Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
26-11-2019 - 01:45 (Sorques @ 26-11-2019 - 01:40) О политической конкуренции...да с ней проблемы, но пока есть шанс возврата взглядов Безумного Ивана, уж лучше так.. Это жесть   Конкуренцию допустим только тогда, когда конкурентов уничтожим! Как вы думаете, кто может победить на выборах, если будут проблемы в экономике? Правильно, коммунисты или вернее какие нибудь левые радикалы..польского варианта не будет.. Что за этим последует? Сложно сказать, но экспериментов не хочется.. Эксперимент. Реальное течение обстоятельств ты считаешь экспериментом. Искусственно решать когда давать конкуренцию а когда ее отбирать, это по твоему не эксперимент, а дать выиграть выборы тем кто их реально выигрывает это эксперимент Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-11-2019 - 01:51 |
| Безумный Иван Свободен |
26-11-2019 - 01:50 (Sorques @ 26-11-2019 - 01:45) (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:32) Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было.. Большевики дали людям самое необходимое. Зато дали это всем без исключения. Ни один строй за все существование человечества еще не могло справиться с такой задачей |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 01:57 (Sorques @ 26-11-2019 - 01:40) Как вы предлагаете об этом говорить? По количеству компаний их долями рынка.. Давайте какую нибудь отрасль рассмотрим.. Автопром например или сельское хозяйство.. Сельское хозяйство смешно рассматривать. Как и автопром  Но считаете - есть у нас конкуренция - Ваше право так считать. Я уже говорил - не вижу смысла спорить о том, что для меня понятно. Как и по поводу полит конкуренции Только Ваши дети окажутся в той же ситуации, в которой были Вы при СССР.  Конечно же приспособятся, как и мы в свое время приспосабливались. Но Вам то не нравилось именно то, что приспосабливаться приходилось. А эксперимент возможен, хотите Вы этого или нет. И как всегда с большой кровью. Потому как Россия |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 01:58 (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:50) Большевики дали людям самое необходимое. Зато дали это всем без исключения. Ни один строй за все существование человечества еще не могло справиться с такой задачей Да, для 20-х годов, после бардака, который они устроили в стране, они действительно накормили и одели, то есть дали примитивный набор.. Но в какой нибудь Аргентине, все тоже самое получили и без большевиков.. Простым прогрессом.. Все страны с этим давно справились, в тот же период.. |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 01:58 (Sorques @ 26-11-2019 - 01:45) Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было.. А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ |
| Безумный Иван Свободен |
26-11-2019 - 02:01 (ps2000 @ 26-11-2019 - 01:58) (Sorques @ 26-11-2019 - 01:45) Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было.. А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ Мы с Вами, товарищ, загнали его в тупик  |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:04 (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:50) Большевики дали людям самое необходимое. Зато дали это всем без исключения. Ни один строй за все существование человечества еще не могло справиться с такой задачей Не большевики, а Сталин Потому как с его смертью все под откос пошло В тот же период времени во всем мире произошло такое - все получали самое необходимое. Постепенно, без надрыва. В силу общего прогресса |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 02:04 (ps2000 @ 26-11-2019 - 01:57) Сельское хозяйство смешно рассматривать. Как и автопром Вы назовите отрасль..ну только не естественные монополии.. На примере будет проще общаться.. Только Ваши дети окажутся в той же ситуации, в которой были Вы при СССР. Конечно же приспособятся, как и мы в свое время приспосабливались. Но Вам то не нравилось именно то, что приспосабливаться приходилось. А эксперимент возможен, хотите Вы этого или нет. И как всегда с большой кровью. Потому как Россия Вы согласны со мной или нет? Все это напоминает позицию Явлинского, который ради принципов, готов был согласиться на возвращение коммунистов, главное не идти на компромисс.. Как успокоить настроения, наподобие тех, что есть у Безумного Ивана? |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:07 (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 02:01) Мы с Вами, товарищ, загнали его в тупик Абидна, панимаш Мы и сами в тупике А потому " петь и смеяться, как дети Среди упорной борьбы и труда, Ведь мы такими родились на свете"   |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 02:08 (ps2000 @ 26-11-2019 - 01:58) А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ Если объективно, то ничего страшного не происходит.. Да, спад, проблемы, но далеко не катастрофа.. |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 02:11 (ps2000 @ 26-11-2019 - 02:04) Не большевики, а Сталин Сделаю вид, что не знаю, что была за экономика при Сталине, допустим что чудесная, но если со сменой лидера страны, все ломается, то это не жизнеспособная система.. Нет смысла такое называть позитивом.. |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:13 (Sorques @ 26-11-2019 - 02:04) (ps2000 @ 26-11-2019 - 01:57) Сельское хозяйство смешно рассматривать. Как и автопром Вы назовите отрасль..