вроде как, устраивает, я не в их числе. Остается только то, с чего и начинал.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 12:57 |
Свой вариант В поиске |
22-12-2011 - 12:56 QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 12:51) | QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 12:48) | Потому, что второй срок светить не будет.... Красть будут полюбасам, а за два срока украсть можно гораздо больше, чем за один. Причем даже не арифметически, в два раза, а раза так в четыре примерно. Обосновать или и так понятно почему? |
Опять же неверно, за один срок можно украсть столько , что потом не только самому ну и своим пра,пра,пра, правнукам достанется |
Не, не получится. Если срок четыре года, а не шесть, как сейчас, то три из них уйдут на пробивку и притирку вариантов, схем, команды и прочего. Адаптация в общем, и только год останется на сам процесс. Второй срок - это чисто сам процесс, потому, что беспокоится уже в общем-то не о чем, все одно уходить.
Ну а теперешние шесть лет - это как раз для таких схем лучше всего подходит, но уж никак не для блага народа.
Опять-же, если зарваться, то сменщик запросто по мордасам настучит .....
А при несменяемости - чего бояться-то?
Это сообщение отредактировал VASKA - 22-12-2011 - 12:58 |
Штангенциркуль Женат |
22-12-2011 - 12:56
QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:54) | Опять же ересь, и что вы например будете делать? Революцию устраивать пока не найдете достойного, оч смешно и прям наивно до умиления. Вы же и окажетесь в дураках и в стрелочниках в этом случае. | В Ливии тоже не было лидеров, до поры до времени. В Сирии тоже. В Ираке -тоже. А лидеров валят или уже завалили. |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 13:00
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:56) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:54) | Опять же ересь, и что вы например будете делать? Революцию устраивать пока не найдете достойного, оч смешно и прям наивно до умиления. Вы же и окажетесь в дураках и в стрелочниках в этом случае. |
В Ливии тоже не было лидеров, до поры до времени. В Сирии тоже. В Ираке -тоже. А лидеров валят или уже завалили. | Все эти примеры могут работать только в рамках некоторого потока. Поток уберем и что? А я хочу поплыть против потока, здесь тряски костей не достаточно. |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 13:01
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:54) | На вопросик то ответите? Или вы так.... по-балаболить? | Какой вопрос, о том что Горбачев подписал о прекращении существования СССР ,которого уже не было де-юре? Вы мне говорите что на момент подписания СССР еще существовало -бред, тогда все государства бывшего СССР уже подписали, причем с одобрения референдумом в своих республиках , закон о государственной суверенитете. |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 13:01
QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 12:56) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 12:51) | QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 12:48) | Потому, что второй срок светить не будет.... Красть будут полюбасам, а за два срока украсть можно гораздо больше, чем за один. Причем даже не арифметически, в два раза, а раза так в четыре примерно. Обосновать или и так понятно почему? |
Опять же неверно, за один срок можно украсть столько , что потом не только самому ну и своим пра,пра,пра, правнукам достанется |
Не, не получится. Если срок четыре года, а не шесть, как сейчас, то три из них уйдут на пробивку и притирку вариантов, схем, команды и прочего. Адаптация в общем, и только год останется на сам процесс. Второй срок - это чисто сам процесс, потому, что беспокоится уже в общем-то не о чем, все одно уходить.
Ну а теперешние шесть лет - это как раз для таких схем лучше всего подходит, но уж никак не для блага народа.
Опять-же, если зарваться, то сменщик запросто по мордасам настучит .....
