efv Женат |
26-11-2019 - 03:03 (ps2000 @ 26-11-2019 - 02:51) Так я с тем мнением и не разговариваю, как и с Вами о либерализме ну понятно. В данном случае Вы подразумеваете классический либерализм. Беда только что под либерализмом давно уже подразумевается нечто другое. Ваш поезд отстал от современности. |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 03:10 (efv @ 26-11-2019 - 03:03) Ваш поезд отстал от современности. Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь |
efv Женат |
26-11-2019 - 07:41 (ps2000 @ 26-11-2019 - 03:10) Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь причём здесь я? Вы отстали от современности. Сочувствую. |
sxn3540117686 Свободен |
26-11-2019 - 10:45 (Sorques @ 26-11-2019 - 01:40) [/QUOTE] Как вы предлагаете об этом говорить? По количеству компаний их долями рынка.. Давайте какую нибудь отрасль рассмотрим.. Автопром например или сельское хозяйство.. В России полным-полно конкурентоспособных людей и идей, но любая конкуренция искусственно уничтожается, выжигаясь напалмом на корню Причем любая, хоть политическая (прямое устранение любых способных реально опасных кандидатов, партий, движений, течений, объединений), хоть экономическая (да, рискните поучаствовать в тендерах на замену бордюрчиков в Москве или бросить вызов старикам Ротенбергам или И. Сечину в какой-нибудь сделке) Тоже будете трактовать это невинной реинкарнацией истинного либерализма-модерн, современного передового либерализма XXI-века, само собой Тем более, не стоит так беспокоиться за опасность реваншизма идеек всяких бешеных безумных экстремистов, под этим благовидным соусом давя автозаками и броневиками мирные прогулки мирных невооруженных граждан - жертв массовых бесчинств диких орд беснующихся форменных фашиствующих молодчиков Путин уже давно показал, что опасно страдает этой своей в тягчайшей форме шизоидно-фашизоидной паранойей от мирных прогулок мирных невооруженных граждан гораздо больше, нежели любых сборищ и акций истинных левацких православных экстремистов коммунистов и националистов |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 12:54 (efv @ 26-11-2019 - 07:41) (ps2000 @ 26-11-2019 - 03:10) Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь причём здесь я? Вы отстали от современности. Сочувствую. Как при чем? Вы же современность по передачам Рен тв трактуете. Так что Вам надо сочувствовать Но я не сочувствую - с Вами весело |
Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 13:15 Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека. Вот хочу спросить все - это вот относится к "правам и личным свободам"? Партнерами Сбербанка в Антипинском НПЗ помимо азербайджанской SOCAR могли стать еще два инвестора: бывший старший вице-президент ЛУКОЙЛа Валерий Субботин и однокурсник Владимира Путина, партнер группы «Киевская площадь» Ильгам Рагимов. Или "права и свободы" действуют в данном случае только применительно к однокурсникам? https://www.kommersant.ru/doc/4171396 |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 13:33 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека. Здесь разговор идет о принципах построения этого явления. Фактов мелких можно накопать и за и против - сложно будет разбираться. Потом прибежит уважаемый PARAND и закричит - а у Вас в омериках что лучше - всех индейцев истребили, а потом появится тот, про которого некоторые говорят, что у него каструлчик на съехавшей кукухе - и заявит, что Украина хуже живет. Глобально хочу понять - либерал ли Путин и что либерального в современный России. Из адекватных оппонентов здесь только уважаемый Sorques, но он как то уходит от теоретического разбора - говорит цифири гони, только с цифирями можно во всем разбираться. Вместе с тем и он на вопрос не ответил - без каких составляющих нельзя называть явление либеральным |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2019 - 13:40 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм Вдруг откуда ни возьмись Появился ...... Юлий Северенко. Приветствую тебя, злодеюшка |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 14:04 (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 13:40) (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм Вдруг откуда ни возьмись Почему уважаемый Юлий Северенко - злодеюшка? |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2019 - 14:17 (ps2000 @ 26-11-2019 - 14:04) Почему уважаемый Юлий Северенко - злодеюшка? Я же по доброму. |
Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 14:30 (ps2000 @ 26-11-2019 - 13:33) Глобально хочу понять - либерал ли Путин Безусловно либерал. Если брать либерализм в его личном понимании. Это типа - сколько людей. столько и мнений. и что либерального в современный России. С его точки зрения - все. Ну конечно это примитивный взгляд с моей стороны. Просто в нынешнее время любой правитель РФ будет либеральным (по своему). Время чистой диктатуры еще на подходе. Если ошибаюсь - ну и слава Богу |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 14:59 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 14:30) (ps2000 @ 26-11-2019 - 13:33) Глобально хочу понять - либерал ли Путин Безусловно либерал. и что либерального в современный России. С его точки зрения - все. Я знаю, что самая либеральная и демократическая партия - ЛДПР. Не о личном понимании мы говорим, а о реалиях. Если Вы груздем назоветесь и в кузов полезете, я Вами в засоленном виде водочку закусывать все равно не буду. Интересны реалии Да и между диктатурой и либерализмом расстояние огромнейшее Вы как считаете - Путин - либерал? И что либерального есть в России сегодняшней - на Ваш взгляд. Без каких составляющих нельзя происходящие называть либерализмом? |
Изгоняющий демона Женат |
26-11-2019 - 15:11 (Ором @ 26-11-2019 - 01:14) Русский либерализм страшнее атомной войны. Если таков русский либерализм, то каков же русский фашизм? Вот такие морды. Это сообщение отредактировал Изгоняющий демона - 26-11-2019 - 15:13 |
Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 15:31 (ps2000 @ 26-11-2019 - 14:59) Вы как считаете - Путин - либерал? И что либерального есть в России сегодняшней - на Ваш взгляд. На мой личный взгляд - ничего. Повторю - дело в субъективном подходе к термину, его определение. Скажем, с моей точки зрения ВВП и РФ ни чего не имеют общего с либерализмом, а с точки зрения ВВП - наоборот. И так до бесконечности. Со своей стороны я могу привести массу доказательств, ВВП со своей стороны - массу своих. И каждый будет прав и не прав по своему. Это очень сложный вопрос. Опять же, вкусовщина... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 26-11-2019 - 15:33 |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 15:36 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:31) На мой личный взгляд - ничего. Т.е. Вы считаете, что нет никаких признаков либерализма, которые определяют это понятие и без присутствия которых нельзя называть существующее положение вещей либеральным. В СССР была демократия, в Германии 30-х либерализм процветал Типа - крокодил это птичка. Ведь общего то много |
Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 15:39 (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) нет никаких признаков либерализма Нет, не совсем так. Безусловно какие то признаки либерализма есть. Но в процентном отношении "нет" - увы перевешивают |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 16:08 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:39) (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) нет никаких признаков либерализма Нет, не совсем так. Безусловно какие то признаки либерализма есть. Вы вырвали слова из фразы. Ответ получился из-за этого ни о чем |
Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 16:32 (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) в Германии 30-х либерализм процветал О чем я и говорю - дело в субъективном подходе |
muse 55 Свободен |
26-11-2019 - 16:36 (Безумный Иван @ 25-11-2019 - 23:54) Да он президент уже очень долго. И он пытается найти внутри страны баланс между всеми идеологиями. Его идея это благо России. Его идея -" Что хорошо для меня и моих друзей , то хорошо для народа". Он ошибается , идентифицировав своих друзей и себя с народом. |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 16:58 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 16:32) (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) в Германии 30-х либерализм процветал О чем я и говорю - дело в субъективном подходе Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен |
efv Женат |
26-11-2019 - 17:22 скрытый текст |
Юлий Северенко Свободен |
26-11-2019 - 17:24 (ps2000 @ 26-11-2019 - 16:58) Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен По моему - нет. Каждому свое |
yellowfox Женат |