ну только не естественные монополии.. На примере будет проще общаться.. Только Ваши дети окажутся в той же ситуации, в которой были Вы при СССР. Вы согласны со мной или нет? Я не о конкретных примерах говорю, а об общих принципах устройства системы. Они не либеральны. А коммунистические настроения не успокоишь. Потому как все хотят взять и поделить. Что делать - не знаю. Как правильно - не знаю. Знаю только, что строить сегодня империю образца середины прошлого века и мобилизационную экономику - не правильно И почему не либеральное надо называть либеральным в описанной Вами ситуации - мне тоже не понятно |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:19 (Sorques @ 26-11-2019 - 02:08) (ps2000 @ 26-11-2019 - 01:58) А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ Если объективно, то ничего страшного не происходит.. Да, спад, проблемы, но далеко не катастрофа.. Для Вас не проблемы, для меня - не проблемы. Но для очень многих - проблемы. И почва, на которой взрастает то, чего Вы не хотите видеть - хорошо удобряется. Мы идем прямым путем ук катастрофе. Когда она наступит - не знаю, по при данном векторе обязательно наступит. За Удальцовым пойдут |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 02:21 (ps2000 @ 26-11-2019 - 02:13) Я не о конкретных примерах говорю, а об общих принципах устройства системы. Тогда это будет разговор лозунгами.. Я не знаю, как говорить без примеров.. Кстати допускаю, что я могу ошибаться и вы правы, но нужно разбирать. А коммунистические настроения не успокоишь. Потому как все хотят взять и поделить. Что делать - не знаю. Как правильно - не знаю. В 1999-2000 эту проблему решили, Волошин и другие, привлечением советофильского электората на сторону либералов-капиталистов.. Знаю только, что строить сегодня империю образца середины прошлого века и мобилизационную экономику - не правильно Вы путаете игру на имперских настроениях, со строительством империи.. По поводу экономики согласен.. |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 02:26 (ps2000 @ 26-11-2019 - 02:19) Для Вас не проблемы, для меня - не проблемы. Да, УдальцовЫ опасны.. Но есть еще большие левые радикалы.. И вы считаете, что такие люди могут идти на выборы? Не боитесь? |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:34 (Sorques @ 26-11-2019 - 02:21) Тогда это будет разговор лозунгами.. Я не знаю, как говорить без примеров.. Кстати допускаю, что я могу ошибаться и вы правы, но нужно разбирать. Так я и попытался разобрать. Правда без цифр. Что первично - экономика или политика? Как Вы считаете |
efv Женат |
26-11-2019 - 02:35 (Sorques @ 26-11-2019 - 00:31) (efv @ 26-11-2019 - 00:27) я просто государственник. Считающий что целое важнее составных частей. А также представляющий государство как живой организм, со своими целями. Рейган, тоже был государственник и один из самых ярких либералов. не уверен. Надо посмотреть, Рейган был ставленником национального или транснационального бизнеса. |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:36 (Sorques @ 26-11-2019 - 02:26) Да, УдальцовЫ опасны.. Но есть еще большие левые радикалы.. Мне уже поздно бояться А признать, что правы были те, кто уехал в конце 80-х - не хочется  |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:38 (Sorques @ 26-11-2019 - 02:21) Вы путаете игру на имперских настроениях, со строительством империи.. По поводу экономики согласен.. Так у нас уже построен СССР-2 Правда в виде фарса |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 02:44 (efv @ 26-11-2019 - 02:35) не уверен. Надо посмотреть, Рейган был ставленником национального или транснационального бизнеса. Госдепа..  |
| efv Женат |
26-11-2019 - 02:47 (ps2000 @ 26-11-2019 - 00:40) (efv @ 26-11-2019 - 00:23) без разницы о ком рассуждать. Сначала нужно договориться о понятиях. Например сейчас дурак это не умный человек, а раньше дурак был младшим сыном. Об чем тогда говорить - если для Вас дурак = младший сын ну было такое мнение Герой сказок Иван-дурак вовсе не дурак, в современном значении этого слова. До принятия христианства и долгое время после существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти» (живущие за чертой) , пока они беспомощные. «Взрослое» , «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных - Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой» , следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак» . Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас - глупого человека. Естественно, ведь самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей. (с) Так о каком либерализме мы говорим? |
| Sorques Женат |
26-11-2019 - 02:50 (ps2000 @ 26-11-2019 - 02:38) Так у нас уже построен СССР-2 Есть граждане, которым хочется таких грез, поэтому и обижаются когда говорят, что у нас в целом либерализм...иначе почвы под ногами не будет.. Факты их не интересует и в общем слава богу, пусть живут в своем мире.. Плохо другое, что ради таких настроений, мы теряем время.. |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:51 (efv @ 26-11-2019 - 02:47) ну было такое мнение Так я с тем мнением и не разговариваю, как и с Вами о либерализме |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 02:54 (Sorques @ 26-11-2019 - 02:50) Плохо другое, что ради таких настроений, мы теряем время.. А не потеряно ли уже это время? Навсегда, как японец из анекдота говорил отвечая на вопрос - насколько отстал СССР от кап стран |