А при несменяемости - чего бояться-то? | Это схема реформ по-русски? При Сталине как-то быстрее получалось. |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 13:02
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:56) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 15:54) | Опять же ересь, и что вы например будете делать? Революцию устраивать пока не найдете достойного, оч смешно и прям наивно до умиления. Вы же и окажетесь в дураках и в стрелочниках в этом случае. |
В Ливии тоже не было лидеров, до поры до времени. В Сирии тоже. В Ираке -тоже. А лидеров валят или уже завалили. | Ерунда,там на место бывших царьков придут новые царьки и все будет по прежнему. |
Штангенциркуль Женат |
22-12-2011 - 13:03
QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 16:01) | Какой вопрос, | Этот QUOTE | А вы откуда знаете? Вы секретарь Путина? | |
Свой вариант В поиске |
22-12-2011 - 13:03 QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:01) | Это схема реформ по-русски? При Сталине как-то быстрее получалось. |
Хотите Сталина - выбирайте Путина. Ему в ближайшее время как-раз без подобных методов уже не обойтись будет. Хочет он того или нет - обстановка вынудит.
Если на то пошло - это не схема реформ, а схема нормальной жизни. Страх вынуждает власть что-то делать для народа. Весь нормальный мир так живет.
Это сообщение отредактировал VASKA - 22-12-2011 - 13:05 |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 13:03
QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 13:01) | QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 12:54) | На вопросик то ответите? Или вы так.... по-балаболить? |
Какой вопрос, о том что Горбачев подписал о прекращении существования СССР ,которого уже не было де-юре? Вы мне говорите что на момент подписания СССР еще существовало -бред, тогда все государства бывшего СССР уже подписали, причем с одобрения референдумом в своих республиках , закон о государственной суверенитете. | Горбачев, насколько я знаю, просто в отставку подал. Все эти республики не имели право ничего провозглашать, все было проведено с грубейшими нарушениями. |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 13:05
QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 13:03) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:01) | Это схема реформ по-русски? При Сталине как-то быстрее получалось. |
Хотите Сталина - выбирайте Путина. Ему в ближайшее время как-раз без подобных методов уже не обойтись будет. Хочет он того или нет - обстановка вынудит. | Его и без меня выберут, а мы посмотрим. |
Штангенциркуль Женат |
22-12-2011 - 13:05
QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 16:02) | Ерунда,там на место бывших царьков придут новые царьки и все будет по прежнему. | Об этом и речь. На место старых придут новые. Либо отдавай власть по-хорошему, либо сдохнешь с палкой в жЕппе. Все просто. |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 13:06 И еще в догонку Йодо, когда вы говорите что Путин давал личные указания на фальсификацию выборов, по крайней мере надо это доказывать иначе вас попросту могут привлечь за клевету, ну правде это форум и тут можно все ,относительно все. |
Свой вариант В поиске |
22-12-2011 - 13:06
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:05) | QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 13:03) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:01) | Это схема реформ по-русски? При Сталине как-то быстрее получалось. |
Хотите Сталина - выбирайте Путина. Ему в ближайшее время как-раз без подобных методов уже не обойтись будет. Хочет он того или нет - обстановка вынудит. |
Его и без меня выберут, а мы посмотрим. | Ну и куда вы тогда посмотрите? В "Детский интернет от Мегафона?" |
Штангенциркуль Женат |
22-12-2011 - 13:07 QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 16:06) | И еще в догонку Йодо, когда вы говорите что Путин давал личные указания на фальсификацию выборов, по крайней мере надо это доказывать иначе вас попросту могут привлечь за клевету, ну правде это форум и тут можно все ,относительно все. |
Где я говорил об этом ссылочку дать можете? Что касается указаний о фальсификации, так вот http://lenta.ru/news/2011/10/13/edro/ чем не личное указание?