26-11-2019 - 18:33 (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 16:24) (ps2000 @ 26-11-2019 - 16:58) Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен По моему - нет. Не помните, чем закончили те, кто написал это на воротах концлагеря. |
muse 55 Свободен |
26-11-2019 - 19:40 Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... |
Ором Женат |
26-11-2019 - 20:24 (muse 55 @ 26-11-2019 - 19:40) Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... Не пора ли агента Новичек запустить в ваду. |
Sorques Женат |
26-11-2019 - 20:38 (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) , в Германии 30-х либерализм процветал Нет, корпоративизм в немецком варианте, как и в половине стран Европы и Латинской Америки.. |
muse 55 Свободен |
26-11-2019 - 20:39 (Ором @ 26-11-2019 - 19:24) (muse 55 @ 26-11-2019 - 19:40) Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... Не пора ли агента Новичек запустить в ваду. Да сейчас хоть хоть кого запускай в ВАДу , если ФИФА поддержит ВАДА , то конец российскому футболу , а затем и конец всей путинской болтовне... Пусть поблагодарит своих любимцев Мутко и Третьяка за подарки в виде побед в Сочи... Это сообщение отредактировал muse 55 - 26-11-2019 - 20:42 |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 21:12 (Sorques @ 26-11-2019 - 20:38) (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) , в Германии 30-х либерализм процветал Нет, корпоративизм в немецком варианте, как и в половине стран Европы и Латинской Америки.. Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм |
Sorques Женат |
26-11-2019 - 22:45 (ps2000 @ 26-11-2019 - 21:12) Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм На конкуренцию вы давили.. Нужно несколько факторов.. В Чили 70-х, кстати была либеральная экономика.. |
ps2000 Свободен |
26-11-2019 - 23:21 (Sorques @ 26-11-2019 - 22:45) (ps2000 @ 26-11-2019 - 21:12) Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм На конкуренцию вы давили.. Мы о разном говорим. Не получается обсуждение. Если в бочку меда ложку, другую дегтя сунуть и перемешать хорошенько, то меда уже не будет, сколько не говори - отстоится, отфильтруется. Вот я и пытаюсь понять - что такой ложкой для либерализма является. Возможен ли либерализм без свободы слова, например, если все остальное чики-пуки И что первично все-таки в этих дебрях - политика, или экономика. Что определяет тренд И еще. Можно ли о либерализме говорить - если его одним росчерком президента можно прикрыть. Или у нас какой-то особый либерализм Типа - суверенный |
Sorques Женат |
27-11-2019 - 01:20 (ps2000 @ 26-11-2019 - 23:21) Мы о разном говорим. Не получается обсуждение. Так и будет, поэтому я всегда в таких беседах предлагаю писать на как ми х то примерах.. |
ps2000 Свободен |
27-11-2019 - 01:30 (Sorques @ 27-11-2019 - 01:20) (ps2000 @ 26-11-2019 - 23:21) Мы о разном говорим. Не получается обсуждение. Так и будет, поэтому я всегда в таких беседах предлагаю писать на как ми х то примерах.. Чем не подходит пример с медом и дегтем? Уважаемый Юлий Северенко четко выразил свое видение вопроса. Он считает, что объективный подход невозможен. Все упирается в субъективное мнение. Я с этим не согласен, хотя позицию такую понимаю. Разговор о присутствии элементов либерализма - смысла лишен, т.к. либерализм либо есть, либо его нет. Хотя это тоже мое субъективное мнение Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было? |
Sorques Женат |
27-11-2019 - 01:54 (ps2000 @ 27-11-2019 - 01:30) Чем не подходит пример с медом и дегтем? Возможно приблизиться к объективности.. Но для этого нужны примеры из экономики.. Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было? СССР, законодатель образа социализма.. Все остальное, только с ним возможно сравнивать..это эталон социализма, что пишут в учебниках значения не имеет.. |
Меня зовут Арлекино Женат |
27-11-2019 - 11:15 У Ельцина политика не была либеральной. У Ельцина была политика разграбления страны, которая сформировала западноориентированные Ылиты. А они так и при власти. Решить эту проблему можно только революцией. Еще одной социалистической. А ни одна революция - не улучшила жизнь простых граждан. Я так-то не против террора элит, велкам к нам на васюганские болота, комаров кормить. Но вряд ли это улучшит жизнь простых людей, некие комбеды разграбят все и будут паркетом камины топить. Все как всегда. |
Изгоняющий демона Женат |
27-11-2019 - 15:06 Вот и весь ответ на вопрос. |