| efv Женат |
26-11-2019 - 03:03 (ps2000 @ 26-11-2019 - 02:51) Так я с тем мнением и не разговариваю, как и с Вами о либерализме ну понятно. В данном случае Вы подразумеваете классический либерализм. Беда только что под либерализмом давно уже подразумевается нечто другое. Ваш поезд отстал от современности. |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 03:10 (efv @ 26-11-2019 - 03:03) Ваш поезд отстал от современности. Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь |
| efv Женат |
26-11-2019 - 07:41 (ps2000 @ 26-11-2019 - 03:10) Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь причём здесь я? Вы отстали от современности. Сочувствую. |
| sxn3540117686 Свободен |
26-11-2019 - 10:45 (Sorques @ 26-11-2019 - 01:40) [/QUOTE] Как вы предлагаете об этом говорить? По количеству компаний их долями рынка.. Давайте какую нибудь отрасль рассмотрим.. Автопром например или сельское хозяйство.. В России полным-полно конкурентоспособных людей и идей, но любая конкуренция искусственно уничтожается, выжигаясь напалмом на корню Причем любая, хоть политическая (прямое устранение любых способных реально опасных кандидатов, партий, движений, течений, объединений), хоть экономическая (да, рискните поучаствовать в тендерах на замену бордюрчиков в Москве или бросить вызов старикам Ротенбергам или И. Сечину в какой-нибудь сделке) Тоже будете трактовать это невинной реинкарнацией истинного либерализма-модерн, современного передового либерализма XXI-века, само собой Тем более, не стоит так беспокоиться за опасность реваншизма идеек всяких бешеных безумных экстремистов, под этим благовидным соусом давя автозаками и броневиками мирные прогулки мирных невооруженных граждан - жертв массовых бесчинств диких орд беснующихся форменных фашиствующих молодчиков Путин уже давно показал, что опасно страдает этой своей в тягчайшей форме шизоидно-фашизоидной паранойей от мирных прогулок мирных невооруженных граждан гораздо больше, нежели любых сборищ и акций истинных левацких православных экстремистов коммунистов и националистов |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 12:54 (efv @ 26-11-2019 - 07:41) (ps2000 @ 26-11-2019 - 03:10) Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь причём здесь я? Вы отстали от современности. Сочувствую. Как при чем? Вы же современность по передачам Рен тв трактуете. Так что Вам надо сочувствовать Но я не сочувствую - с Вами весело |
Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 13:15 Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека. Вот хочу спросить все - это вот относится к "правам и личным свободам"? Партнерами Сбербанка в Антипинском НПЗ помимо азербайджанской SOCAR могли стать еще два инвестора: бывший старший вице-президент ЛУКОЙЛа Валерий Субботин и однокурсник Владимира Путина, партнер группы «Киевская площадь» Ильгам Рагимов. Или "права и свободы" действуют в данном случае только применительно к однокурсникам? https://www.kommersant.ru/doc/4171396 |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 13:33 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека. Здесь разговор идет о принципах построения этого явления. Фактов мелких можно накопать и за и против - сложно будет разбираться. Потом прибежит уважаемый PARAND и закричит - а у Вас в омериках что лучше - всех индейцев истребили, а потом появится тот, про которого некоторые говорят, что у него каструлчик на съехавшей кукухе - и заявит, что Украина хуже живет. Глобально хочу понять - либерал ли Путин и что либерального в современный России. Из адекватных оппонентов здесь только уважаемый Sorques, но он как то уходит от теоретического разбора - говорит цифири гони, только с цифирями можно во всем разбираться. Вместе с тем и он на вопрос не ответил - без каких составляющих нельзя называть явление либеральным |
| Безумный Иван Свободен |
26-11-2019 - 13:40 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм Вдруг откуда ни возьмись Появился ...... Юлий Северенко. Приветствую тебя, злодеюшка |
| ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 14:04 (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 13:40) (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм Вдруг откуда ни возьмись Почему уважаемый Юлий Северенко - злодеюшка? |
| Безумный Иван Свободен |
26-11-2019 - 14:17 (ps2000 @ 26-11-2019 - 14:04) Почему уважаемый Юлий Северенко - злодеюшка? Я же по доброму. |
| Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 14:30 (ps2000 @ 26-11-2019 - 13:33) Глобально хочу понять - либерал ли Путин Безусловно либерал. Если брать либерализм в его личном понимании. Это типа - сколько людей. столько и мнений. и что либерального в современный России. С его точки зрения - все. Ну конечно это примитивный взгляд с моей стороны. Просто в нынешнее время любой правитель РФ будет либеральным (по своему). Время чистой диктатуры еще на подходе. Если ошибаюсь - ну и слава Богу |