Это сообщение отредактировал Йодо - 22-12-2011 - 13:10 |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 13:08
QUOTE (VASKA @ 22.12.2011 - время: 13:06) | Ну и куда вы тогда посмотрите? В "Детский интернет от Мегафона?" | Не смешите меня. Интернет никуда не денется. |
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 13:10
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 12:52) | то эпоха 30-ых - энергетически самый подходящий вариант. | Возможно Но люди теперь совсем другие. В 30-е основная масса шла от нищеты и необразованности Сейчас эта масса значительно меньше В 30-е была цель для большинства, а сейчас ее нет |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 13:11
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 13:05) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 16:02) | Ерунда,там на место бывших царьков придут новые царьки и все будет по прежнему. |
Об этом и речь. На место старых придут новые. Либо отдавай власть по-хорошему, либо сдохнешь с палкой в жЕппе. Все просто. | Кому отдавать, вы хотите что бы в России было то же самое что и в Ливии? это не только просто глупо , но и верх неумно, потому что это окончится гражданской войной и последующим развалом России . Вот действительно таких людей которые призывают к революции власть должен ну по крайней мере предупредить, а то и пожестче. Лично я за это, я не зря говорил и говорить буду что в России нужен новый Пиночет, без боязни применить силу когда нужно. |
Lilith+ Замужем |
22-12-2011 - 13:12 QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 12:49) | А вы думаете что это делалось без ведома и без согласия Сталина и Ленина, не будьте наивными. |
Интересно вы рассуждвете... Продолжая вашу цепочку аргументов "неужели вы думаете..?" можно свести всю историю если не к визиту марсиан, вдохновивших Нострадамусу, то сионистскому заговору при составлении календаря майянскими жрецами.
Типа так А неужели вы думаете, Ленин дал бы указание, если бы он не был немецким шпионом? А неужели Ленин стал бы шпионом, если бы Сталин не был агеном царской охранки? ...что Сталин стал бы агантом охаранки, если бы он не был грузином? ...что немцы напали бы на СССР, если бы знали, что Сталин - осетин? ...что Сталин выдавал бы себя за грузина, если бы его папа не был евреем? А вы не думаете, что в кранах была бы вода, если бы не евреи? Не будьте наивным!
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-12-2011 - 13:16 |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 13:12 QUOTE (ps2000 @ 22.12.2011 - время: 13:10) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 12:52) | то эпоха 30-ых - энергетически самый подходящий вариант. |
Возможно Но люди теперь совсем другие. В 30-е основная масса шла от нищеты и необразованности Сейчас эта масса значительно меньше В 30-е была цель для большинства, а сейчас ее нет |
Ну, что Вы. Там другое было - урбанизация. А нищета? Так это мы запросто, только корабль развернем, и Запад нам тут такую нищету устроит, что, как раз, в 30-ые и окунемся.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 13:13 |
Штангенциркуль Женат |
22-12-2011 - 13:16 QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 16:11) | Кому отдавать, вы хотите что бы в России было то же самое что и в Ливии? |
Самое грустное во всем этом - я не удивлен. На протяжении 10 лет, существующая власть готовила людей, на страхе, вот и сейчас, как только начались недовольство украдеными голосами, сразу - вы что хотите как в Ливии? А мне не страшно, мне есть что терять, но грабить себя я не позволю и если придется защищать свою честь с оружием в руках - не дрогну.
А вы, бойтесь там, по углам, дрожите, мне то что.
Это сообщение отредактировал Йодо - 22-12-2011 - 13:16 |
-Ягморт- Свободен |
22-12-2011 - 13:16
QUOTE (Йодо @ 22.12.2011 - время: 13:07) | QUOTE (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 16:06) | И еще в догонку Йодо, когда вы говорите что Путин давал личные указания на фальсификацию выборов, по крайней мере надо это доказывать иначе вас попросту могут привлечь за клевету, ну правде это форум и тут можно все ,относительно все. |
Где я говорил об этом ссылочку дать можете? Что касается указаний о фальсификации, так вот http://lenta.ru/news/2011/10/13/edro/ чем не личное указание? | Совершенно определенно не то,это обыкновенные прогнозы ,которые не оправдались и которые составляли все партии идущие на выборы. Это банальный аналитический прогноз а не указание сверху.
Тем более что в продолжение статьи было,цитирую:
QUOTE | Единоросы опровергли сообщения о плане на выборы